Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
31-01-2014 - 17:23 (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:02) Что-то вас сегодня на глобальности тянет. Я наверное упустила тут нить про белых, пушистых и проблемы в каждой семье. Мне казалось, обсуждается вопрос предоставления квартиры детям для проживания. Ну и кроме того, я с вами диалог-то веду, а не с Лессой.  Ну так мы с Вами щас повторять начнем то, что уже прошли с Лессой. Это Лесса грит, что надо купить квартиру родителям на себя, а детям надо просто дать в ней жить. Тогда у жены не появится возможности оттяпать пол квартиры. Разумно, рационально, но! Я с этим подходом не согласен. И жена будет не согласна. А значит брак развалится, и сын будет этим оччень недоволен, а винить будет своих родителей. Вопрос совсем непростой...(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:02) То есть родители купили квартиру именно для того, чтоб там дети жили. Но на сына оформлять не стали. Так? И у кого какие претензии к этому возникли?Ну допустим, что еще не купили. Допустим есть возможность материальная. Брак рушится. Пожили с одними родителями, скандалит невестка со свекровью, с другими - сын с тещей. Разбежались на время он к своим, она - к своим. Если купить квартиру, могут сойтись так как видимые препятствия устранены. Как поступать родителям мужа? (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:02) Да, прописывают с одним из родителей. Для этого родителю не нужно иметь собственность. А в нашей истории у мужа ведь и не было жилплощади? ПС. Хотите мое мнение? Если брак разваливается из-за того, что молодые ужиться не могут, потом не могут поделить родительскую квартиру, и сами заработать на съем не в состоянии, - пусть разваливается. Он развалится, даже если им хоромы в центре Москвы подарят.</q>Тенко, я знаю все расклады. Может Вы и правы на счет брака, но Вы не учитываете маленький нюанс. Молодые люди друг друга любят. Ну по крайней мере один любит, а вторая позволяет себя любить. Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить? |
||||||
 Tenko Замужем |
31-01-2014 - 17:45 (spav74 @ 31.01.2014 - время: 17:23) (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:02) Что-то вас сегодня на глобальности тянет. Я наверное упустила тут нить про белых, пушистых и проблемы в каждой семье. Мне казалось, обсуждается вопрос предоставления квартиры детям для проживания. Ну и кроме того, я с вами диалог-то веду, а не с Лессой. Ну так мы с Вами щас повторять начнем то, что уже прошли с Лессой. Так и я считаю, что родители имеют полное право купить и не переписывать на ребенка. Если он хочет свою - пусть купит свою. Если жена действительно будет этим возмущаться, а сын будет винить в разводе потом родителей - это, по-моему, уже не лечится. Ну допустим, что еще не купили. Допустим есть возможность материальная. Брак рушится. Пожили с одними родителями, скандалит невестка со свекровью, с другими - сын с тещей. Разбежались на время он к своим, она - к своим. Если купить квартиру, могут сойтись так как видимые препятствия устранены. Как поступать родителям мужа? Варианта четыре: 1. Одолжить эти деньги сыну. 2. Купить квартиру на свое имя. 3. Вложить деньги туда, где они будут работать, а с дохода оплачивать аренду съема для сына. 4. Купить квартиру на имя сына. Только этот вариант нормален в том случае, когда это их искренняя инициатива. Ни сын, ни невестка не имеют права на это рассчитывать, и соответственно потом возмущаться, если им не сделали такой подарок. Тенко, я знаю все расклады. Может Вы и правы на счет брака, но Вы не учитываете маленький нюанс. Молодые люди друг друга любят. Ну по крайней мере один любит, а вторая позволяет себя любить. Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить? Уверена. Понимаете, я не верю в проблемы, которые можно раз и навсегда решить, и отношения перестанут разваливаться после этого. Проблемы появляются тогда, когда люди не хотят или не могут договориться. А не хотят или не могут договориться они не из-за проблем. Поэтому не будет квартирного вопроса - будет что-то другое, из-за чего их брак развалится в любом случае. |
||||||
легкое дыхание Замужем |
31-01-2014 - 17:50 (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) [/QUOTE]
только оформить дарственную на его имя..тем паче,если есть сомнения,что брак так ненадёжен,что только отдельное жильё может его спасти..такие есть коварные..ммм,приезжие,что не исключено,что скандалы с упором на невозможность проживания без собственной квартиры и имели целью вытрясти площадь,которую можно будет делить при недалёком разводе |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2014 - 17:55 (легкое дыхание @ 31.01.2014 - время: 17:50) [QUOTE=Tenko , 31.01.2014 - время: 17:45][/QUOTE] 4. Купить квартиру на имя сына. Только этот вариант нормален в том случае, когда это их искренняя инициатива. Ни сын, ни невестка не имеют права на это рассчитывать, и соответственно потом возмущаться, если им не сделали такой подарок.[/QUOTE] только оформить дарственную на его имя..тем паче,если есть сомнения,что брак так ненадёжен,что только отдельное жильё может его спасти..такие есть коварные..ммм,приезжие,что не исключено,что скандалы с упором на невозможность проживания без собственной квартиры и имели целью вытрясти площадь,которую можно будет делить при недалёком разводе Ну это само собой, что не в совместную собственность. А там уж если сын захочет, может сам жене отписать потом долю. |
||||||
mcleod Свободен |
31-01-2014 - 17:59 (Lessa @ 31.01.2014 - время: 16:57) (mcleod @ 31.01.2014 - время: 16:47) (Lessa @ 31.01.2014 - время: 16:37) Наезд не по адресу, про шантаж при отказе оформлять квартиру на детей Спав говорит. Мне чо? Посты Спава сюда переписать? Он говорит о квартире, ради сохранения брака. А я говорю, что дольше может произойти. И как то, что ты написал про наркоманов, к моему посту относится? Да, бывают и наркоманы, но т.к. ты не просто про них написал, но и сказал, что я брежу, значит, есть какая-то связь между наркоманским примером и моим постом. И где она, эта связь? Где в моем посте то, что натолкнуло тебя на мысль: "они не могут их из квартиры выселить? Должны аплодировать, когда они квартиру "проколют"?" Трудности возникают в семье молодой, проживающей в стесненных условиях - родители предоставляют квартиру, чтоб сохранить семью - семья, подверженная разрушительным силам, ударяется в наркоманию (например. можно подставить алкоголь, занимание у всех в долг под квартиру, нежелание работать) - родители ранее подозревали, не оформили недвижимость, теперь заявляют - не бросишь пить, курить, гулять, колоться - квартиру отберем. Ты пишешь, что это шантаж, цитируя пост Спава, где он говорит о предоставлении квартиры, ради спасения отношений. Я говорю - что это бред. Тебе эта связь каким-то образом не очевидна и должна быть дополнительно разъяснена? Ты говоришь, что квартиру надо было оформить на сына, дочь - нужное подчеркнуть. А я говорю - это опять бред, семья один хрен развалится. Что еще объяснить и связать? Это сообщение отредактировал mcleod - 31-01-2014 - 18:02 |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2014 - 18:06 (mcleod @ 31.01.2014 - время: 17:59) (Lessa @ 31.01.2014 - время: 16:57) (mcleod @ 31.01.2014 - время: 16:47) Мне чо? И как то, что ты написал про наркоманов, к моему посту относится? Да, бывают и наркоманы, но т.к. ты не просто про них написал, но и сказал, что я брежу, значит, есть какая-то связь между наркоманским примером и моим постом. И где она, эта связь? Где в моем посте то, что натолкнуло тебя на мысль: "они не могут их из квартиры выселить? Должны аплодировать, когда они квартиру "проколют"?" Трудности возникают в семье молодой, проживающей в стесненных условиях - родители предоставляют квартиру, чтоб сохранить семью - семья, подверженная разрушительным силам, ударяется в наркоманию (например. можно подставить алкоголь, занимание у всех в долг под квартиру, нежелание работать) - родители ранее подозревали, не оформили недвижимость, теперь заявляют - не бросишь пить, курить, гулять, колоться - квартиру отберем. Любые условия хорошего поведения детей в данном случае не шантаж по двум причинам: 1. Отсутствует вымогательство и приобретение какой-либо личной выгоды 2. Отсутствуют завышенные неправомерные требования И от себя еще третью добавлю, относительно ситуации - до тех пор, пока у детей остаются свободные варианты, которые либо бесплатны, либо стоят разумных денег на аренду, и ничего больше, о шантаже и вообще каком-либо некрасивом поведении родителей говорить не приходится. |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2014 - 18:09 (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) Варианта четыре: Пятый вариант еще забыла. 5. Не делать ничего. Они уже не няньки, а сын не в детском саду, чтобы устраивать ему условия для вольготной жизни и неудачный брак спасать. |
||||||
Мириэль Замужем |
31-01-2014 - 18:25 Да. Вот откуда ниточка тянется. Если с родителями такое тотальное недоверие и ужасные отношения, то с женой будет тот же сценарий. |
||||||
| легкое дыхание Замужем |
31-01-2014 - 18:32 (spav74 @ 31.01.2014 - время: 17:23) [/QUOTE] , что надо купить квартиру родителям на себя, а детям надо просто дать в ней жить. Тогда у жены не появится возможности оттяпать пол квартиры. Разумно, рационально, но! Я с этим подходом не согласен. И жена будет не согласна. А значит брак развалится, и сын будет этим оччень недоволен, а винить будет своих родителей. а почему,собственно,жена должна быть согласна или не согласна-это чужое добро...и если это чужое добро так её волнует-вплоть до развода с мужем-такой развод только благо для него |
||||||
gark17 Свободен |
31-01-2014 - 20:59 Во, блин, молодёжь пошла. Родители квартиру нахаляву не подарили. Да я был бы счастлив, если бы меня просто пустили временно пожить и сделали временную прописку. Сколько бабла бы уже было заработано и сколько сэкономлено на аренде. Не понимаю, кто мешает молодым жить нахаляву и зарабатывать на свою квартиру? Это сообщение отредактировал gark17 - 31-01-2014 - 21:00 |
||||||
| Elvayra Замужем |
31-01-2014 - 21:26 (gark17 @ 31.01.2014 - время: 03:20) У меня вот жена весь брак ни дня не работала. Думаете, в суде при делёжке имущества она меня благодарила, типа "мать - ехидна, мужик - молодец"? Или судья мной восторгалась? Я не буду сюда постить протоколы заседаний. Тот, кто через это прошёл, прекрасно знает, что в них обычно содержится. Господи, какой ужас, как же вы на такой женились? Ну неужели было не ясно, что из себя человек представляет? |
||||||
| Elvayra Замужем |
31-01-2014 - 23:02 (spav74 @ 31.01.2014 - время: 17:23) Это Лесса грит, что надо купить квартиру родителям на себя, а детям надо просто дать в ней жить. Тогда у жены не появится возможности оттяпать пол квартиры. Разумно, рационально, но! Я с этим подходом не согласен. И жена будет не согласна. А значит брак развалится, и сын будет этим оччень недоволен, а винить будет своих родителей. Вопрос совсем непростой... Правильно если родители заработали на квартиру, дарить ее детям не надо, дочка не станет объектом охоты всяких брачных аферистов, а сына не сможет окрутить шустрая деваха из провинции, чтобы потом оттяпать полквартиры. Абсолютно поддерживаю. У подруги дочка продала подаренную квартиру в Москве и прогуляла ее со своим "мужем" всего за 2 года! А между тем у нее есть младший брат, который женился и вынужден жить вместе с женой и ребенком у своих родителей, потому что у родителей хватило денег только на 1 квартиру для непутевой сестры. А не подари ее они дочери там бы мог жить брат с женой и ребенком. Вот меньше всего мне интересно мнение жены моего сына, если она считает что родители жениха должны ей чего то должны дарить, то гнать ее поганой метлой. Если брак рушится из-за отсутствия квартиры в собственности значит такому браку и не нужно было создаваться, половое влечение моно удовлетворять без штампа в паспорте. Чувства разбиваются о бытовуху если это обычная похоть или меркантильный интерес, а с милым рай в шалаше. Нет настоящего чувства нечего создавать брак на фундаменте секса и денег, потом будет история как у кварка. |
||||||
Angelofdown Замужем |
01-02-2014 - 13:21 (Мириэль @ 31.01.2014 - время: 19:02) (Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 15:24) А Лизавета его поддерживала - и морально, и материально, хоть и отговаривала бросать работу.... Так что тут ещё подумать надо, поддерживать или нет. Если выбрала данного мужчину, то поддерживать надо всегда. Пусть набивает свои шишки. Не соглашусь и вот по какой причине. У любого человека могут случаться ошибки, вольные или невольные. И что, грубо говоря, надо смотреть, как муж разматывает имущество или накапливает долги (кредиты)? Тут задача женщины как раз не поддержать провальную идею, а помочь "открыть глаза" на бесперспективность затеи. |
||||||
| Мириэль Замужем |
01-02-2014 - 15:09 (Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 13:21) (Мириэль @ 31.01.2014 - время: 19:02) (Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 15:24) А Лизавета его поддерживала - и морально, и материально, хоть и отговаривала бросать работу.... Так что тут ещё подумать надо, поддерживать или нет. Если выбрала данного мужчину, то поддерживать надо всегда. Пусть набивает свои шишки. Не соглашусь и вот по какой причине. У любого человека могут случаться ошибки, вольные или невольные. И что, грубо говоря, надо смотреть, как муж разматывает имущество или накапливает долги (кредиты)? Тут задача женщины как раз не поддержать провальную идею, а помочь "открыть глаза" на бесперспективность затеи. Но ведь провальность идеи - только у женщины в голове. Откуда же ей наверняка знать, что идея провальна? Вдруг муж прав и проект "выстрелит"? Задача женщины - быть оппонентом, раскрывать свое видение, а не накладывать вето. |
||||||
| Angelofdown Замужем |
01-02-2014 - 19:14 (Мириэль @ 01.02.2014 - время: 17:09) (Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 13:21) (Мириэль @ 31.01.2014 - время: 19:02) Если выбрала данного мужчину, то поддерживать надо всегда. Пусть набивает свои шишки. Не соглашусь и вот по какой причине. У любого человека могут случаться ошибки, вольные или невольные. И что, грубо говоря, надо смотреть, как муж разматывает имущество или накапливает долги (кредиты)? Тут задача женщины как раз не поддержать провальную идею, а помочь "открыть глаза" на бесперспективность затеи. Но ведь провальность идеи - только у женщины в голове. Откуда же ей наверняка знать, что идея провальна? Вдруг муж прав и проект "выстрелит"? Задача женщины - быть оппонентом, раскрывать свое видение, а не накладывать вето. В том случае, который я описывала, провальность идеи была видна всем окружающим. И только горе-бизнесмен упорно продолжал наступать на грабли... |
||||||
| легкое дыхание Замужем |
01-02-2014 - 21:29 (Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 19:14) (Мириэль @ 01.02.2014 - время: 17:09) (Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 13:21) Не соглашусь и вот по какой причине. У любого человека могут случаться ошибки, вольные или невольные. И что, грубо говоря, надо смотреть, как муж разматывает имущество или накапливает долги (кредиты)? Тут задача женщины как раз не поддержать провальную идею, а помочь "открыть глаза" на бесперспективность затеи. Но ведь провальность идеи - только у женщины в голове. Откуда же ей наверняка знать, что идея провальна? Вдруг муж прав и проект "выстрелит"? Задача женщины - быть оппонентом, раскрывать свое видение, а не накладывать вето. В том случае, который я описывала, провальность идеи была видна всем окружающим. И только горе-бизнесмен упорно продолжал наступать на грабли... а не дай человеку самому в этом убедиться-рискуешь всю жизнь выслушивать,как помешала его успеху,зарезала на корню все мечты..и потому не удивляйся,что я лежу на диване,работаю за копейки в тихом местечке без напряг,а пью я потому,что ты мне всю жизнь сломала..сталкивалась с такой парой-теперь жена сто раз пожалела,что тогда помешала ему в очевидное дерьмо влезть-вылез бы,и может,достойным мужчиной остался |
||||||
Lessa Замужем |
01-02-2014 - 22:57 (mcleod @ 31.01.2014 - время: 17:59) <q>Трудности возникают в семье молодой, проживающей в стесненных условиях - родители предоставляют квартиру, чтоб сохранить семью - семья, подверженная разрушительным силам, ударяется в наркоманию (например. можно подставить алкоголь, занимание у всех в долг под квартиру, нежелание работать) - родители ранее подозревали, не оформили недвижимость, теперь заявляют - не бросишь пить, курить, гулять, колоться - квартиру отберем. Ты пишешь, что это шантаж, цитируя пост Спава, где он говорит о предоставлении квартиры, ради спасения отношений. Я говорю - что это бред. Тебе эта связь каким-то образом не очевидна и должна быть дополнительно разъяснена? Ты говоришь, что квартиру надо было оформить на сына, дочь - нужное подчеркнуть. А я говорю - это опять бред, семья один хрен развалится. Что еще объяснить и связать?</q> Ого, теперь понятно, откуда такие бредовые комментарии к моему посту взялись. Читать не умеешь, а с больной головы на здоровую валишь. Я всю тему утверждала прямо противоположное. Собственно, об этом мы со spav74 и дискутируем, т.к. я категорически не согласна с тем, что родители должны на детей хату оформлять. Цитата: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18362993
Еще одна: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18363133
И еще одна: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18363310
Теперь про шантаж. Термин «шантаж» ввел в тему spav74 http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18365316 (Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16) Почему это не хотят? Хотят и помогают. Молодые хотят жить отдельно - им предоставляют отдельную квартиру, чтобы жить. Пусть живут и радуются. А вот обладать правами собственности на эту квартиру им вовсе необязательно.</q>Я Вас умоляю! Знаете сколько молодых семей развалилось с такими подходами родителей? До хрена! Дать что-то, что в любой момент можно отобрать!? Чтобы держать на коротком поводке!? Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж... Но понимаю, Спаву-то хамить, прицепившись к слову, с которым не согласен, желания нет никакого, поэтому надо подождать, пока ему ответит женщина, используя в своем ответе термин, введенным оппонентом. И пофиг тебе, что я сама, каждый раз отвечая Спаву про шантаж, была не согласна с тем, что это шантаж. И пофиг, что я сама написала, что квартирой имеют право распоряжаться те, кто ее купил. Т.е. родители. Но для этого надо право собственности за собой оставить, что я и считаю правильным. Мой ответ на пост Спава про шантаж: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366517 Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж... Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя Далее, пост Спава, где опять упоминается шантаж: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366664 (spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:10) (Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40) <q><q>Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...</q></q> <q><q>Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.</q></q><q>Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.</q> Он не говорит, что это его мнение, он говорит, что к мнению, что это шантаж, пришло большинство в той теме. И заметь, он еще говорит, что я предлагаю то же самое – в смысле, не шантажировать, а квартиру в собственность детей не отдавать. Т.е. прямое противоречие тому, что навязываешь мне ты. А вот цитата из моего ответа, в котором я не соглашаюсь с тем, что оставить права собственности на квартиру на себя – в том числе и для того, чтобы не позволить наркоманам ее проколоть или не позволить при разводе половину оттяпать – является шантажом. А вот шантаж начинается не с того момента, как родители квартиру на детей оформлять не захотели. В расшифровке нуждается, или даже тебе понятно, что раз шантаж начинается с чего-то другого, то ситуация, которую мы обсуждаем сейчас – это очевидно не шантаж? Т.е. твои слова о том, что: Если родители поняли, что у детей проблемы (например, они наркоманы - уже телевизор продали, осталось только хату по вене пустить) - они не могут их из квартиры выселить? Должны аплодировать, когда они квартиру "проколют"? Че за чушь? Из моих постов в этой теме никак не следуют. Более того, они им противоречат. Хочешь придумывать чушь – ради Бога, но самостоятельно пожалуйста, к моим постам не присоседивайся. Кстати, ответ Спава на мой пост: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366941 Шантаж начался тогда, когда родители собственность на себя оформили, а не на молодую семью. Они уже за сына начали решать его судьбу. Ну несомненно, гораздо удобнее его в том, что шантаж – это чушь, обвинить, но да, на Спава-то наезжать не хочется, то ли дело я. И теперь единственное, к чему хоть как-то можно прицепиться, если не читать вообще ни одной строчки из предыдущего разговора. И вообще, усилием воли забыть, что я всячески советую на сына, дочь квартиру не оформлять, а оставить в собственности родителей: Шантаж начинается, если родители условия ставят: будете плохо себя вести (в чем угодно может заключаться) - выгоним. «В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.» (с) Википедия. Да, в научных трудах на Википедию ссылаться нельзя, но в обывательском разговоре – вполне допустимо. Т.к.иногда новые нюансы в толковании термина могут стать общепринятыми, хоть и употребляются в разговорной речи не в своем первоначальном смысле. Но я нигде ни разу не упомянула, что люди не имеют права распоряжаться тем, за что заплатили своими деньгами, по своему усмотрению. Наоборот, всю тему твержу, что имеют, а для этого на детей свою собственность оформлять НЕ НАДО. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
02-02-2014 - 19:15 (Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37) Ну вы тут понаписали. При чем здесь сумки и гормоны счастья? Сумки это тяжесть, которая растягивает суставы и сдавливает межпозвоночные диски, ничего кроме ухудшения здоровья принести не могут. Вы прямо как будто в спортзале никогда не были? дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли? |
||||||
| Elvayra Замужем |
02-02-2014 - 19:57 (Ванильная Снежинка @ 02.02.2014 - время: 19:15) (Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37) История МакЛауда и Спава меня впечатлили, у меня на такой же племянник женился, высосала из него все соки, постоянно требовала денег себе и семье, при разводе оттяпала половину квартиры. Сколько раз предупреждали всей семьей бесполезно, слабые вы мужики, сами же ведетесь на смазливую мордашку, а потом ругаетесь. дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли? Кому ему? Спаву, Маклауду или племяннику? За племянника отвечу, конечно же ему лучше было бы не жениться вовсе, чем жениться вот так. Поскольку после развода и переезда в коммуналку в бомжацком районе он сначала впал в депрессию, потом начал пить, потом потерял работу, потом стал водить друзей алкашей, еще больше пить, потом умер от сердца. Горе матери и родне. Мы с мужем тоже помогали с похоронами. |
||||||
| spav74 Свободен |
03-02-2014 - 12:12 (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить?</q><q>Уверена.Женщины жестоки. А если бы это были Ваши чувства к кому-то? (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) Понимаете, я не верю в проблемы, которые можно раз и навсегда решить, и отношения перестанут разваливаться после этого. Проблемы появляются тогда, когда люди не хотят или не могут договориться.А с кем мужику надо договариваться? С тупой мамашей жены? Он не на ней женился и договариваться с ней ни о чем не собирался. Может ему еще со всей родней жены договариваться нужно? (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) А не хотят или не могут договориться они не из-за проблем. Поэтому не будет квартирного вопроса - будет что-то другое, из-за чего их брак развалится в любом случае.</q>Совершенно не согласен. Знаю семьи в которых была масса проблем с родителями. Как смогли избавиться от родителей, от жизни с ними, так все наладилось и живут до сих пор. Не совсем без проблем, но живут. |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
03-02-2014 - 12:49 (Elvayra @ 02.02.2014 - время: 19:57) (Ванильная Снежинка @ 02.02.2014 - время: 19:15) (Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37) История МакЛауда и Спава меня впечатлили, у меня на такой же племянник женился, высосала из него все соки, постоянно требовала денег себе и семье, при разводе оттяпала половину квартиры. Сколько раз предупреждали всей семьей бесполезно, слабые вы мужики, сами же ведетесь на смазливую мордашку, а потом ругаетесь. дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли? Кому ему? Спаву, Маклауду или племяннику? Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю? |
||||||
| Tenko Замужем |
03-02-2014 - 14:29 (spav74 @ 03.02.2014 - время: 12:12) (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить?</q> <q>Уверена. Женщины жестоки. А если бы это были Ваши чувства к кому-то? Мои чувства покрепче бытовухи будут. (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) Понимаете, я не верю в проблемы, которые можно раз и навсегда решить, и отношения перестанут разваливаться после этого. Проблемы появляются тогда, когда люди не хотят или не могут договориться.А с кем мужику надо договариваться? С тупой мамашей жены? Он не на ней женился и договариваться с ней ни о чем не собирался. Может ему еще со всей родней жены договариваться нужно? Нет. С женой, конечно. С женой надо договариваться. (Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45) А не хотят или не могут договориться они не из-за проблем. Поэтому не будет квартирного вопроса - будет что-то другое, из-за чего их брак развалится в любом случае.</q>Совершенно не согласен. Знаю семьи в которых была масса проблем с родителями. Как смогли избавиться от родителей, от жизни с ними, так все наладилось и живут до сих пор. Не совсем без проблем, но живут. Но вы, конечно же, свечку над ними не держали?  |
||||||
| spav74 Свободен |
03-02-2014 - 15:00 (Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29) Мои чувства покрепче бытовухи будут.Дай Вам Бог, но вряд ли это оправдывает жестокость к другим. (Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29) Нет. С женой, конечно. С женой надо договариваться.Да сколько угодно он с женой может договариваться, только у жены птичьи права на территории своих родителей. Там теща командир. (Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29) Но вы, конечно же, свечку над ними не держали? Нет, не держал. А Вы полагаете, что для того чтобы понять есть у людей проблемы или нет нужно свечку обязательно подержать? |
||||||
| Tenko Замужем |
03-02-2014 - 15:09 (spav74 @ 03.02.2014 - время: 15:00) (Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29) Мои чувства покрепче бытовухи будут. Дай Вам Бог, но вряд ли это оправдывает жестокость к другим. Это не самый большой мой недостаток  Да сколько угодно он с женой может договариваться, только у жены птичьи права на территории своих родителей. Там теща командир. Какое отношение права жены на жилплощадь имеют к возможности договариваться с ней и решать вопросы? Нет, не держал. А Вы полагаете, что для того чтобы понять есть у людей проблемы или нет нужно свечку обязательно подержать? Если честно - да. |
||||||
| spav74 Свободен |
03-02-2014 - 15:32 (Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09) Это не самый большой мой недостаток Даже страшно подумать, какие еще могут быть.  (Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09) Какое отношение права жены на жилплощадь имеют к возможности договариваться с ней и решать вопросы?А какие вопросы она решает? Мужу дают пинка под зад родители жены. Грят, не хотим мы его видеть в нашем доме. А жене то чо сказать? Идти ей с ним все равно некуда, бо ее от его родителей уже свекровь послала. Ап чем договариваться, какие решать вопросы? (Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09) Если честно - да.А я полагаю - нет. |
||||||
Мириэль Замужем |
03-02-2014 - 15:46 (Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 19:14) (Мириэль @ 01.02.2014 - время: 17:09) Но ведь провальность идеи - только у женщины в голове. Откуда же ей наверняка знать, что идея провальна? Вдруг муж прав и проект "выстрелит"? Задача женщины - быть оппонентом, раскрывать свое видение, а не накладывать вето. В том случае, который я описывала, провальность идеи была видна всем окружающим. И только горе-бизнесмен упорно продолжал наступать на грабли... Я знаю одну семью, где провальность идей была видна окружающим в течении где-то 10 лет. И жили они на заработки жены (а она очень хорошо зарабатывает, сильный программист). Но потом наконец его дело начало приносить плоды и теперь ее зарплата это пшик по сравнению с его доходами, да. |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2014 - 13:28 (легкое дыхание @ 01.02.2014 - время: 21:29) а не дай человеку самому в этом убедиться-рискуешь всю жизнь выслушивать,как помешала его успеху,зарезала на корню все мечты..и потому не удивляйся,что я лежу на диване,работаю за копейки в тихом местечке без напряг,а пью я потому,что ты мне всю жизнь сломала..сталкивалась с такой парой-теперь жена сто раз пожалела,что тогда помешала ему в очевидное дерьмо влезть-вылез бы,и может,достойным мужчиной остался Препятствуя кому влезать в дерьмо-недерьмо, надо помнить об ответственности за свой поступок, который состоит именно в том, чтобы препятствовать-не препятствовать. Нерешительному человеку, любящему ответственность за происходящее с ним перекласть на других, очень по сердцу те, кто отдают ему указания "это сделай, а вот этого не делай", беря на себя автоматом именно ответственность за последствия тех шагов. Это ж какая лафа. |
||||||
| Elvayra Замужем |
04-02-2014 - 21:55 (Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49) Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю? Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите? |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
05-02-2014 - 11:00 (Elvayra @ 04.02.2014 - время: 21:55) (Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49) Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю? Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите? Вы где увидели, что я утверждала? Я задала вопрос, а утверждали Вы) Вопрос был не о женщине, которая обобрала, а о том, что происходило после этого. Ну ладно, случилось уже, что теперь сокрушаться, взяли бы да скинулись всем миром на коммуналку в пристойном районе, ведь знали, наверное, что живя в коммуналке в бомжарском районе Ваш племянник запил и и.д, но ведь этого же не сделали... Я рассуждают, исходя из Ваших постов, а они описывают не мой опыт, а Ваш, так что уж держитесь заданной концепции, не перекладывайте вину за случившееся на первого попавшегося Вам под руку. |
||||||
| Elvayra Замужем |
05-02-2014 - 20:48 (Ванильная Снежинка @ 05.02.2014 - время: 11:00) (Elvayra @ 04.02.2014 - время: 21:55) (Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49) Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю? Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите? Вы где увидели, что я утверждала? Я задала вопрос, а утверждали Вы) Вопрос был не о женщине, которая обобрала, а о том, что происходило после этого. Ну ладно, случилось уже, что теперь сокрушаться, взяли бы да скинулись всем миром на коммуналку в пристойном районе, ведь знали, наверное, что живя в коммуналке в бомжарском районе Ваш племянник запил и и.д, но ведь этого же не сделали... Я рассуждают, исходя из Ваших постов, а они описывают не мой опыт, а Ваш, так что уж держитесь заданной концепции, не перекладывайте вину за случившееся на первого попавшегося Вам под руку. А у меня полное ощущение, что вы именно оправдываете ту, что его обобрала, ту которая разбила ему сердце, оставила без целей в жизни и довела до смерти. И если вы не такая же, зачем вам перекладывать вину совершенно очевидной для всех хищницы на родню? Причина может быть только одна - вы сами когда то так поступили и увидев похожий пример, который у вас вызвал воспоминания и чувство вины, решили доказать всему форуму, что виноваты не вы, а злая родня, которая не хочет постоянно спонсировать подобных хищниц? Ну и правда ерунда какая - одна обобрала мужика на 5 миллионов, родня бежит высунув язык покупает ему новую квартиру, чтобы вторая могла еще раз его обобрать, потом еще и еще. Какая у вас милая логика, прямо как у голодного аллигатора. |