Черная книга лжи

Сева Новгородцев! Вот годюка и посипака мирового империализьма! Но про рок хорошо рассказывал...

СССР рухнул, потому, что "зелёные человечки" или маленькие блестящие кружочки побеждают всегда Это будет наверное не по теме, но хотелось бы сравнить количество преребежчиков, например разведчиков перешедших на другую сторону...

Олаф! Соглашусь, формально Вы правы, при этом "дезинформация", ИМХО, облагораживает явление и не несет эмоциональной нагрузки, поэтому мне ближе слово "ложь". Однако в русском языке есть замечательное слово - его употребляли наши предки в подобных случаях - это слово "ЛЖА". Лжа и Лжи - это и заблуждение, и обман, и вранье, и дезинформация вместе взятые.

Что до Кара-Мурзы, спасибо за подсказку, много слышал, но не читал - есть ли у него классификация? Посмотрю сам.

Только по-аккуратней, под именем Кара-Мурза три крупнейших российских деятеля, вам нужен старший Сергей - он химик-академик, бывший член Политбюро, икона "левого" движения и занимается как раз классификациями и манипуляциями сознания, остальные, Алексей и Владимир - наукой и журналистикой.

Да легко.
1. "Миллионы жертв сталинского режима" - серьезных доказательств не приводится нигде, да и само употребление неопределенного слова "миллионы" как раз для лжи характерно
2. "В войну потеряли десять (двадцать, тридцать) наших на одного немца" - тоже либо доказательств нет, либо методики сомнительные. Более менее достоверное соотношение потерь - примерно 1/1,3.
Это только то, что навскидку вспомнилось.

интересная тема... хотя и смутно сформулирована....

и врядли одна лишь дезинформация привела к краху Союза, может быть сьигралу свою роль, одну из многих, но не основную и не решающую...
на мой взгляд - экономические проблемы были существенней.

можно канешна....

опусы резуна, бунича и им подобных, их нелепые теории и вымыслы о войне и сопутствующим к ней событиям, это кстати вписысывается во все три Категории,
Ложь о СССР
Ложь о Великой Отечественной Войне
и Ложь (в случае с резуном) из-за кардона

дальше..
Ложь о количестве жертв репрессий.
не отрицая факта самих репрессий, нельзя не отметить, что ряд писак явно "переборщили" с количством жертв, собыв при этом снабдить свои "исследования" какими либо документальными данными..
опять все три категории.

Ложь о различных "оккупациях"
вписывается во все три категории...

Голодомор - геноцид хохлов!?? (и опять же, из года в год растущее количество жертв)
сам по себе прискорбный факт голода по всему Союзу, в чатности и на Украине сомнению не подлежит, моя семья тоже от него пострадала,
но безпардонные попытки ющера выжать себе политический капитал путём создания легенд о охватившей всю страну трагедии - это вызывает лишь отвращение...

список можно продолжить и уточнять до безконечности.

"Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980." - доклад Хрущева.
Это без вывезенного анклава немцев, поляков, прибалтов, украинцев, чеченцев-ингушей, татар и осетин. - хотя можно считать, что они "не пострадали" - так тихая смена квартир.
"Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены."
"По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек . Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967.
Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93)."
В общем сидят долбики в академиях, жуют бутеры с кофеем за счет тяжело добытых акцизов на нашу нефть и лгут, лгут, лгут.

Да ну...Материалы ХХ партсъезда ну а после документв Верховного Совета СССР. А может это происки вирагов?

По "соотношению потерь" по схеме 1\1,3 получается что число общих потерь в СССР 9,1млн. чел. Странно...а я помню что даже в советской школе с 1-го класса вбивали в голову цифру 20 миллионов. А может это происки врагов?

Это я так навскидку ответил...

Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.

А вам не вбивали в голову, сколько из 20 миллионов погибших в ВОВ были мирными жителями?

И если в Германии погибло около миллиона мирных жителей, то в СССР около 10.

А формула приведенная Маркизом, работает при расчете потерь военнослужащих

Да, и лучше вообще не отвечать, чем сморзить чушь

Вот как раз вокруг этих 20 млн и идет спор.
Как известно Германия потеряла в общем около 9,5 млн. человек в восточных землях, что соотносится с результатами статистики населения.
Самые большие потери во второй мировой войне понесла Польша и из-за нападения фашистов и коммунистов и из-за дважды прошедшего через нее фронта, и из-за двух восстаний в Варшаве, а также активной войны польской национальной армии как против фашизма, так и против сталинизма. На ее территории уничтожен каждый четвертый житель (включая ныне скоморошную беларусь). Что также не сильно расходится с зафиксированной статистикой, а вот общая советская статистика, не очень вяжется с собственно переписью в 1937-м и 1939-м этак миллионов на 12.

Слава Богу что до Кара-Мурзы не дошли

А что это за лозунги? Ложь...Ложь...Ложь...Ладно я дилетант, но вам то профессионалу, не солидно без цифр или небольших агументированных пояснений

То есть Великая Российская империя загибалась, Февральская революция, это было Величайшее Зло для России и хорошо вовремя большевики подвалили из ....???? откуда? из дружественных Россиии стран наверное, только не понятно, как они территорию Германии пересекли и деньги откуда, что бы офисы снять,оргтехнику купить(оружие) и некоторых профессиональных менеджеров нанять...

Так ремарка... Я в первом классе учился, это был год 100 летия рождения Ильича, нам учительница говорила, что если бы не Ленин, то нас бы и на свете не было бы

А о Гражданской войне чего за ложь...Ее не было?

О коллективизации понятное дело ложь,100% дело было добровольное, кто же от такого счастья откажется. Я правда с очевидцами разговаривал, так они и через 50 лет плакали...но они наверное были японскими шпионами и меня в заблуждение вводили.

О голоде тоже понятное дело вранье, фактов и свидетелей, просто нет и не может быть по определению.

Спасибо просветил, многое понял. Пошел делать Мировую революцию.

Совершенно с вами согласен, именно в разрезе данной классификации, адепты левого толка вынуждены "лгать" защищаясь. Если вы все таки осилите работы Сергея Георгиевича и проанализируете их в разрезе истории Марксизма и Неомарксизма, то, думаю, согласитесь, что не только коммунистическое движение в России развивало тему массового манипулирования сознанием, создавая мощнейшие пропагандистские машины дезинформации под контролем спецслужб, но и заграничное марксистское движение разрабатывало технологии анализа и промывки мозгов, доставшиеся спецслужбам своих стран (Кара-Мурза С.Г.) и вошедшие также в большую часть систем маркетинга.
Наиболее одиозным примером использования таких наработок марксистов было их применение бывшим коммунистом Геббельсом в системе фашизма.

Кому известно? Лично мне известно,что немцы никак до сих пор собственные потери не подсчитают....
Про официально опубликованные списки военных потерь Германии ИМХО никто еще не слышал.
Очень аккуратные,понимаешь,считают то по одной методике,то по другой-все никак концы с концами (в хорошем смысле этого слова) не сведут....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2008 - 11:43

Да я взял максимальное значение из сводных таблиц Рюдигера Оверманса, по данным из которых Маркиз выводил свою формулу. Балансы потерь действительно варьируются от 8млн до 6млн человек разницы. Но то же самое, как я написал ниже происходит и с потерями в СССР. Так из 27млн человек 2млн воевали против СССР, куда их вписывать? А партизанские армии - это боевые или гражданские потери? и т.д.

Стало быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери неизвестны.... Это первое.
И них не два миллиона гуляет,а значительно побольше,особенно в боевых потерях.Это второе.

Не то же.... Мы свои боевые потери объявили. Немцы и боевые подсчитать не могут.Кстати,несмотря на внезапность,владение тактической и стратегической инициативой в первые шесть месяцев (примерно) войны,они превышают германские (подсчитанные нами же) примерно на полтора миллиона человек.Это о многом говорит.
Потери мирного населения действительно подсчитать нам очень трудно,так как мы столкнулись со спланированной политикой геноцида населения нашей страны при которой,разумеется,оккупационный режим никакой речи о соблюдении Гаагской конвенции в отношении "унтерменшей" не вел,тем более учета жертв.

А почему 27 млн.? Куда вписывать коллаборационистов ,воевавших на стороне противника? Интересный поворот мысли....

Если вы хотите учесть до человека,априорно объявляю-не получится.... Да,партизанская борьба велась,но сравнивать ее с масштабами действующего фронта неправильно (следовательно и потери).

Дорогой sorques! Если ты вопреки обыкновению соблаговолишь посмотреть старттопик, то увидишь, что целью темы была именно классификация лжей, а не их анализ и опровержение, хотя и за этим дело не станет

Если вопреки обыкновению ты дочитал бы мое последнее сообщение до конца, то заметил бы пояснение специально для такого случая: никто не говорит, что не было гражданской войны коллективизации, однако описание, причины и следствия гражданской войны или коллективизации - являются ложью в устах "антисоветчиков". Ложь вовсе не обязательно строится на сообщении фактов, которых не было или отрицании фактов, которые были

За технологией лжи - пожалуйста к Кара-Мурзе

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-07-2008 - 14:28

Пропаганда и дезинформация - часть работы любого государства и общества, пропаганда, наверное, не имеет цели выяснить действительное состояние пропагандируемого предмета или явления. СССР также участовал в идеологическом проивостоянии и также "лгал". Однако пропаганда пропаганде рознь, не можем же мы рассматривать историю, исключительно как маркетинговый продукт - интересно же, как там было на самом деле. Есть какая-то грань, определяемая здравым смыслом и чувством меры. Лжи по поводу истории СССР превосходят эту грань и все возможные пределы. На мой взгяд, советская пропаганда все же отличалась чувством меры и некоторой с позволения сказать порядочностью.

Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?

Нет, Ахромеев застрелился после провала августовского путча 1991 г., не смог свыкнуться с мыслью о неизбежности развала страны...

(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом.
Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно.
Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17?

Извините, но еще раз в начале темы есть ссылки на документы.
Чингиз-Хан действительно знаком с материалом.
Каким образом? Вы не являетесь сторонником нынешней власти?

Это сообщение отредактировал Олаф - 18-07-2008 - 17:37

это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР

Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?

Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить