Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Lessa
Замужем
01-02-2014 - 22:57
(mcleod @ 31.01.2014 - время: 17:59)
<q>Трудности возникают в семье молодой, проживающей в стесненных условиях - родители предоставляют квартиру, чтоб сохранить семью - семья, подверженная разрушительным силам, ударяется в наркоманию (например. можно подставить алкоголь, занимание у всех в долг под квартиру, нежелание работать) - родители ранее подозревали, не оформили недвижимость, теперь заявляют - не бросишь пить, курить, гулять, колоться - квартиру отберем.
Ты пишешь, что это шантаж, цитируя пост Спава, где он говорит о предоставлении квартиры, ради спасения отношений.
Я говорю - что это бред.
Тебе эта связь каким-то образом не очевидна и должна быть дополнительно разъяснена?

Ты говоришь, что квартиру надо было оформить на сына, дочь - нужное подчеркнуть.
А я говорю - это опять бред, семья один хрен развалится.
Что еще объяснить и связать?</q>

Ого, теперь понятно, откуда такие бредовые комментарии к моему посту взялись. Читать не умеешь, а с больной головы на здоровую валишь. Я всю тему утверждала прямо противоположное. Собственно, об этом мы со spav74 и дискутируем, т.к. я категорически не согласна с тем, что родители должны на детей хату оформлять.

Цитата: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18362993
CODE
Если родители покупают квартиру т.к. не ужились с невесткой или зятем, и для того, чтобы попытаться молодую семью спасти, то у них в данный момент уже есть опасения, что семья недостаточно крепка, и что невестка/зять - не совсем ангел. или совсем не ангел. И нелогично в таком случае давать возможность не ангелу развестись и полквартиры оттяпать. В этом случае логично купить квартиру себе, и пусть молодые там живут, если ужиться смогут. А коль не смогут, квартира в семье останется.


Еще одна: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18363133
CODE
Нуу, это уже действительно наглость, требовать не от мужа, а от его родителей, чтоб они своими квартирами по усмотрению невестки распоряжались. И эту наглость невестка вряд ли даже мужу аргументировать как-то сможет. Поэтому сын на родителей обидеться не должен.


И еще одна: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18363310
CODE
Почему это не хотят? Хотят и помогают. Молодые хотят жить отдельно - им предоставляют отдельную квартиру, чтобы жить. Пусть живут и радуются. А вот обладать правами собственности на эту квартиру им вовсе необязательно.


Теперь про шантаж. Термин «шантаж» ввел в тему spav74
http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18365316


(Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16)
Почему это не хотят? Хотят и помогают. Молодые хотят жить отдельно - им предоставляют отдельную квартиру, чтобы жить. Пусть живут и радуются. А вот обладать правами собственности на эту квартиру им вовсе необязательно.</q>
Я Вас умоляю! Знаете сколько молодых семей развалилось с такими подходами родителей? До хрена! Дать что-то, что в любой момент можно отобрать!? Чтобы держать на коротком поводке!? Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...

Но понимаю, Спаву-то хамить, прицепившись к слову, с которым не согласен, желания нет никакого, поэтому надо подождать, пока ему ответит женщина, используя в своем ответе термин, введенным оппонентом. И пофиг тебе, что я сама, каждый раз отвечая Спаву про шантаж, была не согласна с тем, что это шантаж. И пофиг, что я сама написала, что квартирой имеют право распоряжаться те, кто ее купил. Т.е. родители. Но для этого надо право собственности за собой оставить, что я и считаю правильным.

Мой ответ на пост Спава про шантаж: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366517


Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...
Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя


Далее, пост Спава, где опять упоминается шантаж: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366664
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:10)
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)

<q><q>Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...</q></q>
<q><q>Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.</q></q>
<q>Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.</q>

Он не говорит, что это его мнение, он говорит, что к мнению, что это шантаж, пришло большинство в той теме. И заметь, он еще говорит, что я предлагаю то же самое – в смысле, не шантажировать, а квартиру в собственность детей не отдавать. Т.е. прямое противоречие тому, что навязываешь мне ты.

А вот цитата из моего ответа, в котором я не соглашаюсь с тем, что оставить права собственности на квартиру на себя – в том числе и для того, чтобы не позволить наркоманам ее проколоть или не позволить при разводе половину оттяпать – является шантажом.

А вот шантаж начинается не с того момента, как родители квартиру на детей оформлять не захотели.

В расшифровке нуждается, или даже тебе понятно, что раз шантаж начинается с чего-то другого, то ситуация, которую мы обсуждаем сейчас – это очевидно не шантаж?

Т.е. твои слова о том, что:
Если родители поняли, что у детей проблемы (например, они наркоманы - уже телевизор продали, осталось только хату по вене пустить) - они не могут их из квартиры выселить? Должны аплодировать, когда они квартиру "проколют"?
Че за чушь?
Из моих постов в этой теме никак не следуют. Более того, они им противоречат.
Хочешь придумывать чушь – ради Бога, но самостоятельно пожалуйста, к моим постам не присоседивайся.

Кстати, ответ Спава на мой пост: http://www.sxnarod.com/chem-legche-jizn-te...l#entry18366941

Шантаж начался тогда, когда родители собственность на себя оформили, а не на молодую семью. Они уже за сына начали решать его судьбу.
Ну несомненно, гораздо удобнее его в том, что шантаж – это чушь, обвинить, но да, на Спава-то наезжать не хочется, то ли дело я.

И теперь единственное, к чему хоть как-то можно прицепиться, если не читать вообще ни одной строчки из предыдущего разговора. И вообще, усилием воли забыть, что я всячески советую на сына, дочь квартиру не оформлять, а оставить в собственности родителей:

Шантаж начинается, если родители условия ставят: будете плохо себя вести (в чем угодно может заключаться) - выгоним.

«В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.» (с) Википедия.

Да, в научных трудах на Википедию ссылаться нельзя, но в обывательском разговоре – вполне допустимо. Т.к.иногда новые нюансы в толковании термина могут стать общепринятыми, хоть и употребляются в разговорной речи не в своем первоначальном смысле.

Но я нигде ни разу не упомянула, что люди не имеют права распоряжаться тем, за что заплатили своими деньгами, по своему усмотрению. Наоборот, всю тему твержу, что имеют, а для этого на детей свою собственность оформлять НЕ НАДО.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-02-2014 - 19:15
(Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37)
Ну вы тут понаписали. При чем здесь сумки и гормоны счастья? Сумки это тяжесть, которая растягивает суставы и сдавливает межпозвоночные диски, ничего кроме ухудшения здоровья принести не могут. Вы прямо как будто в спортзале никогда не были?

История МакЛауда и Спава меня впечатлили, у меня на такой же племянник женился, высосала из него все соки, постоянно требовала денег себе и семье, при разводе оттяпала половину квартиры. Сколько раз предупреждали всей семьей бесполезно, слабые вы мужики, сами же ведетесь на смазливую мордашку, а потом ругаетесь.

дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли?
Женщина Elvayra
Замужем
02-02-2014 - 19:57
(Ванильная Снежинка @ 02.02.2014 - время: 19:15)
(Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37)
История МакЛауда и Спава меня впечатлили, у меня на такой же племянник женился, высосала из него все соки, постоянно требовала денег себе и семье, при разводе оттяпала половину квартиры. Сколько раз предупреждали всей семьей бесполезно, слабые вы мужики, сами же ведетесь на смазливую мордашку, а потом ругаетесь.
дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли?

Кому ему? Спаву, Маклауду или племяннику?

За племянника отвечу, конечно же ему лучше было бы не жениться вовсе, чем жениться вот так. Поскольку после развода и переезда в коммуналку в бомжацком районе он сначала впал в депрессию, потом начал пить, потом потерял работу, потом стал водить друзей алкашей, еще больше пить, потом умер от сердца. Горе матери и родне. Мы с мужем тоже помогали с похоронами.
Мужчина spav74
Свободен
03-02-2014 - 12:12
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)

Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить?</q>
<q>Уверена.
Женщины жестоки. А если бы это были Ваши чувства к кому-то?

(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)
Понимаете, я не верю в проблемы, которые можно раз и навсегда решить, и отношения перестанут разваливаться после этого. Проблемы появляются тогда, когда люди не хотят или не могут договориться.
А с кем мужику надо договариваться? С тупой мамашей жены? Он не на ней женился и договариваться с ней ни о чем не собирался. Может ему еще со всей родней жены договариваться нужно?

(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)
А не хотят или не могут договориться они не из-за проблем. Поэтому не будет квартирного вопроса - будет что-то другое, из-за чего их брак развалится в любом случае.</q>
Совершенно не согласен. Знаю семьи в которых была масса проблем с родителями. Как смогли избавиться от родителей, от жизни с ними, так все наладилось и живут до сих пор. Не совсем без проблем, но живут.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
03-02-2014 - 12:49
(Elvayra @ 02.02.2014 - время: 19:57)
(Ванильная Снежинка @ 02.02.2014 - время: 19:15)
(Elvayra @ 30.01.2014 - время: 21:37)
История МакЛауда и Спава меня впечатлили, у меня на такой же племянник женился, высосала из него все соки, постоянно требовала денег себе и семье, при разводе оттяпала половину квартиры. Сколько раз предупреждали всей семьей бесполезно, слабые вы мужики, сами же ведетесь на смазливую мордашку, а потом ругаетесь.
дак а чего ему тогда, не надо было жениться, чтоли?
Кому ему? Спаву, Маклауду или племяннику?

За племянника отвечу, конечно же ему лучше было бы не жениться вовсе, чем жениться вот так. Поскольку после развода и переезда в коммуналку в бомжацком районе он сначала впал в депрессию, потом начал пить, потом потерял работу, потом стал водить друзей алкашей, еще больше пить, потом умер от сердца. Горе матери и родне. Мы с мужем тоже помогали с похоронами.

Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю?
Женщина Tenko
Замужем
03-02-2014 - 14:29
(spav74 @ 03.02.2014 - время: 12:12)
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)

Чувства уже начали разбиваться о бытовуху. Уверены, что надо добить?</q>
<q>Уверена.
Женщины жестоки. А если бы это были Ваши чувства к кому-то?


Мои чувства покрепче бытовухи будут.

(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)
Понимаете, я не верю в проблемы, которые можно раз и навсегда решить, и отношения перестанут разваливаться после этого. Проблемы появляются тогда, когда люди не хотят или не могут договориться.
А с кем мужику надо договариваться? С тупой мамашей жены? Он не на ней женился и договариваться с ней ни о чем не собирался. Может ему еще со всей родней жены договариваться нужно?

Нет. С женой, конечно. С женой надо договариваться.

(Tenko @ 31.01.2014 - время: 17:45)
А не хотят или не могут договориться они не из-за проблем. Поэтому не будет квартирного вопроса - будет что-то другое, из-за чего их брак развалится в любом случае.</q>
Совершенно не согласен. Знаю семьи в которых была масса проблем с родителями. Как смогли избавиться от родителей, от жизни с ними, так все наладилось и живут до сих пор. Не совсем без проблем, но живут.

Но вы, конечно же, свечку над ними не держали? 00064.gif
Мужчина spav74
Свободен
03-02-2014 - 15:00
(Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29)
Мои чувства покрепче бытовухи будут.
Дай Вам Бог, но вряд ли это оправдывает жестокость к другим.

(Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29)
Нет. С женой, конечно. С женой надо договариваться.
Да сколько угодно он с женой может договариваться, только у жены птичьи права на территории своих родителей. Там теща командир.

(Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29)
Но вы, конечно же, свечку над ними не держали? 00064.gif
Нет, не держал. А Вы полагаете, что для того чтобы понять есть у людей проблемы или нет нужно свечку обязательно подержать?
Женщина Tenko
Замужем
03-02-2014 - 15:09
(spav74 @ 03.02.2014 - время: 15:00)
(Tenko @ 03.02.2014 - время: 14:29)
Мои чувства покрепче бытовухи будут.
Дай Вам Бог, но вряд ли это оправдывает жестокость к другим.

Это не самый большой мой недостаток 00003.gif

Да сколько угодно он с женой может договариваться, только у жены птичьи права на территории своих родителей. Там теща командир.

Какое отношение права жены на жилплощадь имеют к возможности договариваться с ней и решать вопросы?

Нет, не держал. А Вы полагаете, что для того чтобы понять есть у людей проблемы или нет нужно свечку обязательно подержать?

Если честно - да.
Мужчина spav74
Свободен
03-02-2014 - 15:32
(Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09)
Это не самый большой мой недостаток 00003.gif
Даже страшно подумать, какие еще могут быть. 00056.gif

(Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09)
Какое отношение права жены на жилплощадь имеют к возможности договариваться с ней и решать вопросы?
А какие вопросы она решает? Мужу дают пинка под зад родители жены. Грят, не хотим мы его видеть в нашем доме. А жене то чо сказать? Идти ей с ним все равно некуда, бо ее от его родителей уже свекровь послала. Ап чем договариваться, какие решать вопросы?

(Tenko @ 03.02.2014 - время: 15:09)
Если честно - да.
А я полагаю - нет.
Женщина Мириэль
Замужем
03-02-2014 - 15:46
(Angelofdown @ 01.02.2014 - время: 19:14)
(Мириэль @ 01.02.2014 - время: 17:09)
Но ведь провальность идеи - только у женщины в голове. Откуда же ей наверняка знать, что идея провальна? Вдруг муж прав и проект "выстрелит"? Задача женщины - быть оппонентом, раскрывать свое видение, а не накладывать вето.
В том случае, который я описывала, провальность идеи была видна всем окружающим. И только горе-бизнесмен упорно продолжал наступать на грабли...

Я знаю одну семью, где провальность идей была видна окружающим в течении где-то 10 лет. И жили они на заработки жены (а она очень хорошо зарабатывает, сильный программист). Но потом наконец его дело начало приносить плоды и теперь ее зарплата это пшик по сравнению с его доходами, да.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
04-02-2014 - 13:28
(легкое дыхание @ 01.02.2014 - время: 21:29)
а не дай человеку самому в этом убедиться-рискуешь всю жизнь выслушивать,как помешала его успеху,зарезала на корню все мечты..и потому не удивляйся,что я лежу на диване,работаю за копейки в тихом местечке без напряг,а пью я потому,что ты мне всю жизнь сломала..сталкивалась с такой парой-теперь жена сто раз пожалела,что тогда помешала ему в очевидное дерьмо влезть-вылез бы,и может,достойным мужчиной остался

Препятствуя кому влезать в дерьмо-недерьмо, надо помнить об ответственности за свой поступок, который состоит именно в том, чтобы препятствовать-не препятствовать. Нерешительному человеку, любящему ответственность за происходящее с ним перекласть на других, очень по сердцу те, кто отдают ему указания "это сделай, а вот этого не делай", беря на себя автоматом именно ответственность за последствия тех шагов. Это ж какая лафа.
Женщина Elvayra
Замужем
04-02-2014 - 21:55
(Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49)
Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю?

Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
05-02-2014 - 11:00
(Elvayra @ 04.02.2014 - время: 21:55)
(Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49)
Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю?
Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите?

Вы где увидели, что я утверждала? Я задала вопрос, а утверждали Вы) Вопрос был не о женщине, которая обобрала, а о том, что происходило после этого. Ну ладно, случилось уже, что теперь сокрушаться, взяли бы да скинулись всем миром на коммуналку в пристойном районе, ведь знали, наверное, что живя в коммуналке в бомжарском районе Ваш племянник запил и и.д, но ведь этого же не сделали... Я рассуждают, исходя из Ваших постов, а они описывают не мой опыт, а Ваш, так что уж держитесь заданной концепции, не перекладывайте вину за случившееся на первого попавшегося Вам под руку.
Женщина Elvayra
Замужем
05-02-2014 - 20:48
(Ванильная Снежинка @ 05.02.2014 - время: 11:00)
(Elvayra @ 04.02.2014 - время: 21:55)
(Ванильная Снежинка @ 03.02.2014 - время: 12:49)
Я сочувствую, конечно, Вашему племяннику, и всей Вашей семье, только че ж все еще при его жизни не скинулись понемножку и не добавили ему на коммуналку в приличном районе, тогда, глядишь, не создалась бы вся та цепочка, приведшая племянника к смерти, а родню - к расходам на похороны и горю?
Т.е. вы утверждаете, что в его смерти виноваты его несчастная мать и родня? А женщина обобравшая его просто устраивалась как могла? Это вы по собственному опыту говорите?
Вы где увидели, что я утверждала? Я задала вопрос, а утверждали Вы) Вопрос был не о женщине, которая обобрала, а о том, что происходило после этого. Ну ладно, случилось уже, что теперь сокрушаться, взяли бы да скинулись всем миром на коммуналку в пристойном районе, ведь знали, наверное, что живя в коммуналке в бомжарском районе Ваш племянник запил и и.д, но ведь этого же не сделали... Я рассуждают, исходя из Ваших постов, а они описывают не мой опыт, а Ваш, так что уж держитесь заданной концепции, не перекладывайте вину за случившееся на первого попавшегося Вам под руку.

А у меня полное ощущение, что вы именно оправдываете ту, что его обобрала, ту которая разбила ему сердце, оставила без целей в жизни и довела до смерти. И если вы не такая же, зачем вам перекладывать вину совершенно очевидной для всех хищницы на родню? Причина может быть только одна - вы сами когда то так поступили и увидев похожий пример, который у вас вызвал воспоминания и чувство вины, решили доказать всему форуму, что виноваты не вы, а злая родня, которая не хочет постоянно спонсировать подобных хищниц?
Ну и правда ерунда какая - одна обобрала мужика на 5 миллионов, родня бежит высунув язык покупает ему новую квартиру, чтобы вторая могла еще раз его обобрать, потом еще и еще. Какая у вас милая логика, прямо как у голодного аллигатора.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх