Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
08-02-2019 - 12:32 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20) В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Вся история последних двести лет этому свидетельство. |
 Victor665 Женат |
08-02-2019 - 13:08 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20) (Victor665 @ 08-02-2019 - 11:57) В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов. В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек такого не бывает и быть не может. Мгновенный базовый подлог. Только совместные незаконные действия Властной Иерархии с должностями, и их дружков на которых "оформлены" предприятия- могут создать хотя бы некоторую временную видимость понятия "ВСЁ Принадлежит". Длительный срок уже не будет "всё принадлежать", по закону де-юре тоже никогда не будет "всё принадлежать". Обычная метафора использованная для сокрытия прямой фактической лжи. Как только вы уберете лживые метафоры и преувеличения, оставите "де-юре" точные понятия, все ваши совковые сказки рухнут. НИКОГДА ни один любитель Гос Плана, Властной Иерархи и СССР, ни на форуме ни в реале, не описал точно официально подобные взаимодействия между Обществом, Государством, Рядовыми гражданами, Властной ЛЖЕ- Элитой, Творческой элитой, предпринимательской элитой. Вы боитесь точных понятий как огня, это смерть для ваших мыслей, психоблоки не дают вам использовать честные оценки и анализ. власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Наоборот- власть изначально была у этой кучки, поэтому они и хапают "всё". Иначе бы они никогда ничего бы "всего" не получили. Снова базовый подлог, ловкая "перестановка" в причинно- следственных связях. Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное. верно. Пошла "честная часть" маскировочной картинки по ранее сделанным подлогам )) Хотя обычно сначала правду пишут а уже потом подменять пытаются )) Но вопщем особой разницы нет. Тут вскрывают все подлоги. Однако даже верная фраза- у вас неполная, неточная. Правильно так- чекисты явление временное, а потом будет новая властная крыша. Без властной крыши рядовые граждане любого размера "богатства" но НЕ имеющие Должности- никогда ни при каких условиях ни в какой форме государства, не смогут "захапать де-факто всё". Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут верно до ПРЕДпоследней буквы )) Не уберут неизвестные неопределенные во множественном числе инопланетяне )) А уберЕТ другая крыша, с властными полномочиями. Как же стараются лоялисты скрывать своих Хозяев )) за каждую буковку бьются чтобы свести фразу к бреду в стиле "варенье разбилОСЬ само, СССР развалилСЯ, рубль понизилСЯ к доллару" )) Так что на самом то деле феодализм дойдет до стадии когда "ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты. Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п. Капиталистическая революция. Мирная и добрая. И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека. Просто им будет выгоден Независимый суд, им будут выгодны Экономические и Политические свободы. Ниче сложного, уже много раз во всем мире такое было. Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня. вариант "совладелец" единственно возможный, над ним работает здравый смысл и статистика переходов от феодализма к капитализму. Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко. вариант "исчезноваения крыши" невозможен, будет замена крыши, т.е. сведется к варианту 1 и будущей смычке Части властной элиты и Части богатеев, сумевших доказать в суде свою более- менее "честность". Юридическую- "не пойман, не вор". Остальному населению оба варианта на хрен не нужны второй вариант сводится к первому, крыша не может исчезнуть. Населению нужен первый вариант, другие варианты население Земли не придумало. Переход от феодализма к капитализму происходит только путем смычки Части предпринимателей и части Аристократов ВСЕ- конечно не сольются )) Конечно часть крыши будет уволена, а часть олигархов отдаст всё народу обратно. Я вообще надеюсь на полную отмену прихватизации, с повторной продажей предприятий уже по мировым ценам )) Вот будет весело )) В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания. это верно. Зачем вы к этой простой мысли, добавляете столько маскировочной пропаганды и подлогов? Выборы шерифов и судей, экономические и политические свободы- вот и нету "вертикали власти" и ее подельников- олигархов. Вы это имеете ввиду? )) Или вы как раз хотите скрыть этот основной очевидный вариант и создать концлагерь СССР- третья серия, снова без каких-либо свобод? |
| Victor665 Женат |
08-02-2019 - 13:10 (Marinw @ 08-02-2019 - 12:32) (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20) В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Вся история последних двести лет этому свидетельство. наоборот- властная вертикаль и мерзотный СССР породили эту кучку. В школе этот подлог давно разоблачен, я выше тоже это сделал. |
Sinnerbi Свободен |
08-02-2019 - 13:39 (Victor665 @ 08-02-2019 - 13:08) Мгновенный базовый подлог. Этот ваш стандартный набор подлог,лоялисты, совок и т.п. опускаю. Это ваш способ маскировать обширными простынями некую суть , состоящую в общем то из пары фраз, смысл которых, если его не маскировать, оттолкнет любого. Вот собственно суть всей вашей простыни: "ЧАСТЬ предпринимателей не замаранных явной чекистской крышей и эксплуатацией" тихонечко аккуратно с применением международных судов, с уничтожением ошибившихся- создадут более менее "честную" (ну такой "честностью" которую схавает активная разумная часть общества) смычку с ЧАСТЬЮ властной элиты. Эти две самые разумные части узаконят свою смычку, поженятся сами или через детей, узаконят все предприятия в разумных судебных спорах без явного беспредела, оплатят штрафы за всякие мелкие нарушения- и начнут мочить наглушняк остальные "крыши" и остальных олигархов. В судах конечно мочить, в решениях гос органов, на съездах депутатов, в законах о люстрации и т.п. Капиталистическая революция. Мирная и добрая. И вот после этого новые Честные (в судебном смысле, не в божественно- идеальном как уверен вы станете придираться ко мне по поводу этой простейшей школьной лекции) Богатеи будут строить правовое государство и права человека. По степени сказочности это звучит для меня примерно как тезис Н.С.Хрущева - нынешнее поколение советских людей уже будет жить при коммунизме. По сути же вы предлагаете дождаться ,когда все эти пауки в банке перегрызутся и победу одержат самые отмороженные из них. Кучка станет меньше, но качественней, и вот вся эта отборная сволочь, на которой пробы ставить негде, сделает мирную и добрую капиталистическую революцию, чтобы мы наконец обрели права и свободы. При этом вы из идейных соображений обходите вопрос собственности и активов, которые еще больше сконцентрируются в руках еще меньшей кучки, и эта отборная мега богатая кучка , сросшаяся семейными и другими узами с властью, вдруг с дуру создаст правовое государство, в котором какая то голытьба безлошадная будет чего то решать какими то мля свободными выборами!?!? Политтехнологи - аууу!! Вот вам пару коробок из под ксерокса с баксами, но штоб выбрали того кого мы решили. Вопросы есть? Нет! Выполнять мать вашу! Бегооом! Это вот за такое светлое будущее предлагаете нам бороться? |
Xрюндель Замужем |
08-02-2019 - 16:03 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 13:39) По степени сказочности... Ну, кстати, зря. Это более менее реалистичный сценарий.... |
| Sinnerbi Свободен |
08-02-2019 - 16:34 (Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:03) (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 13:39) По степени сказочности... Ну, кстати, зря. В смысле воплощения в жизнь? Он более чем реален к сожалению. Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека. В результате этой "доброй" революции богатые станут еще богаче, а бедные еще беднее,т.е. усилится еще более расслоение на верхушку и остальную голытьбу, а это путь к гражданской войне. |
| Xрюндель Замужем |
08-02-2019 - 16:39 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:34) Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека. А у них вариантов других просто нет. Они ж не окончательные дебилы. Им придется делиться с народом, иначе не выживут. |
| Sinnerbi Свободен |
08-02-2019 - 16:53 (Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:39) (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:34) Я под сказочностью имел в виду добрую и мирную революцию и прям нежную заботу о правах человека. А у них вариантов других просто нет. Они ж не окончательные дебилы. Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут? |
| Xрюндель Замужем |
08-02-2019 - 17:00 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:53) Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут? В 90е была задача нахапать и смыться. Сейчас уже нахапали и нужно становиться респектабельными, чтобы цивилизованный мир перестал от богатых русских шарахаться, как от чумных. Нафига тебе богатства, если соседи по Ницце на тебя смотрят, как на прокаженного, а их дети не хотят дружить с твоими детьми? То ли Сечинской то ли Дерипаскиной яхте вот недавно отказали в швартовке в какой то европейской марине. Ну и нафига тогда яхта? Во всех странах так было. Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-02-2019 - 17:03 |
Sorques Женат |
08-02-2019 - 17:07 (ps2000 @ 08-02-2019 - 02:07) Невозможно объяснить то, чего нет в принципе. Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали.. Но по факту, 99% богатых людей, никогда и никак, никакую власть не проявляют и не не стремятся к ней..какая власть у очень богатых актеров, музыкантов, спортсменов, адвокатов, брокеров на бирже? |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 17:09 (Xрюндель @ 08-02-2019 - 17:00) Пират Морган перестал грабить и стал респектабельным финансистом и меценатом. Он стал губернатором Ямайки..то есть державником и государственником..  |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 17:20 (Sorques @ 08-02-2019 - 17:07) Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали.. Нет хуже рабовладельца, чем бывший раб - как кто то сказал  Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР. И сейчас для многих проявляется это в отношении к богатым. Если богатый - значит украл. Что украл, у кого украл - объяснить не могут Плохо, что этот менталитет передается детям. И зависть черная, нехорошая передается В странах, где не было социализма - отношение к большинству богатых другое. Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо |
| Sinnerbi Свободен |
08-02-2019 - 17:45 (Xрюндель @ 08-02-2019 - 17:00) (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:53) Кто мешал делиться в 90е? Кто мешает сейчас? Или нынешние какие то другие и выживут? В 90е была задача нахапать и смыться. Ну так чего же не смылись? Цивилизованному миру плевать - деньги не пахнут. Он не брезгует и отжимает потихоньку наворованное в свою пользу. Русал тому пример. |
| Sinnerbi Свободен |
08-02-2019 - 17:47 (ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20) Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо Это вы о Чубаисе? Ставите его в пример внукам? |
| Marinw Замужем |
08-02-2019 - 19:36 Вы не обратили внимание, что как только умирает известный актёр, так журналисты в первую очередь пишут какое наследство он оставил. Умер Юрский и уже пишут оставил дом за 30 мл, квартиру за 18 мл. Словом человека стали измерять на деньги. Такова капиталистическая жизнь |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 19:37 (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 17:47) (ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20) Умный, способный, трудолюбивый - и стал богатым. На него ровняться надо Это вы о Чубаисе? Ставите его в пример внукам? У меня Чубайс ничего не крал Что он умен и трудолюбив - это бесспорно Но для меня он не объект ни зависти, ни подражания |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 19:39 (Marinw @ 08-02-2019 - 19:36) Вы не обратили внимание, что как только умирает известный актёр, так журналисты в первую очередь пишут какое наследство он оставил. Я другое прочитал. О наследстве от Вас услышал. Зачем несете в массы то, с чем на словах боритесь? Такова Ваша жизнь. Строй здесь не при чем |
Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:18 (Sorques @ 08-02-2019 - 17:07)
Служанок у 99% богатых нету? Личных водителей, горничных, секретарш, наемных работников и еще кого-нибудь кого они с помощью денег принудили работать на себя. Вот только если я вызвал такси до аэропорта это он продал мне услугу. А если я нанял его работать на себя, я проявил свою власть над ним. Я уже его босс. Владыка. Мне иногда кажется, что у ряда пользователей, взгляд на деньги и боХатство, идет из каких то собственных желаний..вы наверное сталкивались со случаями, когда бедные люди, которые долгое время жаловались на отсутствие денег и поведение тех у кого они есть, при их появлении у себя, начинали вести себя гораздо хуже тех, кого они еще несколько лет назад критиковали, причем иногда даже копирую их негатив..наверное они их не критиковали, а просто завидовали.. И это чем-то подтверждено? Или это из серии латентных желаний, типа гомофоб латентный педераст |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 21:31 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:18) Служанок у 99% богатых нету? Личных водителей, горничных, секретарш, наемных работников и еще кого-нибудь кого они с помощью денег принудили работать на себя. У Вас какое то извращенное понятие власти. Если я Вам предложу поработать на моей фирме - это будит означать, что я Вас принудил работать на себя при помощи денег? |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:32 (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:31) У Вас какое то извращенное понятие власти. Да. Вы с помощью денег приобретете власть надо мной. |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 21:35 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:18) Служанок у 99% богатых нету? Личных водителей, горничных, секретарш, наемных работников и еще кого-нибудь кого они с помощью денег принудили работать на себя. Ты когда в отеле останавливаешься, тебя не коробит что тебе постель убирают-меняют и грязь после тебя в номере? Спишь спокойно, после того как на тебя повар с официантом напахались? Думаю, что тебя после ресторана кошмарные сны должны мучить..иначе ты не последователен.. Вот только если я вызвал такси до аэропорта это он продал мне услугу. А если я нанял его работать на себя, я проявил свою власть над ним. Я уже его босс. Владыка. Расскажи это каким нибудь специалистам по психологии человека..я серьезно..у тебя какой то комплекс почве на классовой справедливости..я такого ни от кого не слышал..Вэллди, эксперт по коммунизму-сталинизму, такого никогда не нес.. Ты может шутишь? И это чем-то подтверждено? Я не понял вопроса.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:40 (Sorques @ 08-02-2019 - 21:35) Ты когда в отеле останавливаешься, тебя не коробит что тебе постель убирают-меняют и грязь после тебя в номере? Спишь спокойно, после того как на тебя повар с официантом напахались? Думаю, что тебя после ресторана кошмарные сны должны мучить..иначе ты не последователен. Нет. У меня нет власти над ними. И если уборщица учуит что я в номере курил, она доложет своему боссу и меня оштрафуют или выкинут из гостиницы с вещами. И это чем-то подтверждено? Я не понял вопроса.. Тот факт что кто кого ругает, на самом деле ему завидует и подвернись повод, такой ругальщик в подобной ситуации будет поступать еще хуже. Чем это подтверждено? |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 21:47 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:32) (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:31) У Вас какое то извращенное понятие власти. Да. Вы с помощью денег приобретете власть надо мной. Но я же Вас не принуждаю - принуждение это нечто другое |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:52 (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:47) Но я же Вас не принуждаю - принуждение это нечто другое Это финансовое принуждение. Если Вы богатый, а я бедный, я буду вынужден продаться Вам. А имел бы я доход сопостовимый с Вашим, фиг бы Вы меня купили. Мы бы торговали с Вами услугами на равных. Я бы Вам починил утюг, Вы бы заплатили, Вы бы мне почистили ботинки, я бы Вам заплатил |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 21:52 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:40) Нет. У меня нет власти над ними. И если уборщица учуит что я в номере курил, она доложет своему боссу и меня оштрафуют или выкинут из гостиницы с вещами. А какая у тебя власть над личным водителем? У него набор функций по договору..просто сам факт, что ты его нанял? Но такой же факт и таксист, которого ты нанимаешь на час и он такой же личный водитель.. Личного водителя ты не заставишь мешки грузить или еду готовить..либо плати, но это доп услуга.. Тот факт что кто кого ругает, на самом деле ему завидует и подвернись повод, такой ругальщик в подобной ситуации будет поступать еще хуже. Чем это подтверждено? Жизненным опытом в реале..или ссылку дать? Естественно, это личное мнение.. |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 21:54 (Sorques @ 08-02-2019 - 21:35) Ты может шутишь? Не шутит. Издевается. Троллит, причем на высоком уровне. Сказал изначально не то, что хотел - но признать этого не хочет. Жаль человека - всю сознательную жизнь под владыку прогибается, хотя все существо против этого восстает. Действительно - все вопросы к психологу (думаю что до психиатра дело еще не дошло) |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 21:58 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:52) (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:47) Но я же Вас не принуждаю - принуждение это нечто другое Это финансовое принуждение. Если Вы богатый, а я бедный, я буду вынужден продаться Вам. А имел бы я доход сопостовимый с Вашим, фиг бы Вы меня купили. Мы бы торговали с Вами услугами на равных. Я бы Вам починил утюг, Вы бы заплатили, Вы бы мне почистили ботинки, я бы Вам заплатил Но власти то я над Вами не имею. Вы можете в любой момент послать меня  |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:58 (Sorques @ 08-02-2019 - 21:52) А какая у тебя власть над личным водителем? У него набор функций по договору..просто сам факт, что ты его нанял? Но такой же факт и таксист, которого ты нанимаешь на час и он такой же личный водитель.. Ты описываешь идеальные ситуации которых в реальности в России нет. И если ты получил власть над личным водителем, он уже не скажет тебе что грузить не будет. Будет. И даже труп в багажник погрузит если надо будет. И он не сделает тебе замечание что бы ты не курил в машине. В отличии от таксиста. Жизненным опытом в реале..или ссылку дать? Естественно, это личное мнение.. Ну расскажи о таком случае. Ссылок не надо |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 21:59 (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:58) Но власти то я над Вами не имею. Послать Вас и оказаться без работы. Нет. Я Вас не пошлю. Буду лоялен к Вам |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 22:01 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:52) Это финансовое принуждение. Если Вы богатый, а я бедный, я буду вынужден продаться Вам. А имел бы я доход сопостовимый с Вашим, фиг бы Вы меня купили. Мы бы торговали с Вами услугами на равных. Я бы Вам починил утюг, Вы бы заплатили, Вы бы мне почистили ботинки, я бы Вам заплатил Если ты продаешься Пепсико или Газпрому, то это другое? А ты зачем деньги брал за службу на флоте? Не ощущал себя наемником? Если ты берешь деньги от кого то, то значит тебя финансово принуждаю и ты раб..раб Васи, раб Дженерал Электрик, раб Государства..владелец (хозяин) не важен..Витя, это какое то сектанство.. Я бы Вам починил утюг, Вы бы заплатили, Вы бы мне почистили ботинки, я бы Вам заплатил Натуральное хозяйство.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 22:04 (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:54) (Sorques @ 08-02-2019 - 21:35) Ты может шутишь? Не шутит. Издевается. Троллит, причем на высоком уровне. |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 22:07 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 21:59) (ps2000 @ 08-02-2019 - 21:58) Но власти то я над Вами не имею. Послать Вас и оказаться без работы. Нет. Я Вас не пошлю. Буду лоялен к Вам Но можете послать. Вы же свободный человек. А тот кто под властью другого - не свободен. Хотя и о свободе у Вас свое, на мой взгляд - извращенное представление |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 22:12 (ps2000 @ 08-02-2019 - 22:07) Но можете послать. Нет я не свободен. Я финансово зависим от Вас Хотя и о свободе у Вас свое, на мой взгляд - извращенное представление О свободе тут много тем было. Это самое скользкое понятие из всех существующих |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 22:12 [QUOTE=Безумный Иван,08-02-2019 - 22:04][/QUOTE] [/QUOTE] Своими словами и кратенько не могли бы изложить мысли одного из Ваших кумиров - Бориса Юлина Ни я ни уважаемый Sorques ролики не любим смотреть. Да и беседа с Вами идет, а не с Юлиным |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 22:14 (Sorques @ 08-02-2019 - 22:01) Если ты продаешься Пепсико или Газпрому, то это другое? А ты зачем деньги брал за службу на флоте? Не ощущал себя наемником? На службе я продался народу. Я с радостью готов служить народу. . Я бы Вам починил утюг, Вы бы заплатили, Вы бы мне почистили ботинки, я бы Вам заплатил Натуральное хозяйство.. Нет. Я же написал что каждый заплатил |