Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
15-10-2014 - 12:09 (DEY @ 14.10.2014 - время: 10:10) Дайте астрономическую или географическую привязку. Вы требуете от меня георграфическую привязку сверхъестественной сущности? Я не могу её вам дать, пока вы не дадите мне географическую и астрономическую привязку закона всемирного тяготения, чтоб я, примерно, понял метод такого "привязывания"... Пальцем ткните где я ТРЕБОВАЛ ПОКЛОНЯТЬСЯ кому-то или чему-то.Да без проблем: "Если вы поклоняетесь израильскому народному мифу то каким боком я ТРЕБУЮ чтобы вы ему поклонялись????". Вы поставили мне условие, кому я ОБЯЗАН поклоняться. При этом даже не объяснив: а что такое "израильский народный миф"(тоесть, миф граждан государства Израиль, существующего всего 56 лет), какое отношение он имеет к двухтысячелетнему Соборному опыту Церкви и Отеческому наследию моего рода, и в чём состоит поклонение ему? Вы просто требуете. Как у вас всё запущено!!!Это не у меня, это у науки, изучающей закономерности бытия и мироздания, исходя не из ваших личных воззрений на себя, как центр мира, а из разумности и логичности устройства бытия и мироздания. Неужели по вашему мнению быть человеком это значит - вами ничто не правит, вы ничему не подчиняетесь, ни от чего не зависите, ни перед кем ответа за свои деяния не держите, поскольку ни разумных оснований, ни закономерных последствий для ваших деяний нет. (С)Нет, это, по вашему, означает быть человеком. "Я не отношусь ни к "реальным" ни к вымышленным богам я человек со всеми вытекающими отсюда последствиями." При этом вы упускаете из виду, что вы, как человек- это тоже последствия. Которые "из этого" отнюдь не вытекают, но "это" создали и контролируют. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2014 - 12:11 |
DEY Женат |
15-10-2014 - 19:55 (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:09) Вы требуете от меня георграфическую привязку сверхъестественной сущности?Ну в общем то да! Это будет доказательством того что эта сущность реальна. (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:09) Я не могу её вам дать, пока вы не дадите мне географическую и астрономическую привязку закона всемирного тяготения, чтоб я, примерно, понял метод такого "привязывания"...То есть существование этой сверхъестественной и вместе с тем реальной сущности зависит от моих познаний в астрономии? А может от вашего желания отвертеться от ответа??? (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:09) Да без проблем: "Если вы поклоняетесь израильскому народному мифу то каким боком я ТРЕБУЮ чтобы вы ему поклонялись????". Вы поставили мне условие, кому я ОБЯЗАН поклоняться. При этом даже не объяснив: а что такое "израильский народный миф"(тоесть, миф граждан государства Израиль, существующего всего 56 лет), какое отношение он имеет к двухтысячелетнему Соборному опыту Церкви и Отеческому наследию моего рода, и в чём состоит поклонение ему? Вы просто требуете.Великолепная тирада ни о чём! Во первых где тут требование и во вторых "израильскому" написано с прописной что любому здравомыслящему человеку подскажет что речь не о государстве, а о народе. (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:09) Как у вас всё запущено!!!Это не у меня, это у наукиДиагноз подтверждается. (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:09) Нет, это, по вашему, означает быть человеком. "Я не отношусь ни к "реальным" ни к вымышленным богам я человек со всеми вытекающими отсюда последствиями." При этом вы упускаете из виду, что вы, как человек- это тоже последствия. Которые "из этого" отнюдь не вытекают, но "это" создали и контролируют.Я всё больше убеждаюсь что ваш логический аппарат работает не так как у меня. |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 03:10 (DEY @ 15.10.2014 - время: 20:55) Ну в общем то да! Это будет доказательством того что эта сущность реальна. Для вас реально только то, что материально и имеет географическую привязку? То есть существование этой сверхъестественной и вместе с тем реальной сущности зависит от моих познаний в астрономии? А может от вашего желания отвертеться от ответа???Уточните, какой сущности: Бога или закона всемирного тяготения? Великолепная тирада ни о чём! Во первых где тут требование и во вторых "израильскому" написано с прописной что любому здравомыслящему человеку подскажет что речь не о государстве, а о народе.Требование состоит в том, что вы мне даже выбора не оставляете, во что верить. Я должен верить только в то, что не противоречит вашим заблуждениям. И потом, где вы видели израильский народ, кроме государства Израиль? Прописная буква на это ответа не даст. И потом, вы так и не ответили на вопрос: какое отношение некий "израильский народный миф" имеет к двухтысячелетнему Соборному опыту Церкви и Отеческому наследию моего рода, и в чём состоит поклонение ему? Я всё больше убеждаюсь что ваш логический аппарат работает не так как у меня.Странно... А что такое логический аппарат, где он находится и что генерирует в процессе работы? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 03:11 |
| DEY Женат |
16-10-2014 - 09:05 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) Для вас реально только то, что материально и имеет географическую привязку?Разумеется всё реальное материально или в случае с информацией имеет привязку к материальному носителю, иными словами является свойством материального. Или вы можете привезти пример реального нематериального? (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) Уточните, какой сущности: Бога или закона всемирного тяготения?Это понятно что у человека верующего обратная логика и под словами сверхъестественная сущность он может подразумевать закон всемирного тяготения, однако я атеист и для меня сверхъестественная сущность это Бог. Доходчиво уточнил? (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) Требование состоит в том, что вы мне даже выбора не оставляете, во что верить.Это вы сами себе ограничили выбор монотеистическим богом, а требовании в констатации факта быть не может. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) Я должен верить только в то, что не противоречит вашим заблуждениям.Во что верить решать вам и не обижаться когда вещи называют своими именами. Полит корректность не мой конёк. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) И потом, где вы видели израильский народ, кроме государства Израиль?А я и государства Израиль не видел... а с евреями (представителями израильского народа) знаком. И как быть в такой ситуации? (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) И потом, вы так и не ответили на вопрос: какое отношение некий "израильский народный миф" имеет к двухтысячелетнему Соборному опыту Церкви и Отеческому наследию моего рода, и в чём состоит поклонение ему?Отрекаясь отрекаюсь??? Напомнить кем приходится Христу Иегова, или про Триединство и Ветхий Завет забыли? (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 03:10) Странно... А что такое логический аппарат, где он находится и что генерирует в процессе работы?Группа клеток в головном мозге отвечающая за построение адекватной модели происходящего. |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 12:26 (DEY @ 16.10.2014 - время: 10:05) Разумеется всё реальное материально или в случае с информацией имеет привязку к материальному носителю, иными словами является свойством материального. Или вы можете привезти пример реального нематериального? Могу. Закономерности, на основе восприятия которых создаются законы физики, химии, биологии и прочих научных дисциплин. Они не материальны, но реальны. Это понятно что у человека верующего обратная логика и под словами сверхъестественная сущность он может подразумевать закон всемирного тяготения, однако я атеист и для меня сверхъестественная сущность это Бог. Доходчиво уточнил?Закон всемирного тяготения не существует или существует только в материи, никак не касаясь энергии? Это вы сами себе ограничили выбор монотеистическим богом, а требовании в констатации факта быть не может.Вообще то, это вы сейчас пытаетесь ограничить меня неким монотеистическим богом(он же- израильский народный миф, он же- нереальная сущность и т.д.), в существование которого свято веруете. Во что верить решать вам и не обижаться когда вещи называют своими именами. Полит корректность не мой конёк.Дело в том, что в данном случае происходит обратный процесс: вы свои фантазии, которые "знаете", по собственному разумению, пытаетесь назвать именами, которыми назвал некие явления Соборный опыт Церкви. А я и государства Израиль не видел... а с евреями (представителями израильского народа) знаком. И как быть в такой ситуации?Засомневаться в своих "знаниях". Еврей, по Святому Писанию- тот, кто живёт по Закону Божию, исполняя все 613 заповедей из любви к Господу Богу своему "всем сердцем своим, и всею душею своею и всеми силами своими.» (Втор. 6:5) и к ближнему своему, как к самому себе: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33-34), а не тот, кто назвал себя евреем из народа израилева. Отрекаясь отрекаюсь??? Напомнить кем приходится Христу Иегова, или про Триединство и Ветхий Завет забыли?А почему Иегова, а не Саваоф или Яхве? И кем он может приходиться спасению? Группа клеток в головном мозге отвечающая за построение адекватной модели происходящего.Вы верите в разумность клеток... Странно. И тем более, странно, перед кем разумные творцы и вседержители мироздания(те самые клетки) отвечают и по чьей воле воле, кроме своей, что то там строят, в отсутствии Бога? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 12:28 |
| DEY Женат |
16-10-2014 - 20:43 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) (DEY @ 16.10.2014 - время: 10:05) Разумеется всё реальное материально или в случае с информацией имеет привязку к материальному носителю, иными словами является свойством материального. Или вы можете привезти пример реального нематериального?Могу. Закономерности, на основе восприятия которых создаются законы физики, химии, биологии и прочих научных дисциплин. Они не материальны, но реальны.Вы это серьёзно??? Закономерности у вас существуют в отрыве от материи? Закономерности это лишь свойства материи проявляемые в определённых условиях. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) Закон всемирного тяготения не существует или существует только в материи, никак не касаясь энергии?А у вас энергия может существовать в отрыве от материи? (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) Засомневаться в своих "знаниях".Вот если бы вы знали как часто я это делаю не стали бы пытаться "подловить" меня на своих домыслах. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) Еврей, по Святому Писанию....Мне до лампочки кто такой еврей по писанию я до этого неоднократно писал что подразумеваю этническую группу именуемую в Библии израилем, а вы виляете уводя разговор в сторону... хотя я уже привык к этой вашей манере ведения дискуссии, вы и привязки не дали где можно увидеть сверхъестественную реальную сущность... (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) А почему Иегова, а не Саваоф или Яхве?А это что-то меняет? Свекла', свё'кла... как не назови вкус не изменится.(С) (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) И кем он может приходиться спасению?Если верить мифу - батей. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 12:26) Вы верите в разумность клеток... Да я верю и в разумность группы молекул... всё зависит от размеров и строения группы. |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 23:41 (DEY @ 16.10.2014 - время: 21:43) Вы это серьёзно??? Закономерности у вас существуют в отрыве от материи? Закономерности это лишь свойства материи проявляемые в определённых условиях. Прекрасно... "Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно)".© Вы считаете материю(или то, из чего состоит материя) настолько разумной, и обладающей логикой, что она способна самоорганизовываться и, при этом, может быть воспринимаема человеческим разумом, этой же материей и созданным, и генерировать энергию для придания импульса самой себе, и всё это согласно информации, самой собой и создаваемой? А у вас энергия может существовать в отрыве от материи?Увы, эта троица нераздельна, но и неслиянна: информация. материя, энергия. Каждая из этих сущностей выполняет свою роль в мироздании, при этом информация и энергия нематериальны, а материя без них инертна. Вот если бы вы знали как часто я это делаю не стали бы пытаться "подловить" меня на своих домыслах.Я не виноват, вы сами ловите себя, будучи вынуждены писать только то, что должны написать. Мне до лампочки кто такой еврей по писанию я до этого неоднократно писал что подразумеваю этническую группу именуемую в Библии израилем, а вы виляете уводя разговор в сторону... хотя я уже привык к этой вашей манере ведения дискуссии, вы и привязки не дали где можно увидеть сверхъестественную реальную сущность... Подразумевать вы можете что угодно, хоть этнические группы, хоть этнографические кружки. Но в Святом Писании ясно сказано, кто такие евреи, как дана была им земля обетованная и как они её потеряли весте с благословением Божьим. Если верить мифу - батей.Тоесть, вы "расшифровываете" тетраграмму, как "Иегова"? Откровение свыше или так, дальнейшее сочинение мифа? Да я верю и в разумность группы молекул... всё зависит от размеров и строения группы.Понятно. И разницы нет: живой мозг, мёртвый мозг, функционирует ли он, как положено, или нет, они, всё равно, разумны. Причём, разумна каждая молекула, поскольку им нужно, оперируя информацией и генерируя энергию, самоорганизовываться по своей воле. Короче, демократия и общественный договор в действии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 23:54 |
| DEY Женат |
17-10-2014 - 09:19 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 23:41) Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. Для начала отойдите от философской категории и приблизьтесь к физической и глядишь станете понимать сказанное мною https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика) (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 23:41) Вы считаете материю(или то, из чего состоит материя) настолько разумной, и обладающей логикой, что она способна самоорганизовыватьсяДля этого не нужны ни разум ни логика, вполне хватает физических свойств материи. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 23:41) Увы, эта троица нераздельна, но и неслиянна: информация. материя, энергия.  Прям Святая Троица Это всё свойства материи как сами писали без энергии и инфы материя инертна, а я продолжу чтоб вам понятней было без материи ни энергии ни инфы нет. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 23:41)Тоесть, вы "расшифровываете" тетраграмму, как "Иегова"? Откровение свыше или так, дальнейшее сочинение мифа?Мне без разницы как называть божество имени которого никто не знает по любому это имя будет звучать НЕПРАВИЛЬНО. (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 23:41) Да я верю и в разумность группы молекул... всё зависит от размеров и строения группы.Причём, разумна каждая молекула, поскольку им нужно, оперируя информацией и генерируя энергию, самоорганизовываться по своей воле. Короче, демократия и общественный договор в действии.Это надо же прочитав ГРУППА понять КАЖДАЯ!!! P.S. Возвращаясь к нашим баранам (С) Так где я могу увидеть реальную сверхъестественную сущность и как она зависит от моих знаний всемирного закона притяжения? |
| dedO'K Женат |
17-10-2014 - 10:53 (DEY @ 17.10.2014 - время: 10:19) Для начала отойдите от философской категории и приблизьтесь к физической и глядишь станете понимать сказанное мною https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика) "либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени — представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна". Вы об этом? У Эйнштейна ничего не сказано о том, что материя задаёт свойства пространства и времени непонятно кому и непонятно, зачем. Там речь идёт только о свойствах пространства и времени. А что себе представлял Лейбниц- это его дело, поскольку в его практических работах это тоже никак не раскрывается. Физика, как и любая другая научная дисциплина, изучает закономерности наблюдаемых процессов и логику мироздания, принимая их, как данность, а не их первопричину. Для этого не нужны ни разум ни логика, вполне хватает физических свойств материи.Увы, материя имеет физические свойства только в процессе её генерирования под воздействием энергии на основе информации. Причём, в упорядочивании материи главную роль исполняет информация. А пространство и время- условия существования и генерации материи, а не её свойства. Других данных нет. Это всё свойства материи как сами писали без энергии и инфы материя инертна, а я продолжу чтоб вам понятней было без материи ни энергии ни инфы нет.Я вам даже более того скажу, вселенная уже существовала до Большого взрыва, со всеми своими закономерностями, логичностью и разумностью мироустройства. Поскольку реальность одна. Но это не повод объявлять о том, что вселенная упорядочила сама себя, сотворив себе некие "физические свойства", некий "генератор энергии" и информацию о них и их применении. Мне без разницы как называть божество имени которого никто не знает по любому это имя будет звучать НЕПРАВИЛЬНО.Вы и людей, имени которых не знаете, сразу называете первым попавшимся именем, а так же, явления, объекты и всё остальное? Это надо же прочитав ГРУППА понять КАЖДАЯ!!!В группу нужно ещё и собраться и согласовать свои действия на основе имеющейся информации правильно применяя нужный вид энергии. Вы ж не хотите сказать, что каждый мозг- это хаотичное сборище первых попавшихся молекул, усилием воли заставляющее себя быть разумным? P.S. Возвращаясь к нашим баранам (С) Так где я могу увидеть реальную сверхъестественную сущность и как она зависит от моих знаний всемирного закона притяжения?От ваших знаний закона всемирного тяготения не зависит ничего в этом мире, кроме вашей веры в истинность и справедливость закона всемирного тяготения и в благотворность его действия для мироздания и для вас лично. |
| DEY Женат |
17-10-2014 - 22:19 (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 10:53) (DEY @ 17.10.2014 - время: 10:19) Так где я могу увидеть реальную сверхъестественную сущность и как она зависит от моих знаний всемирного закона притяжения?От ваших знаний закона всемирного тяготения не зависит ничего в этом мире, кроме вашей веры в истинность и справедливость закона всемирного тяготения и в благотворность его действия для мироздания и для вас лично.Понятно, реальная сверхъестественная сущность не зависит от моих познаний, это уже хорошо! Так где я могу её (эту сущность) наблюдать? Вот говоря о всемирном тяготении в пример приводят Землю и любое тело на выбор скажем до которого сможете дотянуться. Метод привязки к астрономическим и географическим объектам понятен? |
| dedO'K Женат |
18-10-2014 - 09:05 (DEY @ 17.10.2014 - время: 23:19) Понятно, реальная сверхъестественная сущность не зависит от моих познаний, это уже хорошо! Так где я могу её (эту сущность) наблюдать? Вот говоря о всемирном тяготении в пример приводят Землю и любое тело на выбор скажем до которого сможете дотянуться. Метод привязки к астрономическим и географическим объектам понятен? Нет. Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает. |
| DEY Женат |
18-10-2014 - 19:45 (dedO'K @ 18.10.2014 - время: 09:05) Нет. Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает.Я бы посмотрел как бы двигались эти тела не имея опоры в виде Земли. Иными словами от вас ответа не стоит зря ждать, вы и сами не знаете где водится это ваше реальное сверхъестественное. |
| dedO'K Женат |
19-10-2014 - 06:35 (DEY @ 18.10.2014 - время: 20:45) (dedO'K @ 18.10.2014 - время: 09:05) Нет. Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает. Я бы посмотрел как бы двигались эти тела не имея опоры в виде Земли. Иными словами от вас ответа не стоит зря ждать, вы и сами не знаете где водится это ваше реальное сверхъестественное. А при чём тут земля, если мы говорим о двух комплектах разумных молекул, тоесть, материи, существующей сама по себе, сама себе пишущей законы и по собственной воле их исполняющей, создавая себе условия, по которым живёт? Вы и не замечаете, что противоречите самому себе: либо система едина и подчинена единой Мудрости, Силе и Власти, либо свободна и существует на договорной основе "разумных элементов", упорядочивающих хаос собственной свободы своими силами... Вы, уж, определитесь, как то. |
| DEY Женат |
19-10-2014 - 08:48 (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:35) А при чём тут земля, если мы говорим о двух комплектах разумных молекул, тоесть, материи, существующей сама по себе, сама себе пишущей законы и по собственной воле их исполняющей, создавая себе условия, по которым живёт? Вы и не замечаете, что противоречите самому себе: либо система едина и подчинена единой Мудрости, Силе и Власти, либо свободна и существует на договорной основе "разумных элементов", упорядочивающих хаос собственной свободы своими силами... Вы, уж, определитесь, как то.А в чём мне определяться, в вашем бреде? Это невозможно. |
| dedO'K Женат |
19-10-2014 - 10:49 (DEY @ 19.10.2014 - время: 09:48) (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:35) А при чём тут земля, если мы говорим о двух комплектах разумных молекул, тоесть, материи, существующей сама по себе, сама себе пишущей законы и по собственной воле их исполняющей, создавая себе условия, по которым живёт? Вы и не замечаете, что противоречите самому себе: либо система едина и подчинена единой Мудрости, Силе и Власти, либо свободна и существует на договорной основе "разумных элементов", упорядочивающих хаос собственной свободы своими силами... Вы, уж, определитесь, как то.А в чём мне определяться, в вашем бреде? Это невозможно. Понятно... Тоесть, наличие разумной воли у материи, позволяющей создавать самой себе качества и условия собственной организации по собственным, собою же созданным законам, в систему мироздания, материей же из самой себя и сотворенною- это мой бред, а не ваш? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 10:51 |
| DEY Женат |
20-10-2014 - 08:59 (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 10:49) Тоесть, наличие разумной воли у материи, позволяющей создавать самой себе качества и условия собственной организации по собственным, собою же созданным законам, в систему мироздания, материей же из самой себя и сотворенною- это мой бред, а не ваш? Разумеется. |
| dedO'K Женат |
20-10-2014 - 09:16 (DEY @ 20.10.2014 - время: 09:59) (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 10:49) Тоесть, наличие разумной воли у материи, позволяющей создавать самой себе качества и условия собственной организации по собственным, собою же созданным законам, в систему мироздания, материей же из самой себя и сотворенною- это мой бред, а не ваш? Разумеется. Ясно. Значит, я не правильно вас понял, и для вас разум не является свойством материи. Как и логика, и закономерность процесса бытия... Следовательно, преобразование и организация материи, в процессе бытия, управляется свыше, сверхъестественным Творцом и Вседержителем процесса бытия, да? |
CBAT Свободен |
20-10-2014 - 14:48 (dedO'K @ 20.10.2014 - время: 11:16) Ясно. Значит, я не правильно вас понял, и для вас разум не является свойством материи. Как и логика, и закономерность процесса бытия... Следовательно, преобразование и организация материи, в процессе бытия, управляется свыше, сверхъестественным Творцом и Вседержителем процесса бытия, да? Конечно же, разум - это функция мозга, то есть материи. 1) Разум, безусловно, является свойством материи, но не всякой, а только живой, и то частично. Скажем, растения неразумны. Я бы хотел сказать, что разумны только обладатели какого-никакого мозга, но это очевидно не так. Одноклеточные совершают логичные разумные последовательные и целенаправленные действия, хотя мозгом не обладают. Пусть их алгоритмы мышления просты, но они несомненно есть. Возможно, они "думают" не "электрическим", а "химическим" способом. И потом, остается еще пока гипотетическая возможность разумного Искусственного Интеллекта. Хотя с другой стороны, можно считать ее производной от человека, т.е живой материи. Кроме того, гипотетический ИИ и сам по себе обладает многими (но не всеми) функциями живого. 2) Организация материи успешно в и огромных масштабах происходит без участия какого-либо разума. По естественнонаучным законам. В материализме это свойство материи в общем виде именуется "движением". Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы. Да что там галактики. Отпустите камень над поверхностью земли - он и то упорядочится (упадет). Это простейший пример самоупорядочения материи безо всякой на то высшей воли. А взять несколько камней правильной формы - и они, упав в сосуд определенного объема, еще более упорядочиваются. Так, 7 шаров на донышке пиалы всегда образуют правильный шестиугольник. По тем же принципам самоорганизуются и кристаллы, в т.ч. снежинки. Только под действием другой силы, не гравитационной. И это мы рассмотрели еще только так сказать механическую самоорганизацию. А есть еще и химическая, и электрическая etc. |
| DEY Женат |
20-10-2014 - 19:23 (dedO'K @ 20.10.2014 - время: 09:16) Ясно. Значит, я не правильно вас понялЧитая вашу отсебятину я в этом и без вашего признания убедился. |
| DEY Женат |
20-10-2014 - 19:25 (CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48) Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы. http://www.sxnarod.com/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992 У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения. |
iich Свободен |
21-10-2014 - 19:13 (DEY @ 20.10.2014 - время: 19:25) У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения. Ну, у него, помнится, и закон Ома из области суеверий))) |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 21:34 (DEY @ 20.10.2014 - время: 21:25) (CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48) Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.http://www.sxnarod.com/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992 У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения. А ну да. Тела мужа и жены вне закона всемирного тяготения - это чистая фантастика для маленьких дедков дошкольного возраста. Таких мест и ситуаций в природе не существует. Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 21:35 |
| dedO'K Женат |
22-10-2014 - 08:45 (DEY @ 20.10.2014 - время: 20:25) (CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48) Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы. http://www.sxnarod.com/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992 "Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает." Вы слегка путаете мироздание с вашим личным восприятием его. |
| dedO'K Женат |
22-10-2014 - 08:59 (CBAT @ 20.10.2014 - время: 15:48) (dedO'K @ 20.10.2014 - время: 11:16) Ясно. Значит, я не правильно вас понял, и для вас разум не является свойством материи. Как и логика, и закономерность процесса бытия... Следовательно, преобразование и организация материи, в процессе бытия, управляется свыше, сверхъестественным Творцом и Вседержителем процесса бытия, да? Конечно же, разум - это функция мозга, то есть материи. Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия. Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций. |
| CBAT Свободен |
22-10-2014 - 15:34 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59) Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия. Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций. Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия? Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других? |
| iich Свободен |
22-10-2014 - 19:48 (CBAT @ 22.10.2014 - время: 15:34) Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия? Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму.  |
 je suis sorti Свободна |
22-10-2014 - 20:10 (iich @ 22.10.2014 - время: 19:48) Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму. Кстати, почему бы христианскому богу было не подбросить в свое время евреям, кроме заповедей (которые мало кто соблюдал), учебник математики. Аллах мог бы в дополнение в своим словам, вошедшим в Коран, приложить глобус или модель солнечной системы. Неплохо бы богу было заблаговременно создать электронные копии книг, хранившихся в Александрийской библиотеке, чего добру пропадать. |
| DEY Женат |
22-10-2014 - 21:49 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45) "Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение. |
| dedO'K Женат |
22-10-2014 - 22:04 (DEY @ 22.10.2014 - время: 22:49) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45) "Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает." Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение. Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена. |
| dedO'K Женат |
22-10-2014 - 22:10 (CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:34) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59) Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия. Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия? Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого. То же и с константой гравитационного взаимодействия. Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи. |
| DEY Женат |
22-10-2014 - 22:16 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:04) Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.Ну как до вас не дойдёт что не важно какие они (мёртвые, тупые, слепые...) между ними действует сила притяжения прямо пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию, другие факторы на силу притяжения не влияют. ТОЛЬКО МАССА и РАССТОЯНИЕ!!! |
| DEY Женат |
22-10-2014 - 22:20 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10) Законы эволюции создал человекЧас от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь? |
CBAT Свободен |
23-10-2014 - 00:27 (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10) Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого. То же и с константой гравитационного взаимодействия. Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи. Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал. Устраивает? Это сообщение отредактировал CBAT - 23-10-2014 - 00:29 |
| iich Свободен |
23-10-2014 - 01:23 (DEY @ 22.10.2014 - время: 22:20) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10) Законы эволюции создал человек Час от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь? Боюсь, что всерьёз. Причём это пишется именно на подфоруме "АТЕИЗМ"... |
| je suis sorti Свободна |
23-10-2014 - 01:31 (CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27) Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал. Дедка, может и устраивает  Толковый словарь сообщает, что закон это не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром. Таки бог создал только законы природы или еще и саму природу и явления природы? |