Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
03-03-2019 - 09:11 (King Candy @ 03-03-2019 - 08:29) вы о ком именно говорите ? Их так много, что перечисление заняло бы несколько страниц. И умерли они своей смертью. А за что посадили Русланову почитайте в Инете. И Жуков тоже был не без греха |
 King Candy Свободен |
03-03-2019 - 10:28 (Marinw @ 03-03-2019 - 10:11) (King Candy @ 03-03-2019 - 08:29) вы о ком именно говорите ? Их так много, что перечисление заняло бы несколько страниц. Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна |
darsie Свободен |
03-03-2019 - 11:51 Обсуждаемая тема,как ни странно,явно подтверждает посконную армейскую поговорку: -Страшнее Дурака в Армии,только Дурак с Инициативой.... По сути -трагедия ДнепроГЭСа-это лишь один из элементов(факапов-как стало модно говорить уже даже в телевизЕре после книжки Харитонова)сокрушивших весь южный фланг Красной Армии в третьем квартале 1941 года...Решения инициативных д... начались еще летом 1940 с перегона на Дунай сверхмощной речной флотилии,которая при необходимости самостоятельно могла бы остановить вторжение ЛЮБОГО врага в полосе от Смоленска до Днепровского лимана(одни мониторы-по сути речные линкоры с настоящей крейсерской броней и чудовищными морскими пушками чего стоили) и закончились в сентябре 41 практически добровольной сдачей в плен всего генералитета Фронта в одном переходе от своих войск на Востоке Украины(что было между этими событиями-ставьте сами..) А про Плотину...так прямо себе и представляю-один Мудрейший....командир гонит через нее отступающие войска,так как Настоящие мосты благополучно прое...ли( тоже кстати мудрейшие решения о разминировании опор и изьятии противотанковых боеприпасов у зенитчиков,прикрывавших эти мосты) и их захватили германские мотоциклы и трактора с пулеметами,а другой Мудрейший...выкатывая глаза,грозно кричит- Взорвать !!- прямо тут и сейчас...  Кстати,прямо сейчас,пришла в голову мысль- не потому ли господа Красные генералы Юго-Западного фронта сдались всем Штабом(лишь некоторые застрелились) немецким велосипедистам,потому что сообразили,что злодей и кровопивец Джугашвили задаст им по возвращении неудобные вопросы,КАК ,сидя на непреодолимом для любого врага рубеже типа речушка Днипро(кое где малость пошире Мертвого Моря),они умудрились за три недели потерять полумиллионную группировку войск в сражении с самой слабой группой армий ЮГ ,подпертой с фланга великой,но безнадежно отстающей от велосипедистов, сильномогучей крулевской армией румын на арбах-керуцах ?  |
билдер Женат |
03-03-2019 - 12:16 (King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё! Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. |
Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 13:48 (Marinw @ 03-03-2019 - 08:24) (King Candy @ 03-03-2019 - 03:01) Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты? Насчёт министров вы переборщили. Конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты, товирили не все, а те кому разрешали. Да и тех случалось на ноль умножали если не угождали. Многие Конструкторы, творили под очень серьезной опекой в шарашках. Королоёв, Поликарпов, Бартини, это так для примера. А творчество многих, а например таких как Лангемрак и других было остановлено. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 13:53 (билдер @ 03-03-2019 - 12:16) (King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. Эпов был только исполнителем. По тому и считаю его жертвой. |
| билдер Женат |
03-03-2019 - 14:16 (Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53) Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Эпов был только исполнителем. Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем? По тому и считаю его жертвой. Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель? Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 14:16 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 14:26 (билдер @ 03-03-2019 - 14:16) (Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53) Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Эпов был только исполнителем. Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем? По тому и считаю его жертвой. Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель? Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему. |
| билдер Женат |
03-03-2019 - 14:37 (Misha56 @ 03-03-2019 - 14:26) Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему. Ну ладно, ладно! Раз "подготовленный убийца" посылает в душ - придётся принять... Не то ведь замочит!  |
| Marinw Замужем |
03-03-2019 - 18:18 (билдер @ 03-03-2019 - 14:16) И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Все верно. Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 18:51 (Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Возможно не всегда выполнять нужно? Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-03-2019 - 18:53 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 18:57 (Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) (билдер @ 03-03-2019 - 14:16) И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Все верно. Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Думаю вы знаете такие примеры. |
Genzеrih Женат |
03-03-2019 - 19:14 (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51) (Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) Приказ военный должен исполнять. Возможно не всегда выполнять нужно? Осудили потому что судили победители побеждённых. Во многих случаях за те же военные преступления, которые совершали и сами. Например, на Нюренбергском процессе, комментируя обвинения в адрес Деница, свидетель заявлял, что отдавал своим подводникам точно такие же приказы, и тогда пускай судят его вместе с Деницем. Но тому просто велели заткнуться. То же самое и теперь. Победители льют грязь на побеждённых, и никакие возражения и попытки выяснить истину их не интересуют. |
| билдер Женат |
03-03-2019 - 20:01 (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны! И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело? А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ... Какая ерунда! |
| King Candy Свободен |
03-03-2019 - 20:24 (Misha56 @ 03-03-2019 - 14:53) (билдер @ 03-03-2019 - 12:16) (King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё! Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. Эпов был только исполнителем. По тому и считаю его жертвой. а что Эпов ? Он что - сдох, его расстреляли, он зубов лишился, был разжалован ил сослан на Колыму ??? Чем он ЖЕРТВА Он просто ублюдок, как и все "сталинские Соколы" - безмозгло выполнил очередной безмозглый приказ своего безмозглого Босса - погибли тысячи людей, армии попали в окружение Тут всё так. Орки, тупые и агрессивные. И страдают главным образом от собственных же действий Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 20:26 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 20:44 (билдер @ 03-03-2019 - 20:01) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась. И как именно мы будем возвращаться. Все эти тонкости уточняются по ходу операции. Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%. На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин. П.С. Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. |
| билдер Женат |
03-03-2019 - 20:57 (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали! На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение. |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 21:05 (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? |
| билдер Женат |
03-03-2019 - 21:55 (ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута. Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля. А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США. Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 21:56 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 22:21 (билдер @ 03-03-2019 - 20:57) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали! 1. Для создания сюжета фильмов обычно используют консультантов. А в качестве консультантов используют людей которые хоть где то да воевали. 2. Эпов был не солдатом а грамотным офицером. Разницу улавливаете? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-03-2019 - 22:25 (билдер @ 03-03-2019 - 21:55) (ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. Не только стройбат, но и обычную мотопехоту. Сталина сравниваю не с Мабутой а с его коллегой Шикельгрубером. Оба были социал демократами, оба стеснялись своей фамилии. Оба считали себя генями, оба были поранаидально подозрительны, оба были людоедами которые стоили миллионы жизней не только своим согражданам, но и всему миру. |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 23:13 (билдер @ 03-03-2019 - 21:55) Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. Спасибо за разъяснение. Не слышал о таком |
lozdok Свободен |
03-03-2019 - 23:23 (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) (билдер @ 03-03-2019 - 20:01) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Вы служили в стройбате? кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута? кто их так называет или называл и в какие года? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-03-2019 - 01:17 (lozdok @ 03-03-2019 - 23:23) Вы служили в стройбате? А разве это я написал что стройбат это мобута? Для нас это была обычная мотопехота. Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой. |
| Marinw Замужем |
04-03-2019 - 03:13 (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51) Возможно не всегда выполнять нужно? Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Но обвиняемые не случайно ссылались на то что исполняли приказ. Я не знаю подробностей обвинения, но они сами могли участвовать в разработке таких приказов |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 15:48 (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет |
| Marinw Замужем |
04-03-2019 - 16:12 (ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48) (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 16:45 (Marinw @ 04-03-2019 - 16:12) Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно Ежу м.б. и понятно. Но человеки не как ежи рассуждают  Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Бомбардировка Дрездена - преступный приказ? А Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта Бомбардировка Лондона и других английских городов? |
Mamont Свободен |
04-03-2019 - 16:51 (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Например "кровавая пасха"? Верно? |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 17:18 (Mamont @ 04-03-2019 - 16:51) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Например "кровавая пасха"? Верно? Что Вы подразумеваете под "кровавой пасхой"? |
| Marinw Замужем |
04-03-2019 - 17:21 (ps2000 @ 04-03-2019 - 16:45) Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Это очень сложный вопрос. Кого Вы имеете ввиду - летчиков? |
| ps2000 Свободен |
04-03-2019 - 17:24 (Marinw @ 04-03-2019 - 17:21) (ps2000 @ 04-03-2019 - 16:45) Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Это очень сложный вопрос. Естественно исполнителей - вроде бы о них речь |
| Mamont Свободен |
04-03-2019 - 17:56 (ps2000 @ 04-03-2019 - 17:18) (Mamont @ 04-03-2019 - 16:51) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Например "кровавая пасха"? Верно? Что Вы подразумеваете под "кровавой пасхой"? Бомбардировка Белграда в 1944 году 16 апреля 1944 г., в светлый праздник Христова Воскресения, началась бомбардировка Белграда. В 11 часов утра жители услышали сигнал воздушной тревоги. В 12.00, когда все православные находились в храмах, 600 самолётов Англии и США закрыли небо над Земуном и Белградом и сбросили свой смертоносный груз. Бомбы бессистемно падали на целые районы, что увеличивало масштаб разрушений при поражении целей. Командование союзнической авиации планировало уничтожить важные германские военные объекты и коммуникационные узлы, однако в основном под бомбами оказались люди и жилые кварталы, больницы и санатории. http://www.russdom.ru/oldsayte/2004/200404i/20040425.html |
Victor665 Женат |
04-03-2019 - 18:16 (ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48) (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет чтобы не было таких демагогических нападок- и чтобы не тратить время на юридическую консультацию дилетантов- я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2019 - 18:17 |
muse 55 Свободен |
04-03-2019 - 18:20 (Victor665 @ 04-03-2019 - 17:16) я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Кароче , бомбардировка Хиросимы и Нагасаки преступны или нет ? |