Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 00:24
Навеяно вопросом Крейзи Ивана в соседней теме...
На форуме много раз звучит этот вопрос, поэтому предлагаю обсудить...

С одной стороны, если хорошо государству, то значит хорошо и гражданам, ибо государство действует в их интересах и создано ими для подобных целей, но это в идеале...зачастую государства действуют в интересах правящей элиты или каких то групп, партий, а граждане это материал для осуществления этих интересов...
Коротко, но наверное всем понятна тема обсуждения...
Мужчина tomsoyer3
Свободен
22-10-2013 - 00:57
Отчасти Ваш посыл верен. Но в то же время государство вынуждено учитывать насущные потребности большинства граждан. Иначе наступает социальное напряжение, которое может привести к различного рода кризисам. Таким образом государству необходимо постоянно балансировать между интересами различных групп граждан. Причем эти задачи стоят перед государством вне зависимости от его вида социального и политического устройства. До тех пор пока ему (государству) удается обеспечивать баланс интересов, оно может спокойно существовать. Примерно так. Если же развернуть тему с примерами из современности и истории, получится серьезная лекция.
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2013 - 14:15
Вообще то, тут принцип: государство- это я. Если монарх это заявляет, то ты, при нём, подданый.
Но ежели ты- гражданин, но этого принципа не придерживаешься, значит, ты, просто, живёшь в чужом государстве, контролирующем чужую тебе территорию.
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 14:17
(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 14:15)
Вообще то, тут принцип: государство- это я. Если монарх это заявляет, то ты, при нём, подданый.
Но ежели ты- гражданин, но этого принципа не придерживаешься, значит, ты, просто, живёшь в чужом государстве, контролирующем чужую тебе территорию.

Я не очень понял ваш текст...Если НЕмонарх, а группа лиц?
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 14:39
(tomsoyer3 @ 22.10.2013 - время: 00:57)
Таким образом государству необходимо постоянно балансировать между интересами различных групп граждан. Причем эти задачи стоят перед государством вне зависимости от его вида социального и политического устройства.

Безусловно, что государства все балансируют, но у всех есть приоритетный вектор, государство, как таковое или уровень жизни граждан...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 17:19
Переношу спор из соседней темы.


(ps2000 @ 22.10.2013 - время: 14:28)
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 13:34)
(ps2000 @ 22.10.2013 - время: 13:23)
Именно так.
Но не на бумаге, а на деле
Подождите. Вы писали.

В том, что на первом месте стоят интересы человека, что отражается в законах
Чего непонятного


Теперь я вынужден повторить свой вопрос.
А что Вы вкладываете в понятие "человек важнее государства"?
Если Ваши интересы пересекаются с законом принятым в государстве, Вы будете исполнять этот закон?
А если госслужащий МЧС рискуя своей жизнью спасает Вас из горящего дома, это как понимать, государство больше ценит жизнь своего служащего или Вашу? А с точки зрения спасателя может ну его нафиг Вас спасать, своя жизнь дороже исполнения государственного долга?
Когда говорят о человеке, это не об ком-то одном, а обо всех
Бюджет гляньте - что срезают, а что поднимают и засекречивают.
При чем тут госслужащий МЧС - мне не понятно. Человек выполняет свою работу

Конкретнее конкретнее. Вот в США пожарные не поедут тушить Ваш дом, если Вы забыли заплатить пожарный налог. Это как? Человек там превыше государства или государство превыше человека. А если вдруг у нас повышается пенсии, МВФ тут же это подвергает критике, http://news.mail.ru/politics/15297914/?frommail=1 типа для экономики это плохо.
Я вот за то, что бы человек был превыше экономики. А Вы что от государства хотите, что бы считать что человек у нас превыше государства? Социалки? Тогда Вам в социализм.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2013 - 17:23
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 17:22
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 00:24)
Навеяно вопросом Крейзи Ивана в соседней теме...
На форуме много раз звучит этот вопрос, поэтому предлагаю обсудить...

Спасибо. Я бы еще кроме государства и человека, добавил бы ЭКОНОМИКУ. У нас часто многие вещи делаются ради экономики и во вред гражданам.


(Sorques @ 22.10.2013 - время: 00:24)

С одной стороны, если хорошо государству, то значит хорошо и гражданам, ибо государство действует в их интересах и создано ими для подобных целей, но это в идеале...зачастую государства действуют в интересах правящей элиты или каких то групп, партий, а граждане это материал для осуществления этих интересов...
Коротко, но наверное всем понятна тема обсуждения...
Государство состоит из отдельных чиновников, каждый из которых такой же человек как и все и действует прежде всего в своих интересах. Разве это неправильно?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2013 - 17:27
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2013 - 17:43
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 17:19)
Конкретнее конкретнее. Вот в США пожарные не поедут тушить Ваш дом, если Вы забыли заплатить пожарный налог. Это как? Человек там превыше государства или государство превыше человека. А если вдруг у нас повышается пенсии, МВФ тут же это подвергает критике, http://news.mail.ru/politics/15297914/?frommail=1 типа для экономики это плохо.
Я вот за то, что бы человек был превыше экономики. А Вы что от государства хотите, что бы считать что человек у нас превыше государства? Социалки? Тогда Вам в социализм.

Вы о чем то не том все говорите.
Путаете и подменяете понятия
Ну не понимаете и ладно.
У Вас о многом своеобразное представление.
А из меня разъяснятель плохой
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 17:58
(ps2000 @ 22.10.2013 - время: 17:43)
А из меня разъяснятель плохой

Как говорила моя училка по литературе Римма Ивановна, царствие ей небесное, "кто не может объяснить что он хочет, тот сам не имеет понятия чего он хочет"
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2013 - 18:17
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 15:17)
(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 14:15)
Вообще то, тут принцип: государство- это я. Если монарх это заявляет, то ты, при нём, подданый.
Но ежели ты- гражданин, но этого принципа не придерживаешься, значит, ты, просто, живёшь в чужом государстве, контролирующем чужую тебе территорию.
Я не очень понял ваш текст...Если НЕмонарх, а группа лиц?

А группа лиц не имеет права править государством. Либо один монарх, обладающий всеми правами и обязанностями от Бога и народа, либо сам народ.
В первом случае правит землёю и людьми монарх, он и есть государство и подданый его живёт на его земле.
Во втором случае государством является сам народ, каждый из народа. А тот, кто не считает себя государством, не принимает участия в государственном управлении, не считает свои интересы государственными, живёт в чужом государстве чужого народа.
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2013 - 18:37
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 17:58)
(ps2000 @ 22.10.2013 - время: 17:43)
А из меня разъяснятель плохой
Как говорила моя училка по литературе Римма Ивановна, царствие ей небесное, "кто не может объяснить что он хочет, тот сам не имеет понятия чего он хочет"

Не может и не хочет - вещи суть разные 00064.gif
Я не вижу смысла разъяснять Вам то, что понятно по определению
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 18:46
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 17:22)
Я бы еще кроме государства и человека, добавил бы ЭКОНОМИКУ. У нас часто многие вещи делаются ради экономики и во вред гражданам.


Это либо частные интересы, иногда с коррупционной составляющей, либо экономическая политика государства...

Государство состоит из отдельных чиновников, каждый из которых такой же человек как и все и действует прежде всего в своих интересах. Разве это неправильно?

Чиновник, который действует в своих интересах, это коррупционер...чиновник, может строить карьеру на качественном выполнении своих обязанностей, то есть обслуживанию граждан, это его единственный интерес...но вот удовлетворять свое тщеславие за счет благополучия или жизни граждан он не должен, например войны без интересов для граждан или затратные политические действия...
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2013 - 19:12
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 19:46)
Чиновник, который действует в своих интересах, это коррупционер...

Чиновник, который считает интересы общества, которому служит, не своими, а свои- противоположными общественным- это оккупант, захватчик. Изначально, Штирлиц.
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 19:21
(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 19:12)
Чиновник, который считает интересы общества, которому служит, не своими, а свои- противоположными общественным- это оккупант, захватчик. Изначально, Штирлиц.

Вы упрощаете, он может и делает что то полезное, но и себя не забывает...Дорогу вроде как и построил, но откат от строителей получил...
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 19:37
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 17:19)
Вот в США пожарные не поедут тушить Ваш дом, если Вы забыли заплатить пожарный налог. Это как?

Ты дай инфу на такой случай...

Человек там превыше государства или государство превыше человека. А если вдруг у нас повышается пенсии, МВФ тут же это подвергает критике

Повышение пенсий, это всегда взвешенное экономическое решение, которое может отрицательно сказаться на жизни остальных граждан и самих пенсионерах, хотя бы потому что может дать скачек инфляции...в СССР их тоже не делали огромные...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 22:18
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 19:37)
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 17:19)
Вот в США пожарные не поедут тушить Ваш дом, если Вы забыли заплатить пожарный налог. Это как?
Ты дай инфу на такой случай...








Повышение пенсий, это всегда взвешенное экономическое решение, которое может отрицательно сказаться на жизни остальных граждан и самих пенсионерах, хотя бы потому что может дать скачек инфляции...в СССР их тоже не делали огромные...

Вот я пытаюсь несколько лет понять это и все оппоненты съезжают. Может ты скажешь кто такая инфляция и почему ее нельзя арестовать, что бы она не жрала чужое. Я верю в закон сохранения и не верь в инфляцию как в приведение. Отнять у людей заработанное может не инфляция, а люди. Так вот кто эти люди, которые отберут у пенсионеров прибавку? И почему никакая инфляция не отбирает прибавку у немецких пенсионеров, которые приезжают в Питер на экскурсии?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 22:20
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 18:46)
Это либо частные интересы, иногда с коррупционной составляющей, либо экономическая политика государства...

Может ты ответишь что значит "человек превыше государства", по каким признакам это определяется и какие страны можно привести для примера, у кого человек превыше государства?
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 22:34
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 22:20)
Может ты ответишь что значит "человек превыше государства", по каким признакам это определяется и какие страны можно привести для примера, у кого человек превыше государства?

Это когда все делает государство, то в интересах граждан, а не исключительно для престижа или выгоды правящей группы, которая приватизировала государство...скажу сразу, что форма правления и политическая система здесь не важна...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 22:51
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 22:34)
Это когда все делает государство, то в интересах граждан, а не исключительно для престижа или выгоды правящей группы, которая приватизировала государство...скажу сразу, что форма правления и политическая система здесь не важна...

А я повторю что государство состоит из отдельных гос служащих, а СССР не успел создать нового человека, у которого трудиться для блага других было бы естественной человеческой потребностью. Если такие люди и встречаются, то их называют чудаками. У человека от рождения природа другая, вначале себе, потом другим. То есть для тебя понятие "человек важнее государства" сводится к борьбе с коррупцией, да? Значит чем меньше коррупция, тем больше в государстве человек важнее этого государства. Скажи, где было больше коррупции сейчас или в СССР?
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 23:16
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 22:51)
СССР не успел создать нового человека, у которого трудиться для блага других было бы естественной человеческой потребностью.


Таких людей не может быть, так как это противоречит природным инстинктам...а человек, по словам атеистов мало чем отличается от зверьков...

То есть для тебя понятие "человек важнее государства" сводится к борьбе с коррупцией, да? Значит чем меньше коррупция, тем больше в государстве человек важнее этого государства.

Коррупция, это только часть проблем...можно вбухивать миллиарды в озеленение Луны, ради политических понтов или непонятно для чего, покупать временную любовь дикарей из джунглей...

Скажи, где было больше коррупции сейчас или в СССР?

На мелком бытовом уровне, граждане с этим чаще встречались в СССР, но тогда миллиарды не тырили, поэтому в суммах безусловно сейчас...другое дело, что тогда и сейчас все бабло шло мимо рта граждан...
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 23:30
Кстати, а как ты оцениваешь роль государства например в Китае и в Австралии?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2013 - 23:36
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 23:30)
Кстати, а как ты оцениваешь роль государства например в Китае и в Австралии?

Про Австралию ничего сказать не могу. Никогда не обращал на нее внимание. В Китае государство выполняет свою функцию. А важнее там государство человека или не важнее я даже не знаю какими критериями измерять. Что ложить на одну чашу весов, а что на другую?
Мужчина juk71
Женат
22-10-2013 - 23:38
(ps2000 @ 22.10.2013 - время: 17:43)
Вы о чем то не том все говорите.
Путаете и подменяете понятия
Ну не понимаете и ладно.
У Вас о многом своеобразное представление.
А из меня разъяснятель плохой

О, а я думал, что сейчас в пример какую нибудь Германию приведут. Типа -во где государство для человека. Ну ладно, пусть Crasy Ivan подменяет понятия, но Вы сами то что понимаете под "государством"?
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 23:44
(Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 23:36)
В Китае государство выполняет свою функцию.
А важнее там государство человека или не важнее я даже не знаю какими критериями измерять. Что ложить на одну чашу весов, а что на другую?

Давай тогда скажешь, в чем заключается функция государства и в чем граждан..кратко конечно...
Мужчина Sorques
Женат
22-10-2013 - 23:48
(juk71 @ 22.10.2013 - время: 23:38)
О, а я думал, что сейчас в пример какую нибудь Германию приведут. Типа -во где государство для человека.

Германию и ее народ, правительство использует для личного обогащения или политических понтов?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-10-2013 - 00:06
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 23:44)
Давай тогда скажешь, в чем заключается функция государства и в чем граждан..кратко конечно...

А почему я? Разве я утверждал что человек должен быть важнее государства, а у нас государство важнее человека? Вот я и хотел узнать у тех кто так считает, что они под этим имеют в виду. Ты, как я понял, имеешь в виду степень коррупции (если я конечно не ошибаюсь). ps2000 вообще не может выразить что он имеет в виду. Типа "Я хочу что бы все было хорошо" (это я утрирую, но смысл такой)
Мужчина Sorques
Женат
23-10-2013 - 00:19
(Crazy Ivan @ 23.10.2013 - время: 00:06)
А почему я? Разве я утверждал что человек должен быть важнее государства, а у нас государство важнее человека? Вот я и хотел узнать у тех кто так считает, что они под этим имеют в виду.

Вить, давай пока забудем как У Нас...

Ты, как я понял, имеешь в виду степень коррупции (если я конечно не ошибаюсь).

Нет, скорее степень ЧСВ аппарата государства и понтовых проектов...примеры таких стран США и СССР, где понты были дороже интересов жителей, причем в обоих случаях жителей убедили в важности происходящего...
Мужчина Пунктик
Свободен
23-10-2013 - 00:21
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 00:24)
Навеяно вопросом Крейзи Ивана в соседней теме...
На форуме много раз звучит этот вопрос, поэтому предлагаю обсудить...

С одной стороны, если хорошо государству, то значит хорошо и гражданам, ибо государство действует в их интересах и создано ими для подобных целей, но это в идеале...зачастую государства действуют в интересах правящей элиты или каких то групп, партий, а граждане это материал для осуществления этих интересов...
Коротко, но наверное всем понятна тема обсуждения...

Современное ГОСУДАРСТВо и есть все и политика и экономия ,идеология,религия ,а вот человек (гражданин) в этом государстве занимает не ведущее место, если ты не в элите не политической, не экономической , а меленький винтик который сломается и выбросить не жалко. Сколько раз государство, правительство и правящая партия переступало через гражданина человека.... не счесть.
Мужчина juk71
Женат
23-10-2013 - 00:51
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 23:48)
Германию и ее народ, правительство использует для личного обогащения или политических понтов?

1.Правительство- это не государство.2. Народ Германии почему то никто не спросил, когда вводили евро. И когда посылали Бундесвер в Афганистан и когда АЭС закрывали.
Мужчина Sorques
Женат
23-10-2013 - 03:21
(juk71 @ 23.10.2013 - время: 00:51)
1.Правительство- это не государство.2.

Верно, но она имеет возможность его использовать в своих целях.

Народ Германии почему то никто не спросил, когда вводили евро.

А чем марка была лучше для граждан? Она же была одной из главных валют, которые формировали евро...Цены выросли? Но они выросли вне еврозоны...

И когда посылали Бундесвер в Афганистан и когда АЭС закрывали.

Государство все же не майдан/вече, поэтому в его функции входит принятие некоторых самостоятельных решений...другое дело насколько это отвечает интересам граждан...Афганистан наверное никак, а против АЭС я бы и сам проголосовал...
Мужчина arisona
Влюблен
23-10-2013 - 08:44
(Sorques @ 23.10.2013 - время: 03:21)
А чем марка была лучше для граждан? Она же была одной из главных валют, которые формировали евро...Цены выросли? Но они выросли вне еврозоны...

Тут есть такой момент, марка была в 2 раза дешевле, чем Евро, соответственно при переходе на Евро цены на многие товары поднялись. У нас в Эстонии было ещё хуже, крона была в 15 раз дешевле чем Евро и если на дорогие товары цены мало изменились, то на мелочёвку порой взлетели в 15(!!!) раз. То что стоило одну крону, стало стОить также один, но уже Евро, типа это ж всего какой то один Евро, мелочь..
Вот в Латвии переход на Евро для жителей не будет таким грабительским, т.к. Лат дороже Евро..
И по теме, повторю мысль: государство создаётся не для того чтобы жизнь его граждан стала раем, а для того чтобы не стала адом. Никогда человек не будет важнее государства..
Нельзя однозначно сказать что чем лучше государству, тем лучше и его гражданам. Если государство поднимет и введёт новые налоги, то ему похорошеет, чего не скажешь о затягивающих пояса его гражданах 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2013 - 09:33
(juk71 @ 22.10.2013 - время: 23:38)
Вы сами то что понимаете под "государством"?

Есть много определений государства.
То о чем говорится в этой теме - по-моему "Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры"
Мужчина de loin
Свободен
23-10-2013 - 13:14
Человек важнее государства. Если наоборот, то это уже этатизм. Были безгосударственные общества, народы. Например, кельты, галлы... Но это не значит, что государство совсем не нужно.

Это сообщение отредактировал de loin - 23-10-2013 - 13:23
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2013 - 13:19
(Sorques @ 22.10.2013 - время: 20:21)
(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 19:12)
Чиновник, который считает интересы общества, которому служит, не своими, а свои- противоположными общественным- это оккупант, захватчик. Изначально, Штирлиц.
Вы упрощаете, он может и делает что то полезное, но и себя не забывает...Дорогу вроде как и построил, но откат от строителей получил...
Так в основе бытия простота. Это нам требуется что то усложнять, как, скажем, бухгалтеру: заниматься мошенничеством напрямую опасно, но можно так усложнить отчётность, что ревизионеру будет легче взятку взять, нежели в документации копаться и сверять наличие в документах и в реальности.
Попуская в этом себе, приходится попускать и другим... А американцы- тупые, и немцы- тупые, уголовное быдло, требующее спрос не только за дела, но и за слова- тупое; а мы, вот, такие, как бы, без штанов на голом бетоне, но сообразительные.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 13:21
Мужчина Sorques
Женат
23-10-2013 - 15:10
(arisona @ 23.10.2013 - время: 08:44)
И по теме, повторю мысль: государство создаётся не для того чтобы жизнь его граждан стала раем, а для того чтобы не стала адом. Никогда человек не будет важнее государства..

Государство, это организация общества-граждан и созданное им для решения проблем, которые невозможно решить в одиночку. Но не для того, что бы руководители этого государства решали свои честолюбивые или материальные задачи в ущерб граждан...
Например устраивать некие дорогостоящие (с человеческими жертвами или материально) мероприятия, для соревнований с другими государствами...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх