Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 00:53 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:40) Еще раз повторю для корифеев демократии и либерализма - указ исполнительной власти НЕ может отменять Закон, принятый властью законодательной. Это следует из принципа разделения властей, который тут поминают в каждом топике на каждой странице. Следовательно вся афера с ваучерами НЕ законна, т.к. НИКАКОГО Закона о ваучерах НЕ было. Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка. Так что не убедительно Каким указом какой закон отменялся? Если, как Вы пишите такого закона и не было  А где написано, что для раздачи ваучеров закон нужен? Почему указа не достаточно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-02-2019 - 02:27 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:52) (Misha56 @ 12-02-2019 - 19:39) Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум. Миша, вы излагаете нам вариант американской мечты - как я стал миллионером, начиная с 1го доллара. Тем , кто не работал в Москве в 90х ваши доводы покажутся правильными и логичными. Только я лично видел вашего коллегу директора фармацевтического предприятия и очень грамотного менеджера с прострелянной головой на крыльце этого самого предприятия. Пришлось торчать в Москве лишнюю неделю, чтобы кто то все таки подписал мне накладные о сданных оленьих пантах. Другой партнер по бизнесу , правда не очень умный и очень наглый, взорвался в собственной машине. С теми кто решал вопросы подобным образом мне приходилось общаться. Им абсолютно по фигу какого цвета и какого ВУЗа диплом у объекта заказа. Если у вашей тети всё прошло так гладко, то скорее всего она тоже имеет опыт такого общения, а значит не надо рассказывать сказки про Москву 90х. Я рассказываю не американскую мечту, а российскую реальность. Кто то по умному рискнул, и выиграл, кто то поступил по глупому и проиграл. Один мой знакомый создал с нуля предприятие, по по советской привычке поставил во главе зиц-председателя. А это жертвенный баран оказался умнее и всё перетянул на себя оставив создателя фирмы ни с чем. Такое бывало. Я перед отъездом с тремя друзьями создал кооп. Потом плюнул на всё и уехал. Из оставшихся один спился, одного убили, а один очень выгодно всё продал и живёт в Австралии. Такое тоже бывало. Всяко бывало, за исключением одного. Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. |
Sinnerbi Свободен |
13-02-2019 - 12:40 (ps2000 @ 13-02-2019 - 00:53) Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка. Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь. Каким указом какой закон отменялся? Вы троллите? Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР" Отменен Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2288 "О мерах по приведению законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации" Законы не отменяют указами, иначе бессмысленно само разделение властей. Следовательно введение ваучеров как следствие отмены указом Закона НЕ законно. |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2019 - 12:43 (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27) Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 14:57 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:40) Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь. Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента. И тянуть цепочки к госдепу, английской королеве и действиям правительства - считаю не целесообразным Так отменен же закон был, а то что парламент бунтующий новый закон не принял - проблемы парламента, призывающего к войне У президента было право отменить закон. А то, что законодательство не совершенно - опять же проблема законодательной власти. Да и весь спор наш бессмысленен и может подвести к тому, что власти большевики незаконно получили (или ко временам смуты) и все, что после этого было - незаконно. Пока органы власти этот вопрос не решат - все сводится к одному - Вы считаете - не законно, я - в соответствии с законами Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 14:59 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27) Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем. Вы же не на кладбище приплыли, а неплохо наварились на незаконной (по Вашему мнению) приватизации. Конечно хотелось бы больший навар получить, но Вы по течению плыли |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-02-2019 - 18:14 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27) Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались. Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем. Кто то оказался, кто то нет. Так всегда бывает, у кого то получается у кого то нет. Но у тех не пробует не получается никогда. Спросите у модератора этого раздела, когда он начал своё дело и почему его не пристрелили. Как он выжил? |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2019 - 23:46 (ps2000 @ 13-02-2019 - 14:57) Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента. Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта? У президента было право отменить закон А вот это, как любит писать наш коллега Victor665, подлог, ложь и т.п. Не было такого права по действующей на тот момент Конституции РСФСР. Зато была Статья 121-8. Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР. Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб. В случае пересмотра итогов приватизации сдам его без сожаления в рамках национализации естественных монополий. |
| ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 00:23 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 23:46) Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта? Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить. В чем противоречие конституции увидели? Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. А м.б. вражины дурят Вас?  |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2019 - 00:41 (ps2000 @ 14-02-2019 - 00:23) Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять Взять в руки и...? Дальше что? В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить. В чем противоречие конституции увидели? Его указы не могут противоречить законам! Так как же он может тогда отменять законы!?!?!? Как то вы уж совсем...Ну хорошо приведите статью конституции РСФСР , где сказано, что президент своим указом может отменять законы. Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. А м.б. вражины дурят Вас? Пик был в 2008 до 340руб за акцию. Потом всё бухнулось вниз до сотни. В 2011 поднялось до 240, но после 2014 опять упало до 140-160. У меня 1000 акций. Столько давали на 1 ваучер. |
| ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 00:57 (Sinnerbi @ 14-02-2019 - 00:41) Взять в руки и...? Дальше что? Пользоваться этой властью в свое удовольствие Как говорится - что не запрещено - разрешено Ну а то что законы корявые - именно те, кто их принимает виноват Так что мои слова - В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить. В чем противоречие конституции увидели? - справедливы и несут некоторый смысл, а у Вас - эмоции (которые я вполне понимаю) Я и говорил, что лет 10 назад слышал. Как раз год 2008 - примерно. Тогда же слышал - гораздо больше, чем 1000 акций на ваучер давали. Может так быть, что от места где давали зависело? А за цифры - спасибо. Не знал, что "народное достояние" так сдулось |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-02-2019 - 01:15 (Sinnerbi @ 13-02-2019 - 23:46) Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб. В случае пересмотра итогов приватизации сдам его без сожаления в рамках национализации естественных монополий. А что сейчас мешает подарить ваши кации государству? |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2019 - 02:16 (ps2000 @ 14-02-2019 - 00:57) Пользоваться этой властью в свое удовольствие Ну это детский сад какой то ... Так что мои слова - В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить. В чем противоречие конституции увидели? - справедливы и несут некоторый смысл, а у Вас - эмоции Как указ отменяющий закон не противоречит этому закону? Это не эмоции а вобще формальная логика. А издавать такие указы запрещено Конституцией. Так где ссылка на Конституцию разрешающая президенту отменять законы??? Тогда же слышал - гораздо больше, чем 1000 акций на ваучер давали. Может так быть, что от места где давали зависело? Да это зависело от региона. |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2019 - 02:19 (Misha56 @ 14-02-2019 - 01:15) А что сейчас мешает подарить ваши кации государству? Сейчас государство работает только на верхушку нашего олигархата, а она , как сказал уже ваш Бжезинский, давно уже ваша. Вот когда у них всё заберут и сделают национальным достоянием моего народа, а не вашего, вот тогда и я свои акции сдам. |
| ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 02:28 (Sinnerbi @ 14-02-2019 - 02:16) Как указ отменяющий закон не противоречит этому закону? Это не эмоции а вобще формальная логика. А издавать такие указы запрещено Конституцией. Так где ссылка на Конституцию разрешающая президенту отменять законы??? Не противоречит. И как написал ранее - разрешено то, что не запрещено. Так что нужна ссылка на конституцию, где это запрещено. С акциями Вам не повезло, или с регионом. Но это же вопиющая несправедливость. К тому же подавляющее большинство эти акции прикупить не могло. А Вам надо было продать на пике - в 2008 году и прикупить дуровские акции |
 .Анна. Замужем |
14-02-2019 - 12:03 А моё богатство - вон в кроватке лежит и сопит в две дырочки ) и пошло оно всё остальное далеко и на долго ... |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2019 - 13:12 (ps2000 @ 14-02-2019 - 02:28) Не противоречит. Мдяя...Сейчас мы начнем разбирать этимологию слова противоречит? Действительно бессмысленно дальше беседовать... |
Victor665 Женат |
14-02-2019 - 22:16 (ps2000 @ 13-02-2019 - 14:57) Так отменен же закон был, а то что парламент бунтующий новый закон не принял - проблемы парламента, призывающего к войне У президента было право отменить закон. А то, что законодательство не совершенно - опять же проблема законодательной власти. Так вам про это и говорят- что закон был отменен. Значит прихватизация прошла в незаконной форме. Все просто )) И конечно никаких прав кроме как исполнять законы- у президента по отношению к гражданам нет и быть не может. Он может приказывать и указывать только своим чиновникам. Да и весь спор наш бессмысленен и может подвести к тому, что власти большевики незаконно получили (или ко временам смуты) и все, что после этого было - незаконно что значит "может" подвести )) Так оно и есть- все что было после 1917г это незаконно. Поэтому собственно и произошла приватизация )) И Конституция поменялась, и все основные законы )) Пока еще только возврата собственности не было- это слишком болезненно было бы для Властной Лже-элиты РФ. Но осталось совсем немножко до этого интереснейшего момента. Статья 121-8. Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР. .... В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить. смысл закона в том что он обязателен к выполнению. Любой гражданин РФ обязан его выполнять, хоть судья хоть депутат, хоть президент. Пока не будет новый закон- старый ВЕЧНО действует. Это определение слова "закон", Смысл слова "отменить" закон в том, чтобы сделать закон более недействующим, необязательным. Понятие обязательности закона прямо противоречит понятию необязательности и отмене закона, поэтому никакой Президент НИКОГДА не может отменять закон. Исполнительная власть вообще не может вякать что-либо по поводу законов, не может трактовать их, не может уточнять, тем более не может отменять- ибо Президент и его подчиненные это обычные граждане НЕ имеющие законодательной власти. СЛУЖИВЫЕ не могут покушаться на законы НАРОДА которому служат )) ЗЫ -возможно вы путаете с правом "вето", но оно касается ситуации когда закон принимается а не когда он уже принят. ЗЫ-2 а пока что демагогическая игра словами о том что "отмена действия закона не противоречит действию закона" это абсолютный рекорд подлогов форума )) Вы давно к этому идете, и наконец-то смогли превзойти Феофилакта и Безумного Ивана. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-02-2019 - 22:17 |