Черная книга лжи т.2

Я все договариваю. А инфляции не боятся только безграмотные. Просто в СССР это не называли инфляцией, но деньги все равно дешевели.
В Иерусалиме за 150 000 разве что однокомнатную, в которую еще 30 000 вложить надо, чтоб в ней жить. Так что - у вас все нормально.

Тебя обманули. Примерно 30% эмигрантов покупают квартиру в первые два года жизни в Израиле. Еще примерно 50% в течении первых 7 лет. а на съеме остаются порядка 10-15%, в основном старики.

Я предлагаю это использовать, чтобы исправить.

В многонациональной стране, это самый простейший и минимально-затратный способ. В этом плане США и Россия схожи.

Дело в том, что это не совсем правда. "Идейных воров" было мало, но то что система им не сопротивлялась, и они задавали тон, позволяя подтягиваться к себе "голубым воришкам" Это верно. Но опять же дело в том, что Горбачев и горбачевцы он боролись не с ворами, они боролись с оппозицией. Огульно называя их ворами.

Это уже вопрос чести. Каждый его решает для себя.

К февральской революции никакого отношения большевики не имеют. Ни в одном из трех временных правительств, ни одного большевика не было. Революция действительно была совершена без их участия. Посомтрите на действующих лиц именно февраля. Кадеты, октябристы и эсеры.
Специалистов большеивик удержать пытались, вспомните сколько военспецов вычищенных из армии Гучковым большеивки взяли в РККА.

Почитайте документы по Тамбовскому восстанию. Он в тот момент был на месте происшествия.

Не имею. И меня за такое посадят.

Так и кто им виноват?

Очень забавно.

Ну понятное дело. Идем по простейшему пути. Зачем мозги напрягать. Что происходит в США, на данный момент меня не интересует, поскольку не США мы обсуждаем.

Вы смешали в кучу два отдельных вопроса:
1. Брежневская система была воровской, коррумпированной и порождала воровство и коррупцию.
2. Причины, по которым Горбачев эту систему разоблачал.

При этом, согласно приказу 270, каждый должен решить его для себя только каким-то определенным образом, не прописанным в приказе.

Да-да. А большевики революционной деятельностью занялись только после февральской революции.
Вам не смешно?

Ну да,ну да. А всяких "бывших" никогда никто не расстреливал как конту, и относились к ним с уважением....

Он там командовал батареей? Расчетом? Сидел у прицельной трубки?

Ну, слава Всевышнему. Наконец-то мы пришли к консенсусу в таком простом вопросе. Вы согласны, что Вы не можете и не должны наказывать немецкую девочку, за то, что ее папа служит в армии. Правильно?

Я не знал, что дисциплинированность считается преступлением. Я всегда считал это достоинством.

Скорее грустно

Большевики не то что не имели отношения к февральской революции, и не то что о ней не знали и не предвидели, но в Петрограде никого из известных большевиков в феврале 1917 г. даже не было (кто в Сибири, кто за границей).

Ленин 22 января 1917 года написал,
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции..."

В Петроградском совете большевики не были представлены (может там и была пара человек случайных, но их имена не известны, в том смысле, что это были какие-то рядовые рабочие).

Деникин, уж на что ненавидел большевиков, и тот признался:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма."

Да уж. Особенно то, как Вы в очередной раз пытаетесь уйти от прямого ответа на прямой вопрос: до февральской революции большевики занимались революционной, подрывной и т.п. деятельностью или нет? Способствовали большевики созданию революционной обстановке в России или нет?
И не надо опять отвечать, что этой ситуацией воспользовался кто-то другой. Вопрос не в этом.

У вас государство выдает суду, безвозмездно. использовать эти деньги для покупки квартиры разумеется можно. У нас все гораздо дороже, чем у вас. А зарплаты у вас в два раза больше чем в среднем по Москве. А в России ты бы купил дулю с маслом! Слава СССР! Только его дивидендами и пользуемся.

В пору открывать тему "Черная книга лжи об Израиле"
Не дают у нас безвозмездных ссуд. Дают в момент приезда пару тысяч долларов подъемных, но на эти деньги разве что палатку купить можно.

Сильно сомневаюсь.

Ты это серьезно? Какая средняя зарплата по Москве?

Вот-вот. Вместо того, чтобы пользоваться мозгами.

В Израиле не очень высокие зарплаты...выше чем средние в Москве на 20%... а по некоторым профессиям даже ниже и значительно.

Anenerbe Я знаю твою специфику общения с Витом, но в следующий раз так больше писать не стоит.

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2009 - 18:07

В СССР серьезную художественную литературу можно было купить только по спискам, сдав 20 кг макулатуры. Тираж этих книг варьировал от 200.000 до 1.000.000 . Литературная газета выходила тиражом 15 млн экз. литературку можно было выписать только в профкоме, прочитавший приносил читать остальным. Сегодня тираж литературки 136 тыс http://www.lgz.ru/gaz/ Только не говорите что 14 млн 864 тыс читателей теперь распечатывают ее с того сайта на принтере. Посмотрите так же современные тиражи таких книг как "Князь Серебряный" "Граф Нулин". Почувствуйте разницу. Такими тиражами в совке печатали только книги типа "Горизонты электрификации". Я уже не говорю про книги Николая Шундика и Луиджи Пиранделло.

Люди подвержены стадному чувству, когда находятся в толпе.

То же самое!!!

Но нельзя мне в этой были,
Славя день советский свой,
Не сказать, что и над Чили
Тоже день. Но день другой!

В темных камерах зловонных
День, как ночь среди ночей,
Для невинно осужденных,
Обреченных заключенных
В государстве палачей.

Нелегко и неспокойно
Жить в иных чужих краях.
Сколько там людей достойных
Гибнет в тюрьмах и в боях!

Кто заботится о детях
В горемычных странах этих,
Где ни хлеба нет, ни школ
У того, кто бос и гол?

О волнениях в столицах,
Перестрелках на границах
Сообщают нам страницы
Наших утренних газет.

Тут - замучили студента,
Там убили президента...
В мире том законов нет!
Сергей Михалков

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 19:10

Vit, бесплатно, это означало не халяву, а "без посредничества в виде денег". Кстати снова к этому приходит весь мир, в виде медицинского страхования. и в медицине это актуально, ведь если медицина за деньги, логика подсказывает врачу что пациента выгодно лечить, но ни в коем случае не вылечивать. А выздоровление пациента или летальный исход одинаково невыгоден.

Я за свои 40 с хвостиком лет болел только 1 раз, в 25 лет был триппер, и то лечил за коньяк. А вот зубы при совке поддерживал идеально, зато сейчас страшные как у Графа Дракулы.

Вы искажаете суть коммунизма. Говорите о халяве и умалчиваете то, что при коммунизме не только не надо платить, но и не надо получать деньги за труд. Только пожалуйста не спорьте со мной, я и сам понимаю несостоятельность этого пункта в идеале, без принуждения к труду, пока не искуплены грехи человеческие.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 19:51

Сейчас маленькие тиражи объясняются очень просто...
Раньше "некое произведение" выпускалось единственным издательством и огромным тиражом, сейчас "некое произведение" выпускается 10 московскими. 10 питерскими и 150 региональными издательствами...Зайдите в книжный, одно и тоже произведение в 10 вариантах издания разными издательствами, на любой карман... от дешевого в мягкой обложке, до дорогого в навороченном переплёте и с гравюрами...плюс оно есть во всяких сериях и собраниях сочинений.
Кроме того вырос в сотни раз ассортимент, раньше издание некой книги было событием года, какого нибудь Артура Хейли читали до дыр, за не имением ничего другого...сейчас таких авторов, как оказалось довольно много в мире и при выборе чтения, его просто не читают так массово...

Тоже самое и с газетами...."литературка" была одной из самых интересных и читабельных газет, так как она была единственная в своем роде по затрагиваемым вопросам...сейчас подобных газет , журналов сотни...Ну и интернет конечно ударил по бумажным носителям информации.

Медицинское страхование - это не бесплатно.

То есть - бесплатная медицина не была такой уж бесплатной. Причем для Вас это было совершенно нормально, оплатить врачу услугу. Что и требовалось доказать.

Вы опять искажаете смысл слова "бесплатно". Бесплатно означает "без платы". Все отчисляли часть зарплаты в общественно-экономические фонды, вот и получали яко бы бесплатную медицину и образование. У меня знакомый врач есть, поверьте на слово, он при СССР получал зарплату, не бесплатно работал. К сожалению квитки о зарплате предъявить не могу, поверьте честному слову. Он даже хлеб в магазине покупал, сам видел.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 23:22

Большевики естественно боролись с государством, занимались революционной, подрывной деятельностью. Только конкретных результатов их деятельность не имела: К 1917 г. все руководство РСДРП(б) было в эмиграции или в ссылке, партия эта никому не была известна, деятельности в России не вела, разве что газета "Вперед" издавалась тиражом несколько тысяч экземпляров с 1910 г. 1912 г., а с 1912 по 1914 г. еще меньшим тиражом газета "Правда".

А откуда известия, что в феврале 1917 г. в России имелась революционная обстановка? Если так считаете, то обоснуйте пожалуйста.

В феврале 1917 произошел типичный дворцовый переворот, устроила его русская знать, несколько думцев, высших военных и полицейских чинов, в частности, генерал Алексеев, генерал Рузский, генерал Хабалов, Родзянко, Гучков, Львов, Шульгин, премьер Голицын.

Ставленники Алексеева: Колчак, Деникин, Корнилов сделали головокружительную карьеру именно в результате февраля 1917 г. Корнилов отличился тем, что арестовывал императрицу, Деникин до февраля был заштатным командиром корпуса, Корнилов комдивом, Колчак правда командующим ЧФ, только назначен он был туда летом 1916 г. также в результате очень быстрой карьеры, как полагают, по причине своей репутации либерала. Кстати, Лукин (заместитель Колчака) арестовывал великих князей.

Так что февральский переворот и последовавший в его результате развал страны, был делом будущих белых генералов.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2009 - 23:49

Он мог и не давать коньяк, все равно бы вылечили. Это он в знак благодарности от чистого сердца. как я понял. У меня знакомый эмигрант живет в германии, на соц.пакете естественно. Рассказывает, что у немецкой медицины четкая цель – лечить тебя настолько долго насколько позволит твой карман. Вибрировать между жизнью и смертью.))) А Советская медицина ставила единственную цель – как можно скорее вылечить человека.

Разумеется
Великая цель, с учетом убожества медтехники и медтехнологий, хамства, бездушия и поборов в больницах, особенно, среди младшего медперсонала (да-да, не надо сказок об обратном, все это было)...
А в остальном, прекрасная маркиза, все для скорейшего выздоровления
Прально, кто-то сказал - в СССР, бесплатная медицина была, вот только лечащей ее назвать, язык не поворачивается...

Коньяк дал что бы врач медкнижку не портил, не писал бы туда все.

Ничего я не искажаю. Бесплатно действительно означает "без платы". Но Вы за это "бесплатное" лечение - платили. Сами же признались, что лечились за коньяк.

Ну и кто из нас неверно трактует термин "бесплатно"? Я где-то говорил, что врачи работали бесплатно?


Карфаген, твои сведения о немецкой медицине, по уровню достоверности на одном уровне с твоими сведениями о зарплатах и возможностях приобретения жилья в Израиле, то есть - стремится к нулю.
А насчет советской медицины тогда даже анекдоты ходили, как два врача разговаривают после осмотра пациента - "Ну что, будем лечить или пусть еще поживет?"
Хорошо сказал про советскую медицину Михал Михалыч где-то в начале 80-х:
"На Западе научились лечить инфаркт - стали умирать от инсульта, научились лечить инсульт - умирают от диабета, лечат диабет - умирают от рака. Не то что у нас - от чего лечат, от того и умирают!"....

Не стоит путать "севис" в медицине, хамство и т. п. с собственно медициной.

На счет убожества медтехники и медтехнологий я попросил бы...

Есть объективные критерии, говорящие об уровне медицины: детская смертность, продолжительность жизни, смертность от определенных болезней, профилактика (в количественном выражении)... а по этим показателям СССР был на уровне развитых стран мира, а многие превосходил, ну например, те же США по уровню детской смертности.

ТО есть совершили сразу два уголовных преступления, и врача на два преступления подбили. И все от того, что не могли ... в штанах удержать... ай-ай-ай...

Ну-ка - ну-ка??
По подробней, о сравнительномй продолжительности жизни у нас и в Штатах за отчетный период??

Где я писал что что-то лечил в СССР за коньяк?

Ай ай ай мне пусть скажет Апостол Петр, и никто больше!

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 00:40

Самолет и загранпаспорт - для тех, кто "выезжанты")

Для остальных - велкам, плииз, на кладбище... с верой в торжество советской медицины

Почему все энциклопедии с Вами в этом вопросе не согласны?
Пишут, что во временном комитете из 15 человек было два большевика. Что февральская революция началась с восстания путиловских рабочих, что экономическая ситуация, особенно в Петрограде была катастрофической, что явилось одной из причин возникновения революционной ситуации... Без революционных ситуаций революций не бывает.

Я про сейчас, за деньги и весьма хорошие то же что и при совке, подходы те же остались..

Я за свои 40 с хвостиком лет болел только 1 раз, в 25 лет был триппер, и то лечил за коньяк. тут...

Забавно звучит в устах убежденного коммуниста. А как же кодекс строителя светлого будущего?

Да лан те, до 90-го...

Я помню, когда уже Ельцин президентом РФ был, а это уже 91-й, анекдот такой ходил...

Борис Николаич поехал в первую свою официальную загранпоездку...
Вернулся, привез в качестве гуманитарной помощи партию одноразовых шприцов...
Его спрашивают - нафига шприцы, привез бы, лучше, партию презервативов
Б.Н. - Партию презервативов?? А зачем, у нас уже одна есть...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-06-2009 - 01:04

Основные демографические показатели СССР
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Годы | Численность | На 1000 населения | Младенческая |
| | населения |---------------------------------------------------------------------------| смертность (на |
| | (млн. чел.) | Рождаемость | Смертность | Естественный | 1000 родившихся) |
| | | | | прирост | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1951 | 181,6 | 27,0 | 9,7 | 17,3 | 83,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1961 | 216,3 | 23,8 | 7,2 | 16,6 | 32,3 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1971 | 243,9 | 17,8 | 8,2 | 9,6 | 22,9 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1981 | 266,6 | 18,5 | 10,2 | 8,3 | 26,9 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1985 | 276,3 | 19,4 | 10,6 | 8,8 | 26,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1986 | 278,8 | 20,0 | 9,8 | 10,2 | 25,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1987 | 281,7 | 19,8 | 9,9 | 9,9 | 25,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1988 | 284,5 | 18,9 | 10,1 | 8,8 | 24,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1989 | 286,7 | 17,6 | 10,0 | 7,6 | 22,7 |

Средняя продолжительность предстоящей жизни населения СССР
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Годы | 1958— | 1960— | 1970— | 1980— | 1986— |
| | 1959 | 1961 | 1971 | 1981 | 1987 |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Средняя продолжительность | 68,6 | 69,5 | 69,4 | 67,7 | 69,8 |
| предстоящей жизни (число лет) | | | | | |
цифры отсюда

Я не говорил, что продолжительность жизни в СССР была выше, чем в США. (США всегда были более богатой страной), однако продолжительность жизни в СССР в 60-70-х годах незначительно отличалась продолжительности жизни в развитых европейских странах и США, а в 80-х годах СССР отставал от ведущих капиталистических стран на несколько лет.

Продолжительность жизни следствие не только уровня развития медицины, но и других факторов. Детская смертность более интересный показатель для понимания уровня развития медицины: я не нашел цифры, каков был коэффициент детской смертности в США в 70-80 гг., однако попались сообщения, что в СССР он был ниже, чем в Италии или Испании, но выше, чем в США, ФРГ, Великобритании или Японии. Любопытно. что на Кубе он сегодня меньше, чем в США. Итак, по уровню детской смертности СССР отставал от ведущих капиталистических государств. Медицина была развита в СССР хуже. чем в них, но это отставание не было сущственным. Ситуация в СССР была вполне на уровне "средних" капиталистических государств.

Это очень плохо? СССР должен был быть также богат, как и США?

Ну и где тут про СССР?

Не знаю, кто и что пишет, только вот состав Временного комитета Госдумы: М. В. Родзянко (председатель), Н. В. Некрасов, И. И. Дмитрюков (секретарь Думы), В. А. Ржевский, Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов), А. Ф. Керенский, П. Н. Милюков, А. И. Коновалов, М. А. Караулов, С. И. Шидловский, В. В. Шульгин и В. Н. Львов. Несколько позже членом Комитета стал также Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона). Что-то я не вижу среди них большевиков.

Советские историки пытались поднять значимость большевиков в Революции (неудобно было рассказывать детям, что большевики в Феврале не то, что не участвовали, а его проспали), поэтому и появились сказки о сознательных путиловских рабочих (не ясно также, причем здесь большевики). Поскольку советская историография традиционно считало любую революцию делом рук народных масс, то версия о заговоре военных и чиновников тоже была не в чести. В последние годы вышли работы, рассказывающие, кто и как организовал переворот, их много, к примеру, книги Старцева, к тому же были опубликованы мемуары участников переворота), не знаю, отразили ли эти новые веяния учебники истории. Однако при демократах тоже неудобно объяснять детям, что это была не февральская революция, а переворот, иначе не получится противопоставить злодеев-большевиков демократическому Временному правительству (ведь это большевики коварно устроили переворот, чтобы сбить Россию с пути свободы и демократии)

Вот популярное (не научное) описание этого переворота

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 01:49

Вит действительно в Февральской революции роль генерала Алексеева(сооснователя Добровольческой Армии) была значительно выше, чем всех большевиков...Он делал это, как бы во благо России спасая ее от хаоса...но по факту большевики действительно были не при делах...Что не снимает с них ответственность за антивоенную пропаганду и соучастие в процессе чем хуже,тем лучше...В принципе действия Алексеева и других были направлены против, этой левой многопартийной братии...