Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
10-02-2019 - 18:50 (Безумный Иван @ 10-02-2019 - 18:41) (Sorques @ 09-02-2019 - 00:24) (ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20) Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР. Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться.. Когда Медведев был Президентом, он на кануне 1 сентября собрал олигархов и предложил им посетить школы с открытым уроком на тему "Как я стал боготым". Олигархи гомерически заржали и предложили Медведеву выступить там же с уроком на тему "Как я стал президентом" Умным детям очень полезно сразу посмотреть на две стороны вопроса, понять разницу между "общей идеей и понятием Богатства" с конкретной реальностью РФ, понять что такое двойные стандарты всех уродов- воспитателей и всех идеологов всех мастей, понять суть гос власти РФ и самого лже-государства РФ. Захотят- уедут в нормальные страны, захотят будут в РФ всякие хитрые схемы мутить которые Гос Власть для себя делала )) А тупым детям ниче не поможет. Они мгновенно будут слушать говорящую голову из телевизора или вовсе будут рады исполнять любые приказы командиров, вот как вы. В целом не вижу никаких проблем в негативном обсуждении любого вопроса- главное чтобы не скрывалось само существование Богатства )) Этого умным достаточно )) |
 Marinw Замужем |
10-02-2019 - 19:06 (Victor665 @ 10-02-2019 - 18:50) В целом не вижу никаких проблем в негативном обсуждении любого вопроса- главное чтобы не скрывалось само существование Богатства )) Этого умным достаточно )) Оно и не скрывается, оно выпячивается. Например как это делали один сенатор и его папа |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-02-2019 - 19:11 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 15:55) (ps2000 @ 10-02-2019 - 15:41) Если у Вас есть акции газпрома, то Вы и сейчас ими управляете (кстати, не у всех была возможность так вложить ваучеры). Не хочу быть милиционером, не хочу быть московским мэром, я хочу быть акционером ОАО Газпром. (С) С. Слепаков. 1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома. В чём была бы разница если бы вложили в те же акции ваш именной капитал? 2. Если вас не устраивает что для вас делают акции Газпрома, почему вы их до сих пор держите? Я своё портфолио ребалансирую каждые 6 месяцев. Причём изночально имел целью создать три портфеля вложенй. Два с разными советниками, и один под своим управлением. Добившись этой цели. Я занялся подбором советников. Сейчас все три портфеля работают не зависимо, и разделены на три не равные доли. 1. Самая маленькая находится пор моим управлением (~10% капитала). 2. Средняя (~ 60% капитала) находится под управлением менеджера который имеет право вкладывать деньги без моего согласия в пределах рамок которые мы установили. Это агрессивный портфель, содержит различные акции (80%) и облигации с коротким сроком погашения (20%), ребалансируется каждые 2е недели, встречи с менеджером каждые 6 месяцев или по моему требованию. 3. Самый большой портфель (~ 60% капитала) , защитный содержит 70% облигаций различных стран, городов и крупных компаний с различным сроком погашения, 20% акций различных международных компания с дивидедами не менее 4%. 5% драг металы или компании их добывающие, и 5% валюты. Встречи так же каждые 6 месяцев, или по моему требованию. Оба управляющих заинтересованы в росте портфелей находящихся под их управлением, так как получают 0.9% от общей суммы. Растёт портфель, растут их доходы и на оборот. Началось это всё 28 лет назад с вложения $2000, и продолжалось вложением 10% годового дохода каждый год. На сегодня это всё выросло в сумму давшую мне возможность выйти на пенсию в 62 года, и жить расходуя только часть прибыли. Родственник моей жены приехавший в США, смеялся надо мной, и говорил что жить надо сейчас и не откладывать это на потом. При равных доходах от работы, он не может позволить себе выйти на пенсию, и не сможет. Ибо государственная пенсия в США рассчитана на то что бы покрыть только 40% необходимых расходов. Есть ещё один знакомый, который принял управление своим портфелем на себя. Он достиг почти того же что и я, разница в пределах статистической погрешности. Но взлёты и падения его портфеля добавили ему не мало седых волос. К чему я это написал. Наше будущие зависит от нас, и от наших решений, а не от того в какой форме получены деньги для старта. П.С. Считаю ли я себя богатым человеком? Нет, мои вложения позволяют мне получать столько же сколько я получал, и обеспечивают ежегодный рост доходов в пределах среднего повышения зарплаты по стране. Такова была изначальная цель проекта "Инвестмент" |
| ps2000 Свободен |
10-02-2019 - 20:13 (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) Считаю ли я себя богатым человеком? А кого Вы считаете богатым и по каким критериям определяете, что он богат? Один из критериев - регулярный доход. Каким он должен быть у богатого человека? Каким состоянием должен человек обладать, что бы Вы сказали - он богатый? |
Sinnerbi Свободен |
10-02-2019 - 20:37 (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) 1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома. Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья. |
| ps2000 Свободен |
10-02-2019 - 21:03 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37) Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты? И какая разница - покупать акции за именной чек или обезличенный - мне не понятно. Возможно, Вы считаете, что от этого акции другими становятся |
| Sinnerbi Свободен |
10-02-2019 - 21:15 (ps2000 @ 10-02-2019 - 21:03) (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37) Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты? В той обстановке действительно не было ничего лучше, но вы же сами сказали, что приватизация в Восточной Европе отличалась еще кучей особенностей. При наличии именных приватизационных счетов государству проще было бы наладить контроль за деятельностью всяких ЧИФов , т.к. деньги со счета оставляют след - платежки, проводки и т.п. Тут же ты принес ваучер , тебе взамен дали какую нить фильку и никто это не контролировал, и спросить потом не с кого, т.к. в этом ЧИФе остались стол и табуретки. Начнешь искать концы , придешь в контору к браткам, а там всё несерьезно кроме денег. Вывезут зимой в лес и оставят в одних трусах. Смерть от переохлаждения, естественные причины, никакого криминала. |
| ps2000 Свободен |
10-02-2019 - 21:28 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 21:15) (ps2000 @ 10-02-2019 - 21:03) (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37) Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. А куда бы вложили, если сами сказали, что Газпром - было лучшее решение на тот момент (с чем я согласен). Какие еще тогда были варианты? В той обстановке действительно не было ничего лучше, но вы же сами сказали, что приватизация в Восточной Европе отличалась еще кучей особенностей. При наличии именных приватизационных счетов государству проще было бы наладить контроль за деятельностью всяких ЧИФов , т.к. деньги со счета оставляют след - платежки, проводки и т.п. Тут же ты принес ваучер , тебе взамен дали какую нить фильку и никто это не контролировал, и спросить потом не с кого, т.к. в этом ЧИФе остались стол и табуретки. Начнешь искать концы , придешь в контору к браткам, а там всё несерьезно кроме денег. Вывезут зимой в лес и оставят в одних трусах. Смерть от переохлаждения, естественные причины, никакого криминала. Так и страна наша отличается кучей особенностей от той же Чехии, помянутой Вами. Объяснение о лучшести именных чеков - теперь понял  Что бы доверчивых граждан не обдурили всякие ПИФы. Но, по мне, как-то странно - делать все, что бы глупые не пострадали (в ущерб умным).По-моему глупых, да и всех, научить надо было - как с внезапно свалившимся богачеством себя вести надо. Научить надо - это в первую очередь. А именные или обезличенные чеки - без разницы. Вы же единственно верный на тот момент способ вложения избрали. А вот то, что не все могли акции Газпрома купить - плохо. И у некоторых может возникнуть желание - пересмотреть те действия и изъять у Вас те акции, как приобретенные несправедливо |
| Sinnerbi Свободен |
10-02-2019 - 23:58 (ps2000 @ 10-02-2019 - 21:28) Объяснение о лучшести именных чеков - теперь понял Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать. |
Ванильная Снежинка Замужем |
11-02-2019 - 00:12 (Sorques @ 09-02-2019 - 00:24) (ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20) Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР. Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться.. А за помощью материальной смотрят в сторону богатого (плохого), ведь у бедного (хорошего) самому не хватает. Берут с мыслью, что украденное и благодарить за не надо? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 00:38 (ps2000 @ 10-02-2019 - 20:13) (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) Считаю ли я себя богатым человеком? А кого Вы считаете богатым и по каким критериям определяете, что он богат? Я не знаю как определить богатый человек или нет. У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый. В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года. А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице. Вряд ли его можно сравнить с Баффетом. Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 00:42 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 23:58) Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать. Не только в уме. И те кто сообразил как обдурить - умные, и те, кто правильно вложил свои чеки - как Вы. То что финансовой грамотности народ был не обучен - показатель того, что не правильно в СССР учили. Ведь академик физик учил еще в институте политэкономию, а основ экономики не знал. По времени - не знаю. Не помню - как долго можно было те чеки вложить (вроде года полтора - два). Да и делалось все относительно быстро - с целью что бы деньги в экономике хоть какие-то появились, ну и надеялись головы задурить народу простому - мол Вы тоже собственники. Не думаю что те кто реформу разрабатывал - целью ставили народ обобрать. Одной из целей было поменять сознание народа - но не получилось Но главное - понял про чеки - именные и обезличенные |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 00:53 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37) (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) 1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома. Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья. Я вас не учил, каждый учится сам. Но прочитав то что я написал, вы не обратили внимание на очень важную деталь. А именно ребалансинг портфель каждые 6 месяцев. Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине. Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё. Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д. Эти люди хорошо поднялись. Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали. То есть успех был бы тот же. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 00:56 (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38) Я не знаю как определить богатый человек или нет. Ясно что это мнение у каждого свое. И говоря что кто-то богат - ориентируемся только на себя. Но Вы говорили, что богатым себя не считаете. Для того, что бы так сказать - надо понимать - что такое человек богатый. Так что не договариваете  В России, как Вы наверное знаете, большинство богатыми считает всех, у кого больше денюшек чем у него самого. Но не признаются в этом - хоть режь (если прямо вопрос поставить). Сразу на чубайсов с абрамовичами переключаются. Но есть для большинства того же и честные богатые. Братья Розенберги, Тимченко, Ролдугин - список можно длинный составить. Но об этих - либо хорошо, либо ничего |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 01:24 (ps2000 @ 11-02-2019 - 00:56) (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38) Я не знаю как определить богатый человек или нет. Ясно что это мнение у каждого свое. У меня действительно нет определения что такое богатый человек. Есть люди которые швыряются деньгами, выставляют их на показ. Есть люди которые относятся к деньгам бережно, и не выставляют их на показ. При этом даже если денег у них одинаково, про одного будут говорить что он богат, про другого нет. Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. |
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2019 - 02:00 (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53) Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 02:34 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53) Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. Вы же нашли способ сберечь яйца. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 03:45 (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Если не так, то расшифруйте это понятие. Ну а от состоятельного до богатого - один шаг |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 03:52 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было. Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал). Ну у Вас то яйца не вдребезги. Цена Ваших акций на ваучер купленных - за мульон наверное перескочила |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 04:31 (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. На сегодняшний день в США для семьи из 4х человек это где то около $24,563. https://caseygrants.org/evn/u-s-poverty-rat...UkaAq0uEALw_wcB Если доход семьи ниже чем 112% от уровня бедности (прожиточного минимума) такой семье положена соц помощь в виде фудстемпов, помощи на аренду, или субсидированное жильё, помощь на оплату телефона, энергии медицину и т.д. В тоже время средний доход в стране на семью из 4х человек $59,039. (та же ссылка). Это вполне нормальный уровень жизни. Средний класс это доход от $40000 до $122000 ( взято то сюда: https://www.investopedia.com/financial-edge...ss-are-you.aspx ) Дальше идут зажиточные, или богатые кому как нравится. Это более менее официальная точка зрения. Для меня это не так. Для меня важно не сколько человек зарабатывает, а сколько у него остаётся после необходимых расходов. Извините пишу с тлефона, много опечаток. |
| Victor665 Женат |
11-02-2019 - 12:27 (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52) (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. НИЧЕГО интересного кроме Газпрома купить было нельзя. ЧИФы были полностью незаконным явлением, должны были лицензироваться и контролирваться ЦБ РФ плюс иметь страховые обязанности перед гражданами- вот как сейчас для вкладов в Банки. Почему Банки работали изначально хоть немного здраво, а вот с приватизационными ваучерами был сделан такой жуткий беспредел- совершенно понятно. Умышленное кидалово, вся прихватизация проведенная коммуняко-чекистами была незаконной. А так как для возврата собственности обратно владельцу нет сроков давности, то и делишки времен 1917г и прихватизация 90-х будет предметом будущих очень веселых разбирательств. ЗЫ- кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками )) Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика. Прихватизация. |
| Victor665 Женат |
11-02-2019 - 12:41 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 00:29) (ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15) И как бы Вы распорядились своим приватизационным чеком, если бы он был именным? Как вся восточная Европа. Может тогда и жили бы как в Чехии, где разница в доходах не более чем в 4 раза. Я согласен на 1/4 зарплаты Сечина))) Совершенно верно. Восточная Европа, и особенно наглядно Польша- провела совсем иную приватизацию. Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу. Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила. Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию. Опять совершенно верно. Заметьте, как неприятно выглядят детские подлоги у оппонентов в споре? )) И в других спорах сами не уподобляйтесь плз тем кто подменяет Финляндию и Восточную Европу. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:16 (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Вы написали о прожиточном уровне. Что это такое - не знаю Поэтому фразу о 5 прожиточных уровнях расшифровать не смог |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 14:21 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52) (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы. Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа. Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций. Продать акции можно было только коллективу в равных долях. Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой. В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы. И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату. Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё. Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 14:23 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:16) (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Опечатался. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:27 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27) мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. Чем ГУМ, ЗИЛ, ВАЗ и т.д. хуже Газпрома в то время? Или Норильский горнообогатительный комбинат. Про Газпром Вы сейчас знаете, а тогда сложно было выбрать, потому и ЧИФы И все законно было - если брать законы того времени. И с ЧИФами все законно было. Другое дело, что законы были неподходящие для капиталистического общества, но в этом социализм виноват |
Т-90 Свободен |
11-02-2019 - 14:29 Трамп молодец ,имея все что можно, приперся во власть, улучшить жизнь Американцов! Идейный человек ,не за деньгами пришол и не за известностью-его и так все знали. Такие люди очень опасны! Он идет такой человек что то менять реально-не просто так! Кстати я его реально уважаю-вот за это! Не за баблом он пришол, а за делами! Старый, богатый, все видел, знаменитый, что тебе надо? Вот человек действительно достойный уважения! Не то что там Обама-ставленник. Чернокожие Обаму выбрали думали он за них будет топить! Ну не идиоты? Да повезло Америки-Трампа выгонят, придет какой нибудь очередной черт знает кто и хана. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:47 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:51 (Misha56 @ 11-02-2019 - 14:23) (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:16) (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Опечатался. Понял. Но для РФ такая оценка не подходит, как мне кажется |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 15:09 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:51) Понял. Принцип подходит, количество прожиточных уровней может быть другое. Или возмите за основу американский прожитоцный минимум ~$24000 = 1577484.00 Х 5=7887420 руб в год должно хватить. |
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2019 - 19:28 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:27) И все законно было - если брать законы того времени. Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 20:44 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 19:28) Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Опять Вы на эмоции перешли И с датами путаетесь.Приезжайте в Москву. Нарисуйте плакат "Банду Ельцина под суд". Вас поддержат. Если официально такой митинг зарегистрируете - несколько тысяч к Вам присоединятся |
King Candy Свободен |
12-02-2019 - 16:25 (ps2000 @ 11-02-2019 - 15:47) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? в 1917-м (и после Гражданской) "народу" был отдан шиш с маслом Ничего. Страна лежала в руинах, было разрушено ВСЕ что только мыслимо разрушить... Все потом заново отстраивали, с нуля, руками сталинских зеков из ГУЛАГ-а |
| Sinnerbi Свободен |
12-02-2019 - 16:45 (ps2000 @ 11-02-2019 - 20:44) Опять Вы на эмоции перешли Перечитал свой пост еще раз. Я там никакие даты вобще не называл и где вы увидели излишнюю мою эмоциональность? То что я назвал ЕБН государственным преступником? А как еще назвать его деяния? |
| Victor665 Женат |
12-02-2019 - 16:55 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:47) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? с учетом отдельной нормы закона о том что любой гражданин СССР должен получить жилье- да, вполне справедливо. До сих пор идут дела (хотя конечно коряво в реалиях современной РФ, но идут) когда были случаи хитрых схем лишающих людей жилья- и все это рассматривается заново на самом высшем уровне. Условно- взрослеющий ребенок проживавший с родителями в малосемейной общаге, уехал учиться в другой город. Остался там надолго. Родители умерли. Приехали разбираться- оказывается родители меняли комнаты на соседние, при этом учащийся куда-то подевался. Паспортистка местная тупо забыла переписать его. После смерти родителей также в свободные комнаты "заехали" соседи, как сами родители раньше переместились по соседству. Все капут, человек остался без права на приватизацию жилья. Подробностей всех не знаю- но сейчас идут запросы- решения гос органов- есть какие-то положительные решения федерального уровня обязывающие местных "исправить нарушения", не идеально все- но закон вполне понятен. Все граждане имеют право на жилье от государства и могли его приватизировать, эта норма справедлива. Отдельные нарушения это уже людские корявости, не законодательные. Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было а где это я такое приравнял Вариант 1917г когда собственники были частные лица это совсем другое- ту собственность как раз частникам придется возвращать либо компенсацию платить. Я против социализма и принуждения. А вот прихватизация 1990-х это наоборот, как раз у собственника- народа отняли незаконно все имущество. Придется вернуть. Личных предпочтений "народ лучше частника" у меня нет, я строго понятием Собственник пользуюсь. Было частное- надо вернуть частникам. Было общегосударственное, народное- надо вернуть в гос собственность, народу. А так как приватизацию как общую идею я не отвергаю и никто ее не отменял- то надо спокойно снова продать всё возвращенное гос имущество уже на честных Открытых Валютных аукционах, всем желающим кто может подтвердить происхождение своих денежек как это модно стало на Западе. Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы не "переживаю" а обсуждаю вопрос постановки житрожопцев на место, чтобы закон было неповадно нарушать даже в высшем сговоре с высшей гос властью страны. А вот кто окажется умнее это поглядим еще )) Пока на Земле нет ни одной развитой страны, которая бы увильнула от реституции и не стала возвращать собственность обратно владельцам )) рулит только Долгосрочная Выгода. Так что акции Газпрома если бы были- я бы в 2008г точно бы продал увидев "две вершины" огромного размаха на цене 360 руб. И держал бы деньги только в валюте. А пока просто сижу жду че еще интересного в России будет )) Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет. Опять Вы на эмоции перешли. И с датами путаетесь. это у вас эмоции и путаница. Обоснование дано строго логически- указ президентика не может противоречить и тем более отменять Закон. Я бы вообще сказал что президент может только чиновникам указывать, а гражданские права и обязанности НИКАК задевать не может, это антиконституционно, ибо Главный Сантехник не может указывать жильцам- Хозяевам общего дома как им жить и делить имущество. Незаконность самой идеи ЧИФов также обоснована- не было лицензированности в смысле контроля и страховой ответственности государства, с проверкой начиная от образования уставного капитала и до тотальной непрерывной онлайн- отчетности, как сделано в Банковском деле и вкладах. Вы с этим не спорите, а начинаете какие-то эмоции и нелепости постить. Так что факт обычного разворовывания вполне доказан, последствия также очевидны. Наступлению последствий мешает только ЯО и партия Едящих Россию. Но этож не может быть навсегда )) Современная цивилизация такое не позволяет. Немножко санкций, немножко проверки происхождения денег, и посыпется этот замок на песке ка миленький. |