Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
19-12-2012 - 01:19 20 лет реформируется образование. Вот уже новый закон приняли во втором чтении. А до этого что за законы были? Зачем их принимали? Куда делись распиленные миллиарды? Можно ли учиться по этим программам и учебникам, чему и зачем? Кому вообще нужно образование? Стране? Правительству? Народу? Или нафиг оно не нужно? Одни вопросы без внятных ответов. Давайте обсудим. Я учился давно-школу окончил 38 лет назад, университет 29 лет назад. Мой старший сын окончил школу 6 лет назад. На работу ко мне приходят ребята, окончившие лучшие вузы Москвы. Так что могу сравнивать. По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Кто нибудь считает иначе? |
Безумный Иван Свободен |
19-12-2012 - 08:05 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19) По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Виной всему капитализм. Необразованными легче управлять. |
Falcok Свободен |
19-12-2012 - 09:36 На серьезный на усмотрение модераторов |
 Marinw Замужем |
19-12-2012 - 16:05 В двух словах - суть и задача реформы - настоящих образованных людей должно стать как можно меньше. Образованными будут только дети элиты, обучающиеся за границей |
Angelofdown Замужем |
19-12-2012 - 16:06 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 03:19) 20 лет реформируется образование. Вот уже новый закон приняли во втором чтении. А до этого что за законы были? Зачем их принимали? Куда делись распиленные миллиарды? Можно ли учиться по этим программам и учебникам, чему и зачем? Кому вообще нужно образование? Стране? Правительству? Народу? Или нафиг оно не нужно? Одни вопросы без внятных ответов. Не буду повторяться, писала об этом здесь и здесь. |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 16:24 (Marinw @ 19.12.2012 - время: 16:05) В двух словах - суть и задача реформы - настоящих образованных людей должно стать как можно меньше. Образованными будут только дети элиты, обучающиеся за границей Вопрос еще в том что не надо доводить образование и получение дипломов до идиотизма. В Бразилии футбольные тренера институтов не кончают, как из спорта уходят, просто начинают работать тренерами и у них на порядок лучше получается, чем у наших тренеров с "высшим образованием"... |
1NN Свободен |
19-12-2012 - 17:13 Образования в России сейчас нет! И видимо, не будет... |
rickless27 Свободна |
19-12-2012 - 18:27 Образование угроблено  кто-нить знает ... в наших школах появился учебный предмет по типу "spelling" ? так и вижу аля американское кинцо: олимпиада по spelling.. вспоминается момент из "Реквием по мечте" ... когда при помощи brainstorm куча тёток пыталась правильно написать имя и фамилию матери главного героя.. Сары Голдфарб  С---а---р---а Г---о---л---д---ф---а---р---б |
avp Свободен |
19-12-2012 - 18:52 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19) На работу ко мне приходят ребята, окончившие лучшие вузы Москвы. Так что могу сравнивать. По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Высшее образование, но без среднего |
| Женат |
19-12-2012 - 19:17 В регионах будет ужас. Сужу по разговорам с педагогами. Крупные города "переварят". |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 19:39 (sxn2921982345 @ 19.12.2012 - время: 19:17) В регионах будет ужас. В регионах высшее образование без надобности.. У нас практически весь выпуск 13 года из нашего Энерго поедет на Ленинградскую АЭС.. А здесь просто нет работы, |
| Angelofdown Замужем |
19-12-2012 - 20:02 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 21:39) (sxn2921982345 @ 19.12.2012 - время: 19:17) В регионах будет ужас. В регионах высшее образование без надобности.. У нас практически весь выпуск 13 года из нашего Энерго поедет на Ленинградскую АЭС.. А здесь просто нет работы, Ну, у вас, может и не без надобности. У нас всегда требовались хорошие геологи, технологи, специалисты по разработке и эксплуатации нефтяных пластов, а этому в шараге не научат. Да и грамотный менеджер не может быть со средним образованием. |
Реланиум Женат |
19-12-2012 - 20:24 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19) 20 лет реформируется образование. Вот уже новый закон приняли во втором чтении. А до этого что за законы были? До этого были законы.. что касается аспирантуры, закон 1998 года. Он во многом устарел, так что поправки к нему принимать было бесполезно, необходим был новый. По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Кто нибудь считает иначе? Я считаю. Количество информации (накопленных знаний) растет непомерно. Теперь молодому ученому некогда писать свои статьи, он кучу времени тратит на то, чтобы знакомиться со статьями (новыми открытиями) в своей области. Идет процесс узкой специализации. Плюс ко всему резко поменялась жизнь. Раньше делать было нечего как учиться. Единственный негативный момент, который меня по настоящему пугает это то, что финансирование сейчас идет не на НИИ, а по темам. Грубо говоря, дано задание - собирается "шарашка" на время решения этой задачи. Это разрушает научную школу. Ну и зарплаты - да. Оклад доцента - 22 тыщ.руб. |
| Реланиум Женат |
19-12-2012 - 20:27 И да, среднее образование надо возрождать. Высшее образование действительно нужно далеко не всем. Не потому что они такие тупые, а чтобы человек времени на это не тратил. Научная работа, действительно, интересна не всем. К сожалению за это время нам привили мысль, что рабочие на заводе - это.. вот это слово на букву б, которое я не употребляю. Теперь туда и не хочет никто идти. |
Goша Женат |
19-12-2012 - 20:30 Я ответил, образование угроблено. Угроблено намеренно. Зачем Путинскому режиму образованные люди? У них ведь есть мозги и они умеют думать сами, а не доверять без оглядки зомби-ящику. Детишки чиновников и депутатов получат образование за границей в престижных буржуйских вузах, а народ пускай так быдлом и остаётся, ведь так им легче управлять... |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 21:28 (Angelofdown @ 19.12.2012 - время: 20:02) Да и грамотный менеджер не может быть со средним образованием. Смотря какой менеджер, зачем высшее страховому агенту? |
- Vampire - Свободен |
19-12-2012 - 21:29 По моему тут ответ очевиден - образование угроблено!!! |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 21:29 К сожалению за это время нам привили мысль, что рабочие на заводе - это.. вот это слово на букву б, которое я не употребляю. Теперь туда и не хочет никто идти. В 90-е годы многие рабочие с заводов оказались на улице, либо работали за копейки, которые на еду не хватало, естественно молодежь это помнит и рябь в воде не сразу пропадает Это сообщение отредактировал Falcok - 19-12-2012 - 21:30 |
| jakellf Свободен |
19-12-2012 - 22:05 (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 08:05) (jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19) По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Виной всему капитализм. Необразованными легче управлять. В штатах капитализм. И подавляющее количество патентов, нобелевских лауреатов, самых уважаемых научных журналов, инноваций и прочих показателей успешности образования. В Японии капитализм-образование одно из лучших в мире. В Англии капитализм-а Кембридж и Оксфорд-эталон образования в мировом масштабе. Так что не надо ля-ля. |
| jakellf Свободен |
19-12-2012 - 22:09 (avp @ 19.12.2012 - время: 18:52) (jakellf @ 19.12.2012 - время: 01:19) На работу ко мне приходят ребята, окончившие лучшие вузы Москвы. Так что могу сравнивать. По моему мнению образование ухудшилось катастрофически и школьное и вузовское. Кто нибудь считает иначе? Высшее образование, но без среднего И без высшего, увы.. Но что без среднего-100% -таблицу умножения не знают. авиаинженеры не знают процентов и пропорцию составить не в силах, химики формул писать не умеют, юристы безграмотно пишут. Катастрофа! Это сообщение отредактировал jakellf - 19-12-2012 - 22:10 |
Тропиканка Замужем |
19-12-2012 - 22:45 Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..)) Один, уже есть..)) Осталось дождаться Мойшу Писькина..)) С той же риторикой, с теми же нытиковскими всхлипованиями в тех же самых выражениях и с той же брехней..) |
| jakellf Свободен |
19-12-2012 - 22:52 (Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45) Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..)) Вы о ком и о чем? Кстати об образовании. Фраза "Один, уже есть.." чрезвычайно интересна с точки зрения русского языка! |
| Тропиканка Замужем |
19-12-2012 - 23:02 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 22:52) (Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45) Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..)) Вы о ком и о чем? Кстати об образовании. Фраза "Один, уже есть.." чрезвычайно интересна с точки зрения русского языка! Не парьтесь, не о Вас..) ЗЫ. Кстати, чем Вас так удивила фраза - "Один, уже есть.."?) С точки зрения русского языка, разумеется..)) |
| Goша Женат |
19-12-2012 - 23:24 (Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45) Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..)) Вот то ли дело знойная оптимистка Тропиканка! Пишет всегда , исключительно по делу! Живёт себе в солнечной Испании и советует нам как жить, здесь, в хмурой и безрадостной России... |
| Реланиум Женат |
19-12-2012 - 23:45 (- Vampire - @ 19.12.2012 - время: 21:29) По моему тут ответ очевиден - образование угроблено!!! Не, ну ладно jakellf, он этих людей на работу принимает а остальные то что? какой опыт?:) из поста в пост одно и то же угроблено и рабы Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2012 - 23:45 |
| Тропиканка Замужем |
19-12-2012 - 23:54 (Goша @ 19.12.2012 - время: 23:24) (Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45) Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..)) Вот то ли дело знойная оптимистка Тропиканка! Пишет всегда , исключительно по делу! Живёт себе в солнечной Испании и советует нам как жить, здесь, в хмурой и безрадостной России... То-ли,не менее знойный пессимист Гоша..))) Живет в Мухосранске, но, с этаким "знанием дела", рассуждает и "компетентно" советует, как зашибись жить и работать в Европе..))) |
| Goша Женат |
20-12-2012 - 00:10 (Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 23:54) То-ли,не менее знойный пессимист Гоша..))) Как говорится пессимист, это хорошо информированный оптимист... Вообще то я не вижу тут, у нас, потока гастарбайтеров из Европы. А наши знакомые из Ашдода, когда жаловались что их "Хасамами" обстреливают постоянно, на наше предложение вернуться в Россию, просто покрутили пальцем у виска... |
| Реланиум Женат |
20-12-2012 - 01:37 имха, большинство негативных откликов о нашем образовании главным образом потому, что школа перестала воспитывать, как это раньше было и теперь эта обязанность целиком и полностью легла на плечи родителей а те, по видимому, оказались к этому ну совершенно не готовы поэтому полемика "должна школа воспитывать или нет" актуальна до сих пор и именно со времен распада СССР. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 01:38 |
rickless27 Свободна |
20-12-2012 - 01:48 (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 01:37) поэтому полемика "должна школа воспитывать или нет" актуальна до сих пор и именно со времен распада СССР.что именно ты вкладываешь в "воспитание" ? привитие моральных устоев ? или что ? никогда не считала, что это лежит на плечах школы. |
| Шахтер Свободен |
20-12-2012 - 02:44 По мне так кажется самая совершенная система образования - в японии. Причем даже не столько обучения, сколько воспитания. Там весьма много уделяют социальной адаптации детей, учат их правильно жить в их обществе, культурно себя вести, не гадить и тд. В итоге в большинстве своем японцы весьма культурный и правильный народ. Всякие англии и рядом не валялись. В СССР была весьма неплохая система образования, но она требовала финансирования. Сейчас государство тупо не успевает выделять деньги на образование - до учителей доходят крохи, все остальное оседает в карманах различных чиновников. Новое время требует новых подходов к образованию и профилирование должно идти еще в школе. Увы у нас как обычно все будет попилено и откачено... останутся частные школы, где учат прилично, но за дорого, и государственные в которых физра да божье слово - основные предметы.. Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-12-2012 - 02:47 |
| Marinw Замужем |
20-12-2012 - 07:47 (jakellf @ 19.12.2012 - время: 22:05) В штатах капитализм. И подавляющее количество патентов, нобелевских лауреатов, самых уважаемых научных журналов, инноваций и прочих показателей успешности образования. В Японии капитализм-образование одно из лучших в мире. В Англии капитализм-а Кембридж и Оксфорд-эталон образования в мировом масштабе. Так что не надо ля-ля. Относительно ля-ля. Успехи этих стран никто не оспаривает. Но заметьте, что у них постоянная нехватка высококвалифицированных специалистов и они вербуют их по всему свету. Основная масса населения знаниями и образованием не блещет. А наша беда не в том, что из-за объема знаний люди становятся специалистами в узких отраслях, а то что при обучении напрочь забывают, человека надо учить мыслить самостоятельно. Что он должен уметь анализировать, уметь вычислить главное, понять где в куче дерьма лежит здоровое зерно |
| Marinw Замужем |
20-12-2012 - 07:51 (Goша @ 19.12.2012 - время: 23:24) Вот то ли дело знойная оптимистка Тропиканка! Пишет всегда , исключительно по делу! Живёт себе в солнечной Испании и советует нам как жить, здесь, в хмурой и безрадостной России... Тропиканка! Поздравляю с переездом в Испанию! Когда пригласишь на новоселье? Теперь тебе и карты в руки - посмотри как и чему там учат в школе. Заодно выясни почему в Испании нет ни одного нобелевского лауреата. Теперь ждем от тебя ответы на эти вопросы. |
| Реланиум Женат |
20-12-2012 - 08:46 (rickless27 @ 20.12.2012 - время: 01:48) никогда не считала, что это лежит на плечах школы. Я тоже, но это - капля в море. Вон ниже пост Шахтера - пример тому :) В итоге в большинстве своем японцы весьма культурный и правильный народ. В Японии жесткая иерархическая система. Если ты родился там то и там то, то пойдешь только в садик такого то уровня, в такую же школу и такой же университет. Это пример для тех, кто тут на рабстве настаивает. |
| Шахтер Свободен |
20-12-2012 - 10:46 (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 08:46) В Японии жесткая иерархическая система. Они за последние годы уже сильно разрушили кастовую систему. Конечно, древние роды и семьи остались, но в целом при получении работы это мало влияет - оценивается успеваемость и данные по обучению. Перевестись там можно совершенно свободно. |
| Angelofdown Замужем |
20-12-2012 - 11:32 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 23:28) (Angelofdown @ 19.12.2012 - время: 20:02) Да и грамотный менеджер не может быть со средним образованием. Смотря какой менеджер, зачем высшее страховому агенту? Я про менеджеров говорю, а не про страховых агентов, уважаемый. Менеджеры - это управленцы, а не тот офисный планктон, которым забиты офисы и бизнес-центры. Я много общаюсь с разного уровня "манагерами" из разных компаний, их там, по-моему, берут по объявлениям с улицы. По крайней мере, настолько безграмотно пишут, что порой смысл письма не с первого раза проясняется. |