Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Плепорций
Женат
12-05-2015 - 15:35
(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 12:12)
Рад такому единодушию между нами. Только с чего вы взяли что я написал,что предводитель (диктатор,как мы условно говорим с уважаемым Соркесом) займет место именно в результате всеобщих выборов? И уж тем более я не писал,что правящую элиту будут избирать. Вот что обязана отражать чаяния народа я писал,а что избирать..... Сильно сомневаюсь.
Я написал о том, что народ сплошь и рядом совершенно не в состоянии избрать того, кто бы смог "отражать чаяния народа". Я вообще считаю, что и сам народ в своем большинстве весьма смутно представляет, какие у него чаяния. Работать поменьше и жрать побольше? Чтобы цены были низкие и зарплаты высокие? Когда к власти приходят те, кто честно отражает подобные чаяния, начинается карусель правительств популистов, что мы может обильно наблюдать в Южной и Центральной Америке. За исключением Чили.
Вот именно потому я и не предлагаю избирать. Вы прям предугадываете ход моих рассуждений.
Ага. И здесь запахло консенсусом... И как Вы предлагаете формировать власть, если не на выборах?
Простите,а как формулировка "не знаю в точности почему" может опровергнуть тезис? В том числе и мой? Как юрист,вы должны знать формулу:Ignorantia non est argumentum.
Речь шла о другом! Вы, как мне показалось, изложили выше известный тезис из левацкой мифологии: об угнетении. Я Вашу "платформу" вижу так: нехорошая элита обманывает народы при помощи ложной демократии, и под шумок обирает трудящихся, обрекая их на жалкое существование. Я и возразил о том, что за последние 100 лет благосостояние трудящихся резко улучшилось, по факту. Под влиянием СССР или нет - не важно. Важно, что угнетение кончилось!
Нацизм в Германии,фашизм в Италии,фашистские и профашистские правительства большинства стран Европы 30-40-х,дикутатура Пилсудского,авторитаризм Черчилля или де Голля очевидно по вашему мнению небольшие отвалы грунта при добыче столь вожделенной цели. И это за небольшой исторический срок 100 лет и только в Европе. Возможность правящим кругам отдельных стран Европы улучшить жизнь дала вовсе не какая-то мифическая парламентская демократия,которую никто особенно и соблюдать-то не старался,а беспощадная эксплуатация колоний. Всего-навсего...
Никак не пойму: так согласны Вы с тем, что угнетения больше нет, или не согласны? И я не понял про "вожделенную цель" - это Вы о чем? Далее - возьмем, например, такую ложно демократическую республику как Южная Корея. Вполне себе сыто живет народ там! Интересно - какие колонии для этого ограблены? Какие колонии грабили Швеция или Швейцария? Да даже США. Сможете назвать конкретно те колонии, которые США "беспощадно эксплуатировали"?
Простите,а церковь тоже я развалил?(с)
Подобное мог бы спросить Горбачев. А ему можно было бы ответить другой цитатой из киноприключений Шурика "Все уже украдено до вас!"
Поверьте историку,забрать назад -самый разумный ход в ситуации ,когда концы с концами не сходятся.
А чтобы понять кто и что был в состоянии или нет обеспечить,нам необходимо договориться о понятии "благосостояние".
Резонно. С мой точки зрения "благосостояние" - это когда за колбасой, зефиром в шоколаде, женскими зимними сапогами, обоями, тормозным барабаном для ЗАЗ-968, грампластинками и очень много чем еще не нужно из моего Ярославля ехать в выходной на поезде в Москву и стоять там в бесконечные очереди. Это когда приходишь в книжный магазин и просто покупаешь там Дюма "Асканио", а не сдаешь сначала 20 кг макулатуры в магазин "Стимул", а потом в 5 утра занимаешь очередь и пишешь на руке фломастером номер. Это когда правительству нет нужды принимать "продовольственную программу" и отправлять ежегодно на поля миллионы студентов и инженеров, отрывая их от учебы и работы.
Ну,судя по вашему рецепту,практически не сложно. Объявил себя и всех делов.... Вы же писали что признание,сертификация вовсе и не требуются.
Феофилакт, для попадания в элиту нужно ей соответствовать. Это всегда непросто. При чем тут сертификация?
Я почему-то вспоминаю свой выпуск на кафедре в молодые годы....Были дети замначупра МИДа,генералов ГРУ и КГБ,затесался сын доктора наук,замзавкафедрой,
ну и так тутти-кванти из министерства иностранных дел и спецслужб,как говорят теперь. Самое смещное,что элитой мы себя не считали. Детей главных инженеров не помню.Наверное,они и есть элита.Они нас к себе не пускали,а мы к ним и не ходили.
Ну, то есть, Вы согласны, что Березовский - в князи, но всё же не совсем из грязи?
Я не возражаю на чушь. Нет такого термина "казарменный социализм",нет никаких феодальных пережитков в сознании и спорить нечего с тем,что не существует. Они придумали пережитки,пусть бы и доказывали их существование,ан не стали,не смогли.
"Казарменный социализм" - это когда стандартные блага равномерно распределяются среди людей, шагающих в строю строго в ногу, жизнь которых вообще протекает под пронизывающим и неусыпным оком начальства. То есть это именно то, что было в СССР при Сталине. Теперь про пережитки. "Буржуазный" взгляд на власть: я, гражданин, нанимаю администраторов, которые будут следить за чистотой улиц, исправностью танков и курсом рубля к доллару. Феодальный взгляд: хочу Барина, который будет для меня Отцом и Наставником, который будет обо мне заботится и за меня думать. Как там у Стругацких?
Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы. http://sf.convex.ru/abs/books/publ35.htm
Это укладывается как правило во время жизни одного поколения. Вот так скоро.
Ерунда все это. Вчера они лизали барский сапог, а назавтра уже гордые и независимые дельцы, у которых на уме только бабло? Посмотрите вокруг! Большинство наших сограждан мечтают не стяжать и срать в золотые унитазы, а царя и царство, победами которых можно было бы гордиться!
Я немного изучал феномен. Увы,безинициативность. Полное сил,но тупое безинициативное существо недовольно условиями но не знает как их изменить. Приходит некто кто дает простой рецепт (сложный нельзя! Испугаются).
Ну, я бы не рискнул назвать безынициативным того, кто устраивает погромы... Впрочем, если не придираться к словам, то Вы правы. Простые рецепты - зло! Вот, например, приходит некто и говорит: вся ваша демократия есть ложь, вами правят самозваные элиты, хватит уже этого угнетения, "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!" Как ведь все просто получается: нужно только элиту заменить! "До основанья, а затем..."

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-05-2015 - 15:36
Мужчина Плепорций
Женат
12-05-2015 - 15:35

Ну вот,похвалились и сразу такое фиаско. А позвольте полюбопытствовать ,милостивый государь,что же вас сподвигло на столь беспомощный вывод?
А сподвигло меня на это наличие частной собственности на средства производства во Вьетнаме и в Китае! Причем не только на кафешки или будки сапожников, а на крупные индустриальные производства. В Китае, например, действуют крупные частные (акционерные) банки, причем их деятельность регулируется государством не директивными, а экономическими рычагами. По-моему, с социализмом такая свобода предпринимательства не имеет ничего общего.
А других-то и нет. Чилийская экономика в самом выигрышном положении пребывает только в сравнении с самыми отсталыми экономиками континента. Это в середине века она могла соперничать с Аргентинской или Бразильской,но правление Пиночета отбросило ее сильно назад. Показателем этого является то,что очень многие чилийцы едут на заработки в Аргентину,ну совсем как граждане процветающей незалежной Украины в раздираемую кризисом Россию.
Кстати о России - ВВП на душу в Чили по номиналу существенно выше, чем в России образца 13-го года. И ИЧР существенно выше российского. То же касается, кстати, и Аргентины. Потому и ездят чилийцы на работу в Аргентину примерно так же, как немцы во Францию, или как французы в Германию. Называется это "мобильность трудовых ресурсов".
Оттого что нет примеров обратного свойства.
Ну, если не заметить, что Пиночет наладил чилийскую экономику...
Разумеется. Все мои знания и образование не способны сдвинуть с места одного вашего "я верю!"
Приведите пример моего "верю", не основанного на логике и фактах.
А может дело не в любознательности? Может ,как говорил один персонаж " успехов, рывков, очевидных побед мы тоже не наблюдаем." Нет у них достижений,очевидных побед так сказать,вот и не знаем. Но очень,очень хотим узнать. :-)))
Я не очень понимаю, какие такие "достижения, очевидные победы" должны быть у администратора. Напомнить Вам, какие должности ныне занимают Кириенко и Чубайс? Кстати, уже сам факт, что они эти должности занимают, говорит о многом. Путин не был особенно замечен в некомпетентности администраторов, которых он когда-либо назначал на должности.
Посмешили изрядно. А вы вообще в курсе чем занимается Правительство вообще и экономический блок в частности? Вижу,что не в курсе,поэтому вам и странно думать,что Гайдар как-то оказался в стороне от разработки к примеру Уголовного кодекса,тем более Административного,в которых он ни в зуб ногой. Интересно,что он при таком уровне понимания проблемы мог посоветовать...
Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным. IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ.
То есть экономические провалы не на его совести? Он в это время вообще Административный кодекс разрабатывал? Это по-вашему пример не наивного мышления? Если вы таким макаром все осмысливаете,я не удивляюсь,что вы стран ,идущих по пути социализма не наблюдаете.
Экономические провалы - это итоги правления предшественников Гайдара. И прежде чем обвинять его команду в провалах, Вы должны обосновать, что он мог быстро и эффективно исправить то, что наворотили "перестройщики", но этого по какой-то причине не сделал. А то у Вас получается, что пациент мучился не по причине болезни, а по вине хирурга, который его резал и вообще делал больно! И я не понял, к чему Вы написали про Административный кодекс. Не понимаете разницы между ним и Гражданским кодексом?
А причем тут цены на нефть? Эх,зря вы их приплели,вы же совершенно в этом не ориентируетесь.
Феофилакт, у Вас растет и ширится манера рациональные аргументы подменять рассуждениями о том, в чем я ориентируюсь, а в чем нет. Давайте не будем обсуждать меня лично! Если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Не стоит вместо этого просто надувать щеки.
Боюсь,если следовать вашей логике,ничего ему разгребать не пришлось,ибо занят он был Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами....
Он был тогда занят всем. Обстановка требовала!
Не говорите мне о заваленной советской экономике. По вашим словам о падении цен на нефть вдвое я уже все понял.
Не понял, что Вы возражаете. Нефть, по Вашему, не падала в цене? Или таки падала? Мне Вам привести ссылку на источник?
Нет не отменили,тем более ,что Гайдар к ним отношения не имел,особливо к Гражданскому кодексу. Да и не ушел он,выгнали его ,если точным быть.
Так что не вижу пока титана,не наблюдаю ,несмотря на выдвигаемые вами сомнительные доказательства и притянутые за уши факты.
Притянутые за уши? Одним из основных направлений реформ гайдаровского правительства была приватизация - передача средств производства в частные руки. Для того, чтобы подобное было возможным, необходимо было закрепить в законодательстве статус частной собственности, а также статус юридических лиц, включая частные, которые могли бы иметь частную собственность. Что и было сделано при помощи гражданского законодательства. Вы понимаете, о чем идет речь? А то у меня уже возникли сомнения на этот счет...
Вы ще не готовы. Боюсь,ослепнете.
Опять вместо того, чтобы спорить, щеки надуваете?
Ну что вы. Он априорно не способен был быть в чем-то виноватым. Он был всего лишь орудием в руках других,причем не самым эффективным.
Вот ведь какая простая схема получается! Это, оказывается, некие враги напортили. Не сложный комплекс субъективных и объективных причин привел к кризису, но происки врагов! Народ, конечно, в подобное верит. Те, кто не умеют или не хотят думать!
Даже и не думал. А кто вам сказал что одни болтуны? Я не говорил. А в вашей теории множественных элит болтунов ,чай,будет довольно....
Вы написали, что какую-то из элит можно и отдать народу на растерзание. Болтунов каких-нибудь. Вот я и поинтересовался, кого Вы имеете в виду. Итак?
Серафимыч
Свободен
13-05-2015 - 02:07
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35)
Работать поменьше и жрать побольше? Чтобы цены были низкие и зарплаты высокие? Когда к власти приходят те, кто честно отражает подобные чаяния, начинается карусель правительств популистов, что мы может обильно наблюдать в Южной и Центральной Америке.

Это же весь мир наблюдает в Европе, только уровень жизни в Европе такой что в Южной Америке и не снилось.
Мужчина Плепорций
Женат
14-05-2015 - 18:29
(Серафимыч @ 13.05.2015 - время: 02:07)
Это же весь мир наблюдает в Европе, только уровень жизни в Европе такой что в Южной Америке и не снилось.

А почему так, как Вы думаете?
Серафимыч
Свободен
14-05-2015 - 18:55
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:29)
А почему так, как Вы думаете?
А разве в государствах Западной Европы в течении ближайших 50 лет не было т. н. "популистов"?

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-05-2015 - 18:56
Мужчина Плепорций
Женат
15-05-2015 - 18:06
(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 18:55)
А разве в государствах Западной Европы в течении ближайших 50 лет не было т. н. "популистов"?

Были! Но не в Германии или в Великобритании. В Греции, в Испании, кое где еще.
Серафимыч
Свободен
15-05-2015 - 18:54
(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 18:06)
Были! Но не в Германии или в Великобритании.
А об Аденауэре с Алленской программой вы забыли? А о национализации тяжёлой промышленности в Великобритании в 1946 г. по инициативе рабочей партии? Или призывы к массовым национализациям перестали быть "популизмом". А вот ни в Греции ни в Испании никаких национализаций никогда не было.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 15-05-2015 - 19:03
Мужчина koks9999
Свободен
15-06-2015 - 00:32
Главная тайна либералов: в мире нет успешного либерализма
Хостинг фотографий
Чем так хорош чистый либерализм?
Даже с «немецким экономическим чудом» Эрхарда не все так однозначно .....
Читать статью полностью:
http://www.km.ru/economics/2015/06/12/isto...peshnogo-libera

Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 01:18
(koks9999 @ 15.06.2015 - время: 00:32)
Даже с «немецким экономическим чудом» Эрхарда не все так однозначно .....

Из ссылки Но насколько он был либеральным и можно ли его сравнивать с реформами 90-х годов в России?

Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка...

В США государственный сектор так или иначе поддерживает функционирование более половины американской экономики.
a

Автор статьи путает общественный сектор и государственно-частные предприятия...

Так же и по Австралии...

В Австралии под этим подразумевается договор органа публичной власти с частным партнером, исполнение которого осуществляется, главным образом, в виде консорциума, образованного вокруг специализированной компании. Специализированная компания берет на себя обязательства по осуществлению проектирования и строительства объекта новой инфраструктуры и/или берет существующие активы в долгосрочную аренду либо вступает в отношении их в концессионные правоотношения, а также заключает долгосрочные контракты на эксплуатацию и управление инфраструктурными объектами. Отличительной чертой государственно-частных партнерств как механизма реализации проектов по обеспечению инфраструктуры является также привлечение частного капитала здесь

Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 09:34
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18)
Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка...

Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком.
Мужчина mjo
Свободен
15-06-2015 - 13:32
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34)
Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком.

Сказала лисица, так и не дотянувшись до винограда. "К тому же он зелен",- подумала она. 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 13:39
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34)
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18)
Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка...
Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком.

Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали...
Мужчина avp
Свободен
15-06-2015 - 15:51
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35)
Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным. IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ.

Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8:44)
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 16:06
(mjo @ 15.06.2015 - время: 13:32)
Сказала лисица, так и не дотянувшись до винограда. "К тому же он зелен",- подумала она. 00058.gif

А мы тут все попробовали и сплюнули. И кастрюлю с варевом на голову поварам надели. А вы продолжайте думать о том,что дмала лисица.... :-))) Вас наши дела не касаются.
И учите матчасть! Я шибко спрашиваю. Чтоб не получилось как с однопартийностью в КНДР. :-)))
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 16:08
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 13:39)
Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали...

У либералов -да,вызывало. А страну он вывел на передовой промышленны,технологический,научный уровень,а уж про медицину и образование и разговору нет.
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 17:07
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35)
По-моему, с социализмом такая свобода предпринимательства не имеет ничего общего.

Вы очень мало знаете о социализме. Он как раз прекрасно работает в условиях многоукладности экономики. Это капитализм не предполагает мнгогоукладности,там только частная собственность и больше не единого живого ростка,не выдерживает он честной конкуренции. Та что ваше мнение ни на чем не основано.

Кстати о России - ВВП на душу в Чили по номиналу существенно выше, чем в России образца 13-го года. И ИЧР существенно выше российского. То же касается, кстати, и Аргентины. Потому и ездят чилийцы на работу в Аргентину примерно так же, как немцы во Францию, или как французы в Германию. Называется это "мобильность трудовых ресурсов".

Это называется поездки на заработки из бедной страны в богатую. Причем тут Россия 13 -ого года вообще не понял.... Наверное,для красного словца.

Ну, если не заметить, что Пиночет наладил чилийскую экономику...

А он ее и не налаживал,продал часть американцам,часть своим.

Приведите пример моего "верю", не основанного на логике и фактах.

Читайте предыдущие абзацы этого поста. :-)))
Вы верите,что социалистическая экономика бывает только одноукладной,хотя даже пример СССР говорит об обратном,вы верите,что Пиночет сделал какое-то благо для Чили,хотя реальные экономические показатели говорят об обратном.

Я не очень понимаю, какие такие "достижения, очевидные победы" должны быть у администратора.

Плохо что не понимаете.... Может вы думаете что это такая синекура?

Напомнить Вам, какие должности ныне занимают Кириенко и Чубайс? Кстати, уже сам факт, что они эти должности занимают, говорит о многом. Путин не был особенно замечен в некомпетентности администраторов, которых он когда-либо назначал на должности.

Путин не замечен,но такие назначения_результат политического торга,а не компетентности. Компетентность в атомных делах Кириенко-выпускника института водного транспорта будем обсуждать? Правда водный транспорт такое великое дело.... Вон Ежов когда не справился в НКВД ,Сталин поставил его НКВТ (нароматом водного транспорта) руководить,чтоб потренировался.... :-)

Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным.

Это не мое убеждение,это их убеждение... Это вы мне (и давно.кстати) кажетесь забавным.

IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ.

Ваще видение ситуации-пожар или не пожар был там-не интересно,вот интересно,чтобы вы выискали у Гайдара где он,как вы там говорили,разрабатывал уголовный и административный кодекс. А то такого номера я даже в цирке не видел ни у одного клоуна.

Экономические провалы - это итоги правления предшественников Гайдара. И прежде чем обвинять его команду в провалах, Вы должны обосновать, что он мог быстро и эффективно исправить то, что наворотили "перестройщики", но этого по какой-то причине не сделал.

То есть он не мог ничего сделать? Вы на этом настаиваете? Чудесно,стало быть его использовали за болвана как в старом польском преферансе? Так какой же он экономист? О государственном еятеле не может быть и речи.

А то у Вас получается, что пациент мучился не по причине болезни, а по вине хирурга, который его резал и вообще делал больно!

Некомпетентного хирурга судят.... Не забывайте об этом.А пациент не мучился,он был в общем и целом здоров. А вот что лечение привело к ухудшению,это уже попахивает ст.14 УК

И я не понял, к чему Вы написали про Административный кодекс. Не понимаете разницы между ним и Гражданским кодексом?

Да вы про него написали,вот я и спросил.... Уж не знаю в курсе ли вы разницы между административным и гражданским,даже не спрашивайте.

Феофилакт, у Вас растет и ширится манера рациональные аргументы подменять рассуждениями о том, в чем я ориентируюсь, а в чем нет. Давайте не будем обсуждать меня лично! Если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Не стоит вместо этого просто надувать щеки.

Не надувая щек просто говорю: цены на нефть тут ни при чем. Так доступно? :-))

Он был тогда занят всем. Обстановка требовала!

Бедняжка! Еще один сгорел на работе.... :-)

Не понял, что Вы возражаете. Нефть, по Вашему, не падала в цене? Или таки падала? Мне Вам привести ссылку на источник?

Падала. Но между ее колебаниями,кстати очень кратковременными и советской экономикой связь не более явная чем советской экономикой и смертью Бхагван Шри Раджниша. :-)))

Притянутые за уши? Одним из основных направлений реформ гайдаровского правительства была приватизация - передача средств производства в частные руки.

То есть украсть у народа собственность? Так-так.... Ну и как Гайдар? Справился?

Для того, чтобы подобное было возможным, необходимо было закрепить в законодательстве статус частной собственности, а также статус юридических лиц, включая частные, которые могли бы иметь частную собственность. Что и было сделано при помощи гражданского законодательства. Вы понимаете, о чем идет речь? А то у меня уже возникли сомнения на этот счет...

Серьезно? Вы серьезно это сейчас написали? То есть в СССР частной собственности не было? И это все изобрел Гайдар?

Вот ведь какая простая схема получается! Это, оказывается, некие враги напортили. Не сложный комплекс субъективных и объективных причин привел к кризису, но происки врагов! Народ, конечно, в подобное верит. Те, кто не умеют или не хотят думать!

К кризису? О как! Оказывается еще и кризис существовал.... И в чем же он выражался? Какие такие верхи не могли,и какие такие низы не хотели? :-)))

Вы написали, что какую-то из элит можно и отдать народу на растерзание. Болтунов каких-нибудь. Вот я и поинтересовался, кого Вы имеете в виду. Итак?

Не спешите. Пусть это будет сюрпризом.... :-)
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-06-2015 - 17:07
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 13:39)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34)
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18)
Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка...
Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком.
Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали...

Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм?

Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-06-2015 - 17:15
Влад, извини за оффтопик, я тебя давно знаю, ты меня тоже, но в диалоге с Феофилактом ты проигрываешь со счетом 5-0, как та Ямайка Аргентине.
Мужчина mjo
Свободен
15-06-2015 - 18:24
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм?

Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь.
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 18:29
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:24)
Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь.

Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола.
Мужчина mjo
Свободен
15-06-2015 - 18:29
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 16:06)
А мы тут все попробовали и сплюнули. И кастрюлю с варевом на голову поварам надели. А вы продолжайте думать о том,что дмала лисица.... :-))) Вас наши дела не касаются.

Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.

И учите матчасть! Я шибко спрашиваю. Чтоб не получилось как с однопартийностью в КНДР. :-)))

Чушь не несите так откровенно и задорно. И Ваши малоинформативные слово обороты оставьте для братьев по разуму. Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 18:32
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.





А что можно возразить на чушь? :-)))

Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".

Наверное поэтому так позорно облажались. :-)
Мужчина mjo
Свободен
15-06-2015 - 18:34
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола.

Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите. Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого?
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 18:59
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:15)
Влад, извини за оффтопик, я тебя давно знаю, ты меня тоже, но в диалоге с Феофилактом ты проигрываешь со счетом 5-0, как та Ямайка Аргентине.

Ты любитель советской власти и было бы странно, если тебе не понравился коммунист...
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 19:00
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:34)
Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите.
Да так вот просто: основной и все.... Главное поражение фашистская Германия потерпела на Восточном фронте.Общеизвестный факт что там были уничтожены основные военные силы гитлеровской Германии.70% безвозвратных потерь вермахта приходилось на Восточный фронт.Читайте мемуары немецких солдат и старших и высших офицеров,например,Вюстер В.В аду Сталинграда,А. Цвайгер, Х. Нойенбуш,Кровавое безумие Восточного фронта,Вольфзангер В.,Кровавая бойня Восточного фронта,а,главное, Итоги Второй Мировой войны(выводы побежденных),можно почитать Гудериана,Меллентина и пр.

Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого?

Никак,потому что пустая фантазия взвешиванию и измерению не подлежит. Япония приняла решение о движении на юг после того,как убедилась,что Германия не достигнет победы в войне с СССР,после окончательного провала блицкрига под Москвой.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2015 - 19:31
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 19:00
Феофилакт У вас мультипостинг, то есть более двух постов подряд.
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 19:02
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:32)
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.



А что можно возразить на чушь? :-)))
Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".
Наверное поэтому так позорно облажались. :-)

Вы часто хамите, это возможно стиль вашего общения, но на форме это неприемлемо.
Феофилакт
Свободен
15-06-2015 - 19:30
Моя манера общения корреспондирует манере общения собеседника со мной. Вы могли убедиться в этом лично.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-06-2015 - 19:35
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:24)
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм?
Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь.

Где была та коалиция до Курской битвы? Я вас умоляю. Шерманы поставляла?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-06-2015 - 19:40
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 19:02)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:32)
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.


А что можно возразить на чушь? :-)))
Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".
Наверное поэтому так позорно облажались. :-)
Вы часто хамите, это возможно стиль вашего общения, но на форме это неприемлемо.

Административный ресурс, когда нет возражений?

Влад, на моем веку на этом форуме только ЧТ пыталась использовать.
Но она плохо кончила.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
15-06-2015 - 20:57
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:34)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола.
Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите. Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого?

Хватит уже трясти этой войной. Война США с Японией началась в декабре 1941 года, после того как Япония САМА напала на США. В это время полгода уже СССР пытался выжить, без какой-либо помощи со стороны Союзников (первые поставки по ленд-лизу только-только начались к этому времени).

А убедили Японию в том, что нападать на СССР не надо - НАШИ, советские усилия. К которым США - никаким боком. Нет никакой абсолютно заслуги американцев в том, что война СССР с Японией не случилась. И не случилась она в первую очередь потому, что в 1938-39-м японцы от нас уже хорошо получили, и поняли, что с нами лучше не связываться даже на периферии главного ТВД.

И воевали США вовсе не для того, чтоб оттянуть японцев от СССР - они защищали СВОИ, сугубо свои американские интересы.
На островах японцы воевали с американцами, а в Маньчжурии, у советской границы, при этом стояла МИЛЛИОННАЯ Квантунская армия, хорошо обученная и вооруженная. Вы правда считаете, что не напала она на СССР только потому, что американские морпехи бегали по джунглям где-то на крохотных Тихоокеанских островах, которые и на карте мало кто найти сможет?

Нам и с турками война грозила, турецкая армия готовилась напасть на Баку, если немцы возьмут Кавказ. Неужто тут тоже американцы постарались, чтоб турки не напали? Или может все-таки советские солдаты, бившиеся насмерть?

Поэтому с россказнями о том, как же героически американцы рвали анус за СССР, стараясь нам помочь, чтоб было легче - куда-нибудь к евроинтеграторам идите, они любят сказки.
А в России люди в целом прекрасно знают, каков на самом деле вклад США в Победу, и КТО разбил 80 процентов армии Гитлера.
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 23:21
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 19:40)
Административный ресурс, когда нет возражений?

Влад, на моем веку на этом форуме только ЧТ пыталась использовать.
Но она плохо кончила.

Вася, то есть оппонентам, даже замечание нельзя сделать модератору? Риторический вопрос.
Мультипостинг поправь.
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2015 - 23:24
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 19:30)
Моя манера общения корреспондирует манере общения собеседника со мной. Вы могли убедиться в этом лично.

Не нужно вступать со мной в полемику, вне служебных тем, по замечаниям и предупреждениям.
Мужчина mjo
Свободен
16-06-2015 - 00:24
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 19:00)
Да так вот просто: основной и все.... Главное поражение фашистская Германия потерпела на Восточном фронте.Общеизвестный факт что там были уничтожены основные военные силы гитлеровской Германии.70% безвозвратных потерь вермахта приходилось на Восточный фронт.Читайте мемуары немецких солдат и старших и высших офицеров,например,Вюстер В.В аду Сталинграда,А. Цвайгер, Х. Нойенбуш,Кровавое безумие Восточного фронта,Вольфзангер В.,Кровавая бойня Восточного фронта,а,главное, Итоги Второй Мировой войны(выводы побежденных),можно почитать Гудериана,Меллентина и пр.
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение. И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной. А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие. Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести. В других темах (на истории, например) все разбиралось подробно. Здесь другая тема.

Никак,потому что пустая фантазия взвешиванию и измерению не подлежит. Япония приняла решение о движении на юг после того,как убедилась,что Германия не достигнет победы в войне с СССР,после окончательного провала блицкрига под Москвой.

Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках. Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.

Что касается наших с Вами "разногласий" 00064.gif, то я легко могу восстановить хронологию последних сообщений в разных темах и, уверяю Вас, она многое покажет. Только не думаю, что это имеет смысл.

Это сообщение отредактировал mjo - 16-06-2015 - 00:32
Феофилакт
Свободен
16-06-2015 - 00:38
(mjo @ 16.06.2015 - время: 00:24)
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение.И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной.
Разрази меня гром,если это не очередное выкручивание.... :-)))
США не пользовались авторитетом в мире в тот момент,чтобы от них требовалась какая-дибо иная поддержка,кроме военной. Они даже в Лиге наций не состояли.

А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие.

Разумеется. Особенно для тех,кто не крут.

Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести.

А коалиция имеет свое место в истории. Теперь очень важно не принижать значение вклада СССР.

Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках.

Не рассказывайте никому. Смеяться будут сильно над вами. Это мелочи. В войну с США Японию заставил вступить Рузвельт.Он знал что делает,умный человек был. Не зря его Сталин высоко оценивал.... Так и говорил,мол, этот орудует по-крупному. А Сталин редко ошибался в людях.

Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.

Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-06-2015 - 00:38
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх