L'ouragan Женат |
14-09-2016 - 00:13 (Wiya @ 13.09.2016 - время: 11:56) ... но я бы не любовь отнесла к эфимерному состоянию, а понятие счастья Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? |
Wiya Свободна |
14-09-2016 - 00:55 (L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13) Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как! я пришла к этому совсем недавно, совершенно случайно) и так счастье, может быть без любви, как и несчастная любовь, или же любовь не приносящая счастья казалось бы-два крайних варианта похоже друг на друга и имеют одинаковый смысл,ан нет, это несколько разные вещи))) но самое интересное, к какому опыту я пришла, о чем выше упомянула, это познание Дзен оно пришло в абсолютно спокойном состоянии, небыло страсти как таковой,любви, и не искалось и не хотелось, вероятно пришло осознание завершенности и полной жизненной реализации) но это уже совершенно другая тема) |
Gigfran Свободен |
14-09-2016 - 00:57 (Рыжа @ 12.09.2016 - время: 15:36) (Gigfran @ 12.09.2016 - время: 04:09) Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь? Страх потерять, наверное. Когда нет ничего, только вы двое, это огромная зависимость. На уровне способности дышать Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. (L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:36) Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций. скрытый текст И не сочтите за спор о вкусах Я, в общем-то, обозначил свое отношение не к творчеству Высоцкого, и не для анализа его поэзии. Я лишь сказал, что приведенное вами стихотворение лично для меня - не о любви. И привел развернуто, что для меня у этого же автора - о любви. Тема такова, что копья можно ломать до скончания века. Но каждый останется при своем. :) |
L'ouragan Женат |
14-09-2016 - 00:58 (Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55) (L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13) Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как! "На свете счастья нет, но есть покой и воля" (с) ? |
Wiya Свободна |
14-09-2016 - 01:04 (L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:58) "На свете счастья нет, но есть покой и воля" (с) ? счастье есть, его не может не быть (с))) и любовь есть и все на свете) |
Рыжа Замужем |
14-09-2016 - 01:19 (Gigfran @ 14.09.2016 - время: 00:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Да, я привожу Чопру в пример. В пример!) Но я - не Чопра) В остальном же ты полностью прав. Только свой воздух боятся потерять все люди. Обычные люди. Жить в состоянии: это мое, и нечего бояться, - практически невозможно. Мы все боимся за тех, кого любим. |
Gigfran Свободен |
14-09-2016 - 02:21 (Рыжа @ 14.09.2016 - время: 01:19) (Gigfran @ 14.09.2016 - время: 00:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Да, я привожу Чопру в пример. В пример!) Но я - не Чопра) В остальном же ты полностью прав. Только свой воздух боятся потерять все люди. Обычные люди. Жить в состоянии: это мое, и нечего бояться, - практически невозможно. Мы все боимся за тех, кого любим. Я понял, наконец, что ты имела в виду. Тормознул, прости. Разумеется, мы все волнуемся за близких, они наш мир. Но я все-таки, сторонник того, чтобы не бояться, а делать все чтобы беречь тех, кого любим и делать все для их счастья и покоя. А главное - продолжать любить. Тогда нечего будет бояться |
vrille Женат |
15-09-2016 - 18:19 (Рыжа @ 11.09.2016 - время: 23:09) Но... Здесь в противоречие входят противоположные случаи. Те самые НЕ ТЕ мужчины. Ошибочные. Случайно попавшие в поле зрения. Ведь я понимала, это не мой типаж (я не только о внешнем несоответствии), но тем не менее, была с ними в отношениях. И даже, о дикость, в некотопых случаях, думала, что это любовь. Пока пелена не падала с глаз. И вот здесь я, откровенно говоря, буксую. Куда же прячется подсознательное и бессознательное, да и сознательное тоже, в принципе, - когда кажется(определяющее слово), что внутри что-то щелкнуло... А в чем пробуксовка-то? Тот же Фрейд описывает любовь как синтез бессознательного и сознательного: либидо (бессознательное желание) и его интегрирование/осознание (соответствие соц требованием, например). Сексуальное желание, прошедшее социальный цензор, зачастую воспринимается, как любовь. А потом выработка одних гормонов уменьшается, а другие не подключаются, то есть подсознательное вступает в конфликт с бессознательным, и лишь только, когда "пелена с глаз", сознательное достает из подсознания, проливается свет на всю ситуацию. Бывает, что конфликтует сознательное с бессознательным, но мы не об этом. Почему ошибается подсознание? Оно не ошибается, оно скорее всего молчит. Ты же понимаешь, что это была нелюбовь, только тогда, когда появляется то, с чем можно сравнить, так? Нашей личности свойственно меняться, поэтому мы вынуждены снова и снова принимать изменившегося партнера и понимать его для себя, ну или не понимать... Опыт меняет подсознание. Есть такая штучка - идентификация, которая формирует поведение, восприятие и прочее, в общем она является функцией подсознания. Чтобы идентифицировать что-либо, нужно чтобы это что-либо когда-либо происходило)) Все наши встречи зафиксированы, новая же натаскивает кучу информации из хранилища и на, дорогой разум, разбирайся. Причем точной идентификации, как ты понимаешь быть не может, выбор останавливается на похожем. Зачастую происходит от противного, или наоборот по следам первой любви, которая в большинстве свое формируется через Эдипов комплекс. *не буду перечитывать, пусть будет такой сумбур в голове, иначе все сотру)) |
Рыжа Замужем |
15-09-2016 - 20:21 (vrille @ 15.09.2016 - время: 18:19) А в чем пробуксовка-то? Сначала написала очень очень личную инфу, потом все же включился мозг (как обычно), и удалила. Сверну все до общедоступного, без подробностей и спрошу лишь: ну а как быть в том случае, когда плотское подключается не первично? То есть сначала срабатывают другие маячки, а плоть подключается позже? |
Zандали Замужем |
15-09-2016 - 20:22 (Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55) (L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13) Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как! Я согласна. Счастье мало зависит от окружающих. Оно внутри. Это ,в общем,отношение к окружающей действительности. |
vrille Женат |
15-09-2016 - 20:30 (Рыжа @ 15.09.2016 - время: 19:21) Сначала написала очень очень личную инфу, потом все же включился мозг (как обычно), и удалила. )))) Я тоже писал сугубо личную информацию, а потом все стер. Не нужно это... Завтра отвечу, крестик себе поставил, чтоб не забыть в топик зайти. |
vrille Женат |
16-09-2016 - 00:01 Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan)) 2 Рыжа, я весь вечер думаю о твоих словах и пытаюсь все-таки вникнуть во вторичность плотского, это придуманная любовь? потребность в любви? любовь-идеализация с переложением на более-менее подходящий объект? это любовь к кумиру? Сначала полюбить, потом захотеть... У меня что-то подобное случилось в апосредованном общении... В наше время это, наверное, сплошь и рядом Это сообщение отредактировал vrille - 16-09-2016 - 00:02 |
L'ouragan Женат |
16-09-2016 - 00:37 (vrille @ 16.09.2016 - время: 00:01) Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan)) ) Мерсибо... Да что-то вот так вспучилось желание в дебри философско-поэтично-анатомическо- психологические залезть. |
Рыжа Замужем |
16-09-2016 - 01:07 (vrille @ 16.09.2016 - время: 00:01) Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan)) Так это ж здорово! Шестеренки крутятся) 2 Рыжа, я весь вечер думаю о твоих словах и пытаюсь все-таки вникнуть во вторичность плотского, это придуманная любовь? потребность в любви? любовь-идеализация с переложением на более-менее подходящий объект? это любовь к кумиру? Нет-нет-нет! Вообще все не то. Я говорила о ситуации, в которой при общении с человеком, первично возникает интерес к нему и тяга как к человеку. Сейчас могу скатиться в банальщину, за это сразу прошу простить. Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним. Сначала полюбить, потом захотеть... У меня что-то подобное случилось в апосредованном общении... В наше время это, наверное, сплошь и рядом В апосредованном -да. Я то говорю про непосредственное. Тет на тет. С долгими взглядами и прикосновениями рук. |
L'ouragan Женат |
16-09-2016 - 23:51 (Zандали @ 15.09.2016 - время: 20:22) (Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55) (L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13) Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как! Я согласна. А с утверждением Вийи что счастье возможно без любви- тоже согласны? |
vrille Женат |
17-09-2016 - 01:36 (Рыжа @ 16.09.2016 - время: 00:07) Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним. бывало и бывает))) Я вообще с самой юности говорил, что для меня морально |
L'ouragan Женат |
17-09-2016 - 01:47 (vrille @ 17.09.2016 - время: 01:36) (Рыжа @ 16.09.2016 - время: 00:07) Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним. бывало и бывает))) Я вообще с самой юности говорил, что для меня морально Опять влезу в интереснейший диалог глупейшим вопросом))- но все ж по теме: Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт... Можно смеяться)- пойму) |
vrille Женат |
17-09-2016 - 02:01 (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 00:47) Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт... Я имел в виду идиому, конечно же)) Но если Вас интересует лично мое отношение к открытому рту, как открытому рту, то у меня есть некий фетиш: я очень люблю ровные, белые, красивые зубы)) |
L'ouragan Женат |
17-09-2016 - 02:05 (vrille @ 17.09.2016 - время: 02:01) (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 00:47) Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт... Я имел в виду идиому, конечно же)) Но если Вас интересует лично мое отношение к открытому рту, как открытому рту, то у меня есть некий фетиш: я очень люблю ровные, белые, красивые зубы)) это красиво, конечно но я всерьез спрашивал про те самые вибрации- не знаю как это точно передать... слушаешь человека, затаив дыхание, чуть приоткрыт рот, глаз нет сил отвести, сам замираешь.... ладно, я похоже о своем) |
vrille Женат |
17-09-2016 - 02:09 (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 01:05) это красиво, конечно Так у Вас при этих вибрациях какое ощущение? Что Вы чувствуете? |
L'ouragan Женат |
17-09-2016 - 02:13 (vrille @ 17.09.2016 - время: 02:09) (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 01:05) это красиво, конечно Так у Вас при этих вибрациях какое ощущение? Что Вы чувствуете? вдыхаю, внемлю, принимаю, сливаюсь до степени "одно дыхание на двоих" |
Рыжа Замужем |
17-09-2016 - 02:25 (vrille @ 17.09.2016 - время: 01:36) (Рыжа @ 16.09.2016 - время: 00:07) Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним. бывало и бывает))) Я вообще с самой юности говорил, что для меня морально Во погнали наши городских, а? Ну ты прям ваПще. В самое яблочко. Секс без секса. Самая крутая вещь. Кстати, после такого вот "секса без секса" сам секс непосредственно - вынос в космос вообще. Иные миры. Когда возбуждено все. Видимое и невидимое. з.ы. и приоткрытый рот я тоже люблю... Но не только за зубы) |
vrille Женат |
17-09-2016 - 10:38 (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 01:13) вдыхаю, внемлю, принимаю, сливаюсь до степени "одно дыхание на двоих" Это и есть то самое искомое состояние любви? 2 Рыжа Секс без секса. Самая крутая вещь. Кстати, после такого вот "секса без секса" сам секс непосредственно - вынос в космос вообще. Иные миры. Когда возбуждено все. Видимое и невидимое Надо взять на заметку "Секс без секса" Все именно так, непосредственный секс выносит за пределы Млечного пути. Но... вернемся к Ты пытаешься разобраться, почему состояние "секса без секса", какая ж крутая фраза)), вызывает не тот человек? |
Рыжа Замужем |
17-09-2016 - 11:23 (vrille @ 17.09.2016 - время: 10:38) Ты пытаешься разобраться, почему состояние "секса без секса", какая ж крутая фраза)), вызывает не тот человек? Точно!) |
L'ouragan Женат |
17-09-2016 - 17:56 (vrille @ 17.09.2016 - время: 10:38) (L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 01:13) вдыхаю, внемлю, принимаю, сливаюсь до степени "одно дыхание на двоих" Это и есть то самое искомое состояние любви? Нет, это всего лишь, на мой взгляд его обязательная составляющая часть |
Dama Tref Замужем |
30-08-2017 - 00:36 (Gigfran @ 13-09-2016 - 23:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Неправда ваша. Потерять можно все. Даже полностью предназначенное непосредственно тебе. Посредством собственной глупости, эгоизма, нетерпимости, например. |
Alk1977 Женат |
30-08-2017 - 09:57 (Dama Tref @ 30-08-2017 - 00:36) (Gigfran @ 13-09-2016 - 23:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? ;) Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. ;) Неправда ваша. Потерять можно все. Даже полностью предназначенное непосредственно тебе. Посредством собственной глупости, эгоизма, нетерпимости, например. Если человек глуп, эгоистичен и нетерпим, то многого не заслуживает. Что может быть "полностью предназначенное" для глупца и эгоиста? |
Рыжа Замужем |
30-08-2017 - 18:30 (Alk1977 @ 30-08-2017 - 09:57) (Dama Tref @ 30-08-2017 - 00:36) (Gigfran @ 13-09-2016 - 23:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Неправда ваша. Потерять можно все. Даже полностью предназначенное непосредственно тебе. Посредством собственной глупости, эгоизма, нетерпимости, например. Если человек глуп, эгоистичен и нетерпим, то многого не заслуживает. Что может быть "полностью предназначенное" для глупца и эгоиста? Читайте тему прежде чем опускаться в философию не по сабжу. |
Рыжа Замужем |
30-08-2017 - 21:45 (Dama Tref @ 30-08-2017 - 00:36) (Gigfran @ 13-09-2016 - 23:57) Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Неправда ваша. Потерять можно все. Даже полностью предназначенное непосредственно тебе. Посредством собственной глупости, эгоизма, нетерпимости, например. Если не беречь и не ценить то, что тебе дано, однозначно потеряешь |
Dama Tref Замужем |
30-08-2017 - 22:18 (Рыжа @ 30-08-2017 - 20:45) Если не беречь и не ценить то, что тебе дано, однозначно потеряешь Потому что любые отношения - это ответственность. Складывая с себя ответственность, мгновенно попадаешь в зону риска. Поэтому, любить невозможно опять-таки, каким-то органом одним. Это утопия. Человек, задающийся вопросом "чем я люблю" - не любит вообще. |
Рыжа Замужем |
31-08-2017 - 13:44 (Dama Tref @ 30-08-2017 - 22:18) (Рыжа @ 30-08-2017 - 20:45) Если не беречь и не ценить то, что тебе дано, однозначно потеряешь Потому что любые отношения - это ответственность. Складывая с себя ответственность, мгновенно попадаешь в зону риска. Поэтому, любить невозможно опять-таки, каким-то органом одним. Это утопия. Человек, задающийся вопросом "чем я люблю" - не любит вообще. Мне кажется, человек любящий вообще не задается всеми этими псевдо философскими вопросами: а люблю ли я? А как люблю? А за что? А почему? А чем?... Просто любит и все. |
Еще та... Влюблена |
09-11-2017 - 19:32 Я с большим опозданием пишу в этой теме, хотя видела её давно... Я не могу задаваться вопросом, чем я люблю. Ответ банальный - всем абсолютно. Сознанием, сердцем, душой, телом, мыслями, словами, желаниями. Все, что во мне есть, что есть Я - физическое и не физическое - все пронизано любовью. Понимание, ОТКУДА я знаю, что люблю, конечно же даёт мозг. Сознание Это не "команда" любить, это констатация факта для всего тела и души. |