Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина iich
Свободен
21-10-2014 - 19:13
(DEY @ 20.10.2014 - время: 19:25)
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения.

Ну, у него, помнится, и закон Ома из области суеверий)))
Мужчина CBAT
Свободен
21-10-2014 - 21:34
(DEY @ 20.10.2014 - время: 21:25)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48)
Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.
http://www.sxnarod.com/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения.
А ну да. Тела мужа и жены вне закона всемирного тяготения - это чистая фантастика для маленьких дедков дошкольного возраста.
Таких мест и ситуаций в природе не существует.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 21:35
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2014 - 08:45
(DEY @ 20.10.2014 - время: 20:25)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48)
Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.
http://www.sxnarod.com/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения.

"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."
Вы слегка путаете мироздание с вашим личным восприятием его.
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2014 - 08:59
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 15:48)
(dedO'K @ 20.10.2014 - время: 11:16)
Ясно. Значит, я не правильно вас понял, и для вас разум не является свойством материи. Как и логика, и закономерность процесса бытия... Следовательно, преобразование и организация материи, в процессе бытия, управляется свыше, сверхъестественным Творцом и Вседержителем процесса бытия, да?
Конечно же, разум - это функция мозга, то есть материи.

1) Разум, безусловно, является свойством материи, но не всякой, а только живой, и то частично. Скажем, растения неразумны.
Я бы хотел сказать, что разумны только обладатели какого-никакого мозга, но это очевидно не так. Одноклеточные совершают логичные разумные последовательные и целенаправленные действия, хотя мозгом не обладают. Пусть их алгоритмы мышления просты, но они несомненно есть. Возможно, они "думают" не "электрическим", а "химическим" способом.
И потом, остается еще пока гипотетическая возможность разумного Искусственного Интеллекта. Хотя с другой стороны, можно считать ее производной от человека, т.е живой материи. Кроме того, гипотетический ИИ и сам по себе обладает многими (но не всеми) функциями живого.

2) Организация материи успешно в и огромных масштабах происходит без участия какого-либо разума. По естественнонаучным законам. В материализме это свойство материи в общем виде именуется "движением".

Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.

Да что там галактики. Отпустите камень над поверхностью земли - он и то упорядочится (упадет). Это простейший пример самоупорядочения материи безо всякой на то высшей воли.
А взять несколько камней правильной формы - и они, упав в сосуд определенного объема, еще более упорядочиваются. Так, 7 шаров на донышке пиалы всегда образуют правильный шестиугольник.

По тем же принципам самоорганизуются и кристаллы, в т.ч. снежинки. Только под действием другой силы, не гравитационной.

И это мы рассмотрели еще только так сказать механическую самоорганизацию. А есть еще и химическая, и электрическая etc.

Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.
Мужчина CBAT
Свободен
22-10-2014 - 15:34
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59)
Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.

Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?
Мужчина iich
Свободен
22-10-2014 - 19:48
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 15:34)
Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?

Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму. 00064.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
22-10-2014 - 20:10
(iich @ 22.10.2014 - время: 19:48)
Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму. 00064.gif

Кстати, почему бы христианскому богу было не подбросить в свое время евреям, кроме заповедей (которые мало кто соблюдал), учебник математики. Аллах мог бы в дополнение в своим словам, вошедшим в Коран, приложить глобус или модель солнечной системы.

Неплохо бы богу было заблаговременно создать электронные копии книг, хранившихся в Александрийской библиотеке, чего добру пропадать.
Мужчина DEY
Женат
22-10-2014 - 21:49
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45)
"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."
Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение.
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2014 - 22:04
(DEY @ 22.10.2014 - время: 22:49)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45)
"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."
Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение.

Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2014 - 22:10
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:34)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59)
Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.
Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?

Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.
Мужчина DEY
Женат
22-10-2014 - 22:16
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:04)
Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.
Ну как до вас не дойдёт что не важно какие они (мёртвые, тупые, слепые...) между ними действует сила притяжения прямо пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию, другие факторы на силу притяжения не влияют. ТОЛЬКО МАССА и РАССТОЯНИЕ!!!
Мужчина DEY
Женат
22-10-2014 - 22:20
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10)
Законы эволюции создал человек
Час от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь?
Мужчина CBAT
Свободен
23-10-2014 - 00:27
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-10-2014 - 00:29
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 01:23
(DEY @ 22.10.2014 - время: 22:20)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10)
Законы эволюции создал человек
Час от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь?

Боюсь, что всерьёз.

Причём это пишется именно на подфоруме "АТЕИЗМ"...
Женщина je suis sorti
Свободна
23-10-2014 - 01:31
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?

Дедка, может и устраивает 00003.gif

Толковый словарь сообщает, что закон это не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.

Таки бог создал только законы природы или еще и саму природу и явления природы?
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 01:37
(Welldy @ 23.10.2014 - время: 02:31)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?
Дедка, может и устраивает 00003.gif

Толковый словарь сообщает, что закон это не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.

Таки бог создал только законы природы или еще и саму природу и явления природы?

Бог создал закон и заставил его работать.
Женщина je suis sorti
Свободна
23-10-2014 - 01:48
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 01:37)
Бог создал закон и заставил его работать.

То есть создать закон и заставить его работать это две разные задачи 00003.gif

Вселенную, видимо, создал кто-то другой, а не бог...
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 01:58
(Welldy @ 23.10.2014 - время: 02:48)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 01:37)
Бог создал закон и заставил его работать.
То есть создать закон и заставить его работать это две разные задачи 00003.gif

Вселенную, видимо, создал кто-то другой, а не бог...

"Словом Го­с­по­да сотворены небеса, и духом уст Его – все во­ин­ство их". Пс.32:6. Вы, похоже, путаете слегка творение и вседержительство процесса и процесс в виде созидания и разрушения.
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 14:56
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?

Вообще какой-то сомнительный постулат: создал, но сформулировать не смог? Или не захотел?
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 15:21
(DEY @ 22.10.2014 - время: 23:16)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:04)
Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.
Ну как до вас не дойдёт что не важно какие они (мёртвые, тупые, слепые...) между ними действует сила притяжения прямо пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию, другие факторы на силу притяжения не влияют. ТОЛЬКО МАССА и РАССТОЯНИЕ!!!
Важно. Они должны быть однородные шарообразные тела при условии равномерного распределения вещества. Вы где такие тела живых жён и мужей видели? При том, что сила действует не между телами, а между центрами масс.
По крайней мере, мне Ньютон сказал именно это.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 15:24
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 15:29
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?

Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Женщина Marinw
Замужем
23-10-2014 - 15:35
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.

Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 16:15
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.

Намекаете, что если не признавать уже упомянутый закон всеминого тяготения, можно избежать падения или даже воспарить?
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 17:00
(iich @ 23.10.2014 - время: 17:15)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Намекаете, что если не признавать уже упомянутый закон всеминого тяготения, можно избежать падения или даже воспарить?

Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 17:03
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 16:35)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей
Мы имеем, всего лишь, разницу между реальностью и восприятием её человеком в рабстве страстей, желаний и утешения ложью из гордыни и тщеславия.
Желание познавать и желание знать порождают прямо противоположные пути к достижению этих целей.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 17:05
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 17:22
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:00)
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.

То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Мужчина CBAT
Свободен
23-10-2014 - 17:25
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:29)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.

Когда я безуспешно пытаюсь такое понять, я испытываю тихую радость, что в этом мире есть не только верующие.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 17:27
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:00)
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?

Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 17:29
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:25)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:29)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Когда я безуспешно пытаюсь такое понять, я испытываю тихую радость, что в этом мире есть не только верующие.

...Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 17:40
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:27)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.

Т.е. может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей?
Мужчина CBAT
Свободен
23-10-2014 - 17:41
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.

Трижды перечитал. Смысл не понял.

Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 17:51
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
Трижды перечитал. Смысл не понял.

Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.

Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 18:05
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:40)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:27)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
Т.е. может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей?

Может быть несколько верных формулировок нескольких закономерностей, принимаемых за одну. Потому я и спрашиваю атеистов: каков Он, тот Бог, который для меня существует, а для них- нет. Пока ответа не увидел.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2014 - 18:07
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:51)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
Трижды перечитал. Смысл не понял.

Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него.
Они служат свои богам со смирением, покорностью и любовью, но изменяют им, уверенные в своём праве на неверность. А потому служат без надежды и веры в них, чаще, по принуждению или из соблазна.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 18:08
Мужчина iich
Свободен
23-10-2014 - 18:30
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 18:05)
Может быть несколько верных формулировок нескольких закономерностей, принимаемых за одну. Потому я и спрашиваю атеистов: каков Он, тот Бог, который для меня существует, а для них- нет. Пока ответа не увидел.

Я задал вполне конкретный вопрос: "может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей? "
Может или не может?

А ваш вопрос атеистам на уровне "ты уже перестал пить коньяк по утрам - да или нет?"
Кто из них точно знает, каков он, ваш бог? Кроме вас одного этого НИКТО не знает. Вот я вас спрошу: как вам на вкус шальмугровое яблоко?
Ответа я не увижу, ибо я не спрашиваю, есть оно, или нет, пробовали вы его или нет - я спрашиваю вас, КАК ОНО ВАМ НА ВКУС.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх