Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
27-09-2014 - 00:01 Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего. |
 Marinw Замужем |
27-09-2014 - 02:04 (dimychx @ 27.09.2014 - время: 00:01) Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего. Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом. |
| dimychx Свободен |
27-09-2014 - 02:40 (Marinw @ 27.09.2014 - время: 02:04) Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом. Вы хотели сказать: "библейским богом"? Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично. |
Tuyan Женат |
27-09-2014 - 09:55 Человек-творение природы)) И весьма случайное творение)) А вот душу в него вложил...без небесных сил тут не обошлось)) |
| Marinw Замужем |
27-09-2014 - 10:16 (dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40) Вы хотели сказать: "библейским богом"? Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. |
| Tuyan Женат |
27-09-2014 - 11:01 (Marinw @ 27.09.2014 - время: 15:16) (dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40) Вы хотели сказать: "библейским богом"? Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Почему не вписывается? Очень даже вписался - как он этот мир изменил! |
| dimychx Свободен |
27-09-2014 - 11:34 (Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Ну, совсем не соглашусь! У Вас, например, бог один, а у меня - другой. У некоторых вообще бога нет, а другие верят во всякие там кришны, перуны и зевсы. А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира. Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны. |
Gladius78 Свободен |
27-09-2014 - 12:56 человек - результат эволюции. всё остальное сказки. |
Lady Mechanika Свободна |
27-09-2014 - 14:53 (Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. С чего это один? :))) Богов может быть и бесконечное множество, учитывая что Вселенная бесконечна. И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации? Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? По последним научным данным, геном человека состоит из 30-35 тысяч генов, причем наши гены на 99% совпадают с генами шимпанзе и на 70% -мыши. Выяснилось также, что отдельные гены человека идентичны генам не только позвоночных, но и беспозвоночных и даже растений, дрожжей и плесени. Это открытие позволило многое прояснить в процессе возникновения жизни на Земле. Дальнейшее изучение проблемы привело ученых к неожиданным выводам. Оказалось, что у современного человека есть еще 223 гена, которые больше ни у одного живого существа на Земле не встречаются. Значит, они не могли попасть к нам в результате непосредственной земной эволюции. Заметим, что для отличия одного биологического вида от другого 223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов? © из инета Включите фантазию, попытайтесь абстрагироваться от библейского идиотического примитивизма, сделайте допущение что мироздание значительно сложнее, и действующих переменных больше чем 1,2,3(бог, человек, сатана) может десятки а может и сотни. |
CBAT Свободен |
28-09-2014 - 05:18 (Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 16:53) И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации? Богом можно считать сверхестественную сущность. Условие необходимое и достаточное. Управлять процессами - мало. Управлять можно и естественным образом, чем мы с вами ежедневно занимаемся. Как определить"сверхъестественность"? А как всегда - по результатам. В данном случае - по приписываемым результатам. Если этой сущности приписывают способность действовать вопреки естественным законам, значит, она сверхъестественная. Библейскому богу, как и всем прочим - еще как приписывают. Более того, даже акцентируют внимание на их способности якобы нарушать законы природы, и именуют эти самые нарушения - чудесами. Высокие технологии высокоразвитых иных цивилизаций - ничего общего с чудесами не имеют, хоть и внешне иногда похожи на них. (Принцип неотличимости магии от высоких технологий. Артур Кларк) Поэтому инопланетян, при всё уважении, богами назвать нельзя. В лучше случае - богоподобными, и то в поэтическом смысле. 223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов? Во-первых, это нихрена не много. У человека 20-25 тыс только активных генов. Так что названное количество 223 - это ничтожный 1%. Во-вторых, (рискну предположить, гы ) - а что если 1% генов взялся тем же методом, что и остальные 99% ?  У простейших организмов нет и этих 99%. Но у шимпанзе, у мышей и дрозофил эти 99% откуда-то взялись. И это факт. Или бедняжки планетяне припасли уникальный набор генов для каждого из миллиардов земных видов?))) Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Марина довольно ясно говорит о степени соответствия идеальной гармонии. Всё созданное Богом было гармонично, раскаяния у Бога не вызывало и переделкам с его стороны впредь не подвергалось. Кроме человека. Tuyan, dimychx А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира. Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны. Я-то с вами согласен, но Бог, видимо, нет. Дело в том, что поганки, гадов и паразитов - он ни разу не истреблял, не переделывал и не карал. А человека - наказывал с завидной регулярностью. Marinw, ты очень наблюдательна, порадовала)). Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.))) А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины. Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна. Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться. Попы пойдут по миру. |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 16:04 (CBAT @ 28.09.2014 - время: 05:18) Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.))) Чуть позже я отпишу, промежуточные итоги своих раздумий, вывод еще хуже. |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 16:08 (Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 14:53) [QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE] Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE] А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Меряю степенью гармонии и совместимости. Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек. Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек |
dedO'K Женат |
28-09-2014 - 19:29 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 17:08) [QUOTE=Lady Mechanika , 27.09.2014 - время: 14:53][QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE] Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE] А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?[/QUOTE] Меряю степенью гармонии и совместимости. Человек может сломать, но человек сможет и смастерить. На то он и образ Творца и Вседержителя всего сущего на земле. И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 19:35 (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь? |
| dedO'K Женат |
28-09-2014 - 20:03 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 20:35) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь? Так это не сотворенное человеком бьет его самого, а сами его помысел, слово и дело бьют его самого: чем опаснее он для ближнего- тем опаснее для него ближний; чем опаснее он для земли- тем опаснее земля для него. Вот так "закольцевал" Господь Бог грех человеческий. Так что, о Боге не беспокойтесь, беспокойтесь о сатане: его единственная гарантия существования- человек грешный, вот он и "пляшет", бедный, как на углях. Погибнет человек- погибнет и сатана, пребудет человек во Истине- ложь ему будет не нужна. |
| CBAT Свободен |
29-09-2014 - 03:57 (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее. |
| dedO'K Женат |
29-09-2014 - 06:59 (CBAT @ 29.09.2014 - время: 04:57) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее. Познайте суть мироздания, сотворите его подобие и узнаете целесообразность человеческой свободы воли и свободы воли сатаны... Делов то! |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 12:10 Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Цитата 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства? Это сообщение отредактировал Marinw - 29-09-2014 - 12:12 |
| CBAT Свободен |
29-09-2014 - 13:25 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 14:10) Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Может, здесь имеется в виду, что он наделил их кожным покровом? Ведь на Адаме и Еве была только "одежда" из собственной кожи. Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 15:17 (CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу |
| dedO'K Женат |
29-09-2014 - 15:28 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:17) (CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке. |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 16:33 (dedO'K @ 29.09.2014 - время: 15:28) Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке. Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу |
| dimychx Свободен |
29-09-2014 - 19:00 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:33) Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу С доводами у того самого товарища всегда было неважно, а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль: Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить? |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 19:42 (dimychx @ 29.09.2014 - время: 19:00) а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль: И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно |
| dimychx Свободен |
29-09-2014 - 20:51 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 19:42) И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза! Тогда еще один вопрос, который не дает мне покоя: А дьявола создал бог или он как-то сам по себе появился? Библия скромно об этом умалчивает. А вопрос ведь принципиальный. Он затрагивает основы: все ли творится по воле божьей или могут быть недоразумения? |
| dedO'K Женат |
30-09-2014 - 00:43 (dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:00) (Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:33) Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу С доводами у того самого товарища всегда было неважно, а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль: Только вы в роли бога. А заодно расскажете, как из шкурки одного агнца можно смастерить кожу всем людям, причем, человеческую и наследуемую... Методом пересадки? Или генная инженерия? |
| dedO'K Женат |
30-09-2014 - 01:13 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 17:33) (dedO'K @ 29.09.2014 - время: 15:28) Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке. Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу Не знаю, при чем тут латы при движении(рыцарские латы- они для защиты, а не для движения), а ваша плоть, при намерении куда то поехать, а не пойти, "одевается" в автомобиль. Как экскаваторщик "одевается" в экскаватор, чтоб яму выкопать, скажем. Вот так и человек был одет Богом в плоть и кожу тленную, чтоб жить на земле, проклятой за него, исправляя свои косяки перед Всевышним. В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ кожу, а не в канадскую дубленку, и не "потомок обезьян", а чадо Божие, творец и вседержитель, владычествующий над землей. |
| Marinw Замужем |
30-09-2014 - 08:37 (dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:51) Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза! Да. И постараюсь это показать на реальных примерах. Второй вопрос мне в голову не приходил. Видимо не доросла. Но очень занятно над ним подумать. Первый и самый простой ответ - дьявола создал БОГ, вышестоящий над нашим Богом. |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 15:21 (Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога)) |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 15:26 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 13:37) (dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:51) Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза! Да. И постараюсь это показать на реальных примерах. Тогда кто создал самого Бога? Раньше думали, что Вселенная образовалась в результате Большого взрыва и что она уникальна, единственна. Теперь же все больше склоняются к мнению, что вселенных множество. Одни умирают, другие рождаются |
| Lady Mechanika Свободна |
30-09-2014 - 16:16 (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 15:21) (Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога)) Да, все объективные данные указывают что кино эпопея "Звездные войны" создана Джорджем Лукасом, но тем не менее это не помешало зарождению новой религии - джедаизму. Сюжет оказал столь сильное влияние на многочисленных фанатов «Звёздных войн», что во время переписи населения в Британии, Австралии и в Новой Зеландии значительное количество респондентов неожиданно для властей определили свою религию как «джедаизм». Десятитысячный барьер был преодолён в разы — и британское Министерство юстиции сразу после изучения предварительных итогов переписи зарегистрировало новое религиозное движение под кодом 8968 как «Jedi Knight» — «Рыцарь Джедай». В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев. Согласно уточнённым данным, там проживает 390 тысяч джедаистов, 0,7 % всего населения. Как следует из статистики большинство джедаистов проживает в крупных университетских центрах: Брайтон, Кембридж, Оксфорд. © Wiki |
| dedO'K Женат |
01-10-2014 - 01:02 (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 16:26) Тогда кто создал самого Бога? Странный вопрос... Истина не создается, она пребывает. Это ложь создается при гордом желании создать "другую истину" и подчинить ей реальность. |
| dedO'K Женат |
01-10-2014 - 01:05 (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 16:21) (Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога)) Вобщем, человек был сотворен всесильной, премудрой и вездесущей Эволюцией. |
| Marinw Замужем |
01-10-2014 - 02:48 (dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:05) Вобщем, человек был сотворен всесильной, премудрой и вездесущей Эволюцией. Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент наиболее общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики[1]. СТЭ позволяет объяснить связь материала эволюции (генетические мутации) и механизма эволюции (естественный отбор). В рамках СТЭ эволюция определяется как процесс изменения частот аллелей генов в популяциях организмов в течение времени, превышающего продолжительность жизни одного поколения[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%86%D0%B8%D1%8F Эволюцией называется плавный процесс изменений, в результате которого растения и животные теряют некоторые свои качества и приобретают новые, чтобы приспособиться к различным условиям существования, а иногда переходят из одного биологического вида в другой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/59...%86%D0%B8%D1%8F После всех этих научных изысков я не смогла понять - Человек создан в процессе эволюции или Он развивался в процессе эволюции? |
je suis sorti Свободна |
01-10-2014 - 08:33 (Marinw @ 01.10.2014 - время: 02:48) После всех этих научных изысков я не смогла понять - Человек создан в процессе эволюции или Он развивался в процессе эволюции? Скорее появился в процессе эволюции... |