Свободен |
01-09-2008 - 10:11
Ну например в создании серьёзного научно-исследовательского задела на будущее в микроэлектронике. Поинтересуйтесь этим - Вас ждёт много открытий :-). Китай - уже далеко не тот, что был 10 лет назад. |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
01-09-2008 - 10:34
Китай - крупнейшая экономика мира (обошел в 2008 г. США) С точки зрения либерала, если Китай сегодня не живет, как Швейцария, значит ему не хватает свободы и демократии. А ты сравни не со Швейцарией. а с Россией. - В Китае продолжительность жизни человека значительно больше, чем в России - В Китае убийств, жертв ДТП, алкогоколиков, наркоманов меньше, чем в России. - В Китае практически нет беспризорных детей, а в России их толпы. Может, поговорим о качестве жизни? А в России больше среднедушевое потребление колбасы и автомобилей Бентли. |
||||||||||
Sorques Женат |
01-09-2008 - 15:28
Да я с Россией и сравниваю...Я понимаю, с Китай для некоторых россиян милее России, так как там слово коммунистический, очень распространено. Тут наверное не тема, про Китай говорить подробно... Welldy я не либерал, в том смысле который ты вкладываешь в это слово. |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
01-09-2008 - 17:08 Что СССР, что Китай - можно недостатки выдавать за достижения и наоборот))) Но перспектив у Китая больше. Видимо - по причине излишней централизации и планирования))) Плюс - никаких сантиментов на Тяньанмыне... |
||||||||||
Sorques Женат |
01-09-2008 - 19:10
Вы хотели может сказать меньше? Так как эта централизация приводит к некой неповоротливости в принятии решений... Возможно если бы в СССР остались элементы частной собственности, как скажем в Югославии, ну или на худой конец, как в Польше, Венгрии...то СССР и сейчас бы существовал. |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
02-09-2008 - 00:06 Я даже директорам говорю то что хочу сказать))) БОЛЬШЕ. Тим спирит и все такое... Кстати - вы знаете, что государство Китай поддерживает своих в их частном бизнесе в России, скажем... А наше - нет. Централизованно усе считают и помогают... |
||||||||||
rattus Свободен |
02-09-2008 - 06:54 Почиму непополняеться список диссидентов, отщепенцев и предателей, продавших за корзину печенья Страшную военную тайну? Я вот ведя разговор с CryKitten'ом (необижаетесь, что Ваш ник как бы коверкаю?) об расстрелах в Виннице вспомнил одну фамилию - А.Драган. Это он написал книгу Vinnytsia: A Forgotten Holocaust..... |
||||||||||
Свободен |
02-09-2008 - 11:25
Гм, так выходит, в Виннице фашисты много евреев поубивали? Ведь НКВД - оно, как Вы сами утверждали. всё больше по поляками и украинцам прошлось... UPD.: По обыкновению (а чего, вы думаете, я так часто "на чистую воду" разных брехунов вывожу? ;-) пошёл проверить новую информацию. Фамилия + город = хорошая релевантность. И сразу же наткнулся на книгу. Яровой Аркадий Федорович. Волчьи логова: Адольф Гитлер на войне, в политике, в быту Цитата оттуда: А теперь вернемся к эпизоду с захоронениями «десятков тысяч расстрелянных» в винницком парке. Надо сказать, что в интервью московской «Новой строительной газете» от 19 мая 1992 года ученый Бобровников заявил, что немцы превратили винницкий край в заповедную зону, нейтрализовав местное население очень простым способом — они раскопали в октябре-ноябре 1941 года (обратите внимание на дату, указываемую Бобровниковым) в местном парке могилы жертв массовых расстрелов, проведенных спецсотрудниками НКВД (как видим, Сорокина лишь повторила и усилила в нужном, политически выгодном ракурсе слова Бобровникова). «Немцы сняли кинофильм и показывали его во всех окрестных деревнях и селах Винницкой области, — заявил Бобровников. — Реакция населения была абсолютно однозначной: все коммунисты и красноармейцы, которые прятались от немцев, все военнопленные, которые убежали из лагерей, — все были выданы немецким властям». Если Бобровников видел своими глазами фотографии раскопок, хранящиеся в Центральном архиве, то он должен был знать, что немцы раскапывали могилы расстрелянных в винницком парке в июне-августе 1943 года самими же немцами! Как рассказывает Антон Драган, участник тех раскопок в своей книге «Памъятаемо про Виницу», факт раскрытия «большевистских злодеяний» в Виннице не имел успеха у местного населения, хорошо знающего, чьих рук это дело. «Не оправдывая времен культа личности, — пишет Драган, — все люди единодушно выражали свое проклятие оккупантам». В общем, там и те, и эти много народу постреляли. Так что помнить нужно, но без "политики". Впрочем, судя по "недоделанной" статье в "украинской" вики, и тут тоже "интернет-война" идёт... "Свидомые" в своём репертуаре: в списке используемой литературы - Шаповал... А это приговор "правдивости" текста. Вообще, обсуждение статьи - интереснее и правдивее, чем она сама. Это сообщение отредактировал CryKitten - 02-09-2008 - 11:47 |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
02-09-2008 - 12:52 Во время большой и кровавой войны (вообще-то мировой) чистки - явление совершенно обычное. Тем более это не Франция, которая радостно легла под фюрера))) Естественно, что пропаганда вокруг чисток - тоже дело совершенно будничное. Будни министерства пропаганды, Совинформбюро и протчих учреждений в странах буржуазной демократии))) |
||||||||||
rattus Свободен |
02-09-2008 - 15:42
Поубивали. Даже в моём городке гетто дыло, правда здесь неубивали, румыны командовали... Чесно скажу, Боровникова не читал, что-то он слишком заврался судя по цитате приведенной Вами. В 43 население области уже поняло, какие "освободители" к ним пришли Но согласитесь, книга Драгана внесла свою лепту в создание образа "империи зла" в головах западных читателей.... |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
02-09-2008 - 16:24 Да там до него уже все было создано - с 46-то года))) Странно, что не мы Христа распяли... На Западе вообще уже давно ничего не читают. Газеты - с трудом))) Вряд ли его книгу цитировали по ТВканалам))) |
||||||||||
Свободен |
02-09-2008 - 16:45
Я так понимаю, что человек более-менее правдивый... А против тех, кто пишет правду (пусть даже и не всю) - ничего не имею. Это ж не Конквест, с его "изнасилованной Германией", и не Мэйс, с его "заморенной голодом" Украиной, |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
03-09-2008 - 17:23
|
||||||||||
++Roman++ Свободен |
03-09-2008 - 22:01 - Ты где коноплю брал? - У батюшки... - Не берет нифига. Каков поп - таков и приход! |
||||||||||
rattus Свободен |
04-09-2008 - 00:02
Мы этих котов душили-душили.... (с) А у Вас есть конкретная фамилия церковного деятеля, которую в "Черную книгу лжи" записать? |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
04-09-2008 - 00:35 Ридигер |
||||||||||
rattus Свободен |
04-09-2008 - 01:32 Это тот, что в КГБ доносы строчил и деньги туда отстёгивал? |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
04-09-2008 - 12:21
Есть!
Вся статья Тут |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
04-09-2008 - 13:09 Ндя... Чую - опять придется в церквах клубы и склады располагать))) |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
04-09-2008 - 19:03
Именно! |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
05-09-2008 - 00:10 Дык он и ныне с КГБ. Присно и во веки веков))) П...ц! То есть аминь! |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
10-09-2008 - 23:41
|
||||||||||
Gawrilla Свободен |
11-09-2008 - 00:00
Я и говорю: на амвон надо восходить, а не восползать (с) С тех пор, как церковь получила беспрепятственный доступ к СМИ, я стал лучше понимать, за что её так ненавидели в недалеком прошлом. (истинно верующие поймут, что я имею в виду) |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
11-09-2008 - 00:10
Попам не верил Робин Гуд И не любил попов, Кто рясой брюхо прикрывал К тому он был суров |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
11-09-2008 - 14:49 А Франциск все плачет...))) |
||||||||||
rattus Свободен |
14-09-2008 - 08:32
То есть голода небыло? Люди неумирали, эт всё Херст выдумал? |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
14-09-2008 - 11:30 Голод был. Голодомора не было. |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
14-09-2008 - 13:13 Мало того - в этот период голод был в США (хлеще, чем у нас в 91-93), Германии, даже во Франции не все слава богу... всемирный кризис? |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
14-09-2008 - 13:17
Херст хуже, чем выдумал - он переврал, нельзя не согласиться с предыдущими ораторами:
1. Голод был не только на Украине, но и в других частях СССР. 2. Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно. 3. Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями. Однако в XIX-XX веках голод в России происходил каждые пять-десять лет. Последний произошел в 30-е гг. XX в. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-09-2008 - 13:27 |
||||||||||
Свободен |
16-09-2008 - 05:33
Читал что у Робин Гуда был брат Робин Бэд. Тот отбирал добро у бедных и отдавал его богатым. В общем, полчалось непрерывное движение капитала и стабильная обстановка. |
||||||||||
rattus Свободен |
16-09-2008 - 06:24
Роман, Вы наверное ошиблись, разве в 91-93 годах у нас был голод? Или Вы имеете ввиду "Великую Засуху" в 34-41 годах? Чем похлеще там было? В США умерли миллионы фермеров? Были случаи людоедства? Есть неплохая книги "Империя пыли" Лоренса Свобиды или "Гроздя гнева" Стейнбека описывающие те события...
В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода.
десятикратно это как7 не 3 миллиона умерло а 300 000?
Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР?
Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? Кстати, в России наконец-то рассекретили часть документов из архивов КГБ того периода. Правда, как и следавало ожидать, в большинстве там грозные постановления Политбюро об ссудах голодающим, выделении зерна и т.п. Хотя проскальзывают и интерестные документы, "Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР" "Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)" Вот ТУТ можете посмотреть.. |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 15:04 Людоедство мы обсуждали. В Питере умерли ВСЕ, а его практически не было. Разбирайтесь с нацтемпераментом сами))) В 91-93 БЫЛ голод. Куча народу не умерло тока благодаря картошке с 6 соток. Да и в США было все не слава богу - хотя цифр под рукой нетути... Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее? А вот заслуга Сталина - что больше его не было. Благодаря крупному товарному хозяйству в первую очередь. Эффективнее оно... |
||||||||||
rattus Свободен |
16-09-2008 - 16:28
В 49. И не молчат в Украине, не так часто вспоминают. Вы же сами сказали почему - маштабы не те.
А кто тогда город засчищал? |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 17:01 Город защищала армия. Кто в нее не вписался - или там в ее военнизированно-охранно-снабженческо-промышленные структуры - умер. Полтора миллиона? В общем - ВСЕ. ВСЕ мне лично известные выжившие (неэвакуированные) - были в этих структурах. На 100 процентов... Бабушка жены - с винторезом мост охраняла рядом с зенитчиками...За армейскую пайку. И никакого людоедства... |
||||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 17:02 В России страшенный голод был в 47м. Это точная инфа. Почему не коснулось Украины - не знаю. Может - в рамках антибандеровской пропаганды... |