Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Свободен
01-09-2008 - 10:11
QUOTE (sorques @ 01.09.2008 - время: 05:05)
QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 23:41)
Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой.
А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?

Ну например в создании серьёзного научно-исследовательского задела на будущее в микроэлектронике. Поинтересуйтесь этим - Вас ждёт много открытий :-).
Китай - уже далеко не тот, что был 10 лет назад.
Женщина je suis sorti
Свободна
01-09-2008 - 10:34
QUOTE (sorques @ 01.09.2008 - время: 04:05)
QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 23:41)
Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой.

А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?

Китай - крупнейшая экономика мира (обошел в 2008 г. США)

С точки зрения либерала, если Китай сегодня не живет, как Швейцария, значит ему не хватает свободы и демократии. А ты сравни не со Швейцарией. а с Россией.
- В Китае продолжительность жизни человека значительно больше, чем в России
- В Китае убийств, жертв ДТП, алкогоколиков, наркоманов меньше, чем в России.
- В Китае практически нет беспризорных детей, а в России их толпы.

Может, поговорим о качестве жизни? А в России больше среднедушевое потребление колбасы и автомобилей Бентли.
Мужчина Sorques
Женат
01-09-2008 - 15:28
QUOTE (Welldy @ 01.09.2008 - время: 10:34)

А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно? [/QUOTE]
Китай - крупнейшая экономика мира (обошел в 2008 г. США)

С точки зрения либерала, если Китай сегодня не живет, как Швейцария, значит ему не хватает свободы и демократии. А ты сравни не со Швейцарией. а с Россией.

Да я с Россией и сравниваю...Я понимаю, с Китай для некоторых россиян милее России, так как там слово коммунистический, очень распространено.
Тут наверное не тема, про Китай говорить подробно...

Welldy я не либерал, в том смысле который ты вкладываешь в это слово.



Мужчина ++Roman++
Свободен
01-09-2008 - 17:08
Что СССР, что Китай - можно недостатки выдавать за достижения и наоборот)))
Но перспектив у Китая больше. Видимо - по причине излишней централизации и планирования))) Плюс - никаких сантиментов на Тяньанмыне...
Мужчина Sorques
Женат
01-09-2008 - 19:10
QUOTE (++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 17:08)

Но перспектив у Китая больше. Видимо - по причине излишней централизации и планирования)))

Вы хотели может сказать меньше? Так как эта централизация приводит к некой неповоротливости в принятии решений...
Возможно если бы в СССР остались элементы частной собственности, как скажем в Югославии, ну или на худой конец, как в Польше, Венгрии...то СССР и сейчас бы существовал.
Мужчина ++Roman++
Свободен
02-09-2008 - 00:06
Я даже директорам говорю то что хочу сказать))) БОЛЬШЕ. Тим спирит и все такое... Кстати - вы знаете, что государство Китай поддерживает своих в их частном бизнесе в России, скажем... А наше - нет. Централизованно усе считают и помогают...
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2008 - 06:54
Почиму непополняеться список диссидентов, отщепенцев и предателей, продавших за корзину печенья Страшную военную тайну? Черная книга лжи
Я вот ведя разговор с CryKitten'ом (необижаетесь, что Ваш ник как бы коверкаю?) об расстрелах в Виннице вспомнил одну фамилию - А.Драган. Это он написал книгу Vinnytsia: A Forgotten Holocaust.....

Свободен
02-09-2008 - 11:25
QUOTE (rattus @ 02.09.2008 - время: 07:54)
...
Я вот ведя разговор с CryKitten'ом (необижаетесь, что Ваш ник как бы коверкаю?) об расстрелах в Виннице вспомнил одну фамилию -  А.Драган. Это он написал книгу  Vinnytsia: A Forgotten Holocaust.....

Гм, так выходит, в Виннице фашисты много евреев поубивали? Ведь НКВД - оно, как Вы сами утверждали. всё больше по поляками и украинцам прошлось...

UPD.: По обыкновению (а чего, вы думаете, я так часто "на чистую воду" разных брехунов вывожу? ;-) пошёл проверить новую информацию. Фамилия + город = хорошая релевантность. И сразу же наткнулся на книгу.

Яровой Аркадий Федорович. Волчьи логова: Адольф Гитлер на войне, в политике, в быту

Цитата оттуда:
А теперь вернемся к эпизоду с захоронениями «десятков тысяч расстрелянных» в винницком парке.

Надо сказать, что в интервью московской «Новой строительной газете» от 19 мая 1992 года ученый Бобровников заявил, что немцы превратили винницкий край в заповедную зону, нейтрализовав местное население очень простым способом — они раскопали в октябре-ноябре 1941 года (обратите внимание на дату, указываемую Бобровниковым) в местном парке могилы жертв массовых расстрелов, проведенных спецсотрудниками НКВД (как видим, Сорокина лишь повторила и усилила в нужном, политически выгодном ракурсе слова Бобровникова).

«Немцы сняли кинофильм и показывали его во всех окрестных деревнях и селах Винницкой области, — заявил Бобровников. — Реакция населения была абсолютно однозначной: все коммунисты и красноармейцы, которые прятались от немцев, все военнопленные, которые убежали из лагерей, — все были выданы немецким властям».

Если Бобровников видел своими глазами фотографии раскопок, хранящиеся в Центральном архиве, то он должен был знать, что немцы раскапывали могилы расстрелянных в винницком парке в июне-августе 1943 года самими же немцами!

Как рассказывает Антон Драган, участник тех раскопок в своей книге «Памъятаемо про Виницу», факт раскрытия «большевистских злодеяний» в Виннице не имел успеха у местного населения, хорошо знающего, чьих рук это дело.

«Не оправдывая времен культа личности, — пишет Драган, — все люди единодушно выражали свое проклятие оккупантам».


В общем, там и те, и эти много народу постреляли. Так что помнить нужно, но без "политики".
Впрочем, судя по "недоделанной" статье в "украинской" вики, и тут тоже "интернет-война" идёт... "Свидомые" в своём репертуаре: в списке используемой литературы - Шаповал... А это приговор "правдивости" текста. Вообще, обсуждение статьи - интереснее и правдивее, чем она сама.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 02-09-2008 - 11:47
Мужчина ++Roman++
Свободен
02-09-2008 - 12:52
Во время большой и кровавой войны (вообще-то мировой) чистки - явление совершенно обычное. Тем более это не Франция, которая радостно легла под фюрера)))
Естественно, что пропаганда вокруг чисток - тоже дело совершенно будничное. Будни министерства пропаганды, Совинформбюро и протчих учреждений в странах буржуазной демократии)))
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2008 - 15:42
QUOTE
Гм, так выходит, в Виннице фашисты много евреев поубивали?
Поубивали. Даже в моём городке гетто дыло, правда здесь неубивали, румыны командовали... Чесно скажу, Боровникова не читал, что-то он слишком заврался судя по цитате приведенной Вами. В 43 население области уже поняло, какие "освободители" к ним пришли smile.gif
Но согласитесь, книга Драгана внесла свою лепту в создание образа "империи зла" в головах западных читателей....
Мужчина ++Roman++
Свободен
02-09-2008 - 16:24
Да там до него уже все было создано - с 46-то года))) Странно, что не мы Христа распяли...
На Западе вообще уже давно ничего не читают. Газеты - с трудом))) Вряд ли его книгу цитировали по ТВканалам)))

Свободен
02-09-2008 - 16:45
QUOTE (rattus @ 02.09.2008 - время: 16:42)
...
Но согласитесь, книга Драгана внесла свою лепту в создание образа "империи зла" в головах западных читателей....

Я так понимаю, что человек более-менее правдивый... А против тех, кто пишет правду (пусть даже и не всю) - ничего не имею.
Это ж не Конквест, с его "изнасилованной Германией", и не Мэйс, с его "заморенной голодом" Украиной,
Женщина je suis sorti
Свободна
03-09-2008 - 17:23
QUOTE
Демонизируемая Церковью и государством Советская эпоха отметилась мощным строительством детских садов, школ, библиотек, больниц, спортивных площадок. А вот для постсоветского модернизма характерно буйство церковных новостроек. Численность приходов в Украине за смутные времена «незалежности» увеличилось в три раза – до 17,5 тыс., и уже превысила количество детских садов (менее 16 тысяч), сократившихся примерно во столько же раз.
Либеральные СМИ толкуют, что мы при Советах свернули с дороги, ведущей к Храму, лишились духовности, утратили связь с Богом и т.д. А вот сейчас пипл прозрел и возвращается на монастырскую дорогу. Тем не менее, статистика обескураживает: рост количества приходов находится в прямой пропорции с ростом наркомании, алкоголизма, проституции. А преступность вышла на такой уровень, что впору говорить о вялотекущей гражданской войне
Мужчина ++Roman++
Свободен
03-09-2008 - 22:01
- Ты где коноплю брал?
- У батюшки...
- Не берет нифига. Каков поп - таков и приход!
Мужчина rattus
Свободен
04-09-2008 - 00:02
QUOTE (Welldy @ 03.09.2008 - время: 17:23)
Демонизируемая Церковью и государством Советская эпоха отметилась мощным строительством детских садов, школ, библиотек, больниц, спортивных площадок. А вот для постсоветского модернизма характерно буйство церковных новостроек. Численность приходов в Украине за смутные времена «незалежности» увеличилось в три раза – до 17,5 тыс., и уже превысила количество детских садов (менее 16 тысяч), сократившихся примерно во столько же раз.

Мы этих котов душили-душили.... (с) А у Вас есть конкретная фамилия церковного деятеля, которую в "Черную книгу лжи" записать?
Мужчина Gawrilla
Свободен
04-09-2008 - 00:35
Ридигер
Мужчина rattus
Свободен
04-09-2008 - 01:32
Это тот, что в КГБ доносы строчил и деньги туда отстёгивал?
Женщина je suis sorti
Свободна
04-09-2008 - 12:21
QUOTE (rattus @ 04.09.2008 - время: 00:02)
А у Вас есть конкретная фамилия церковного деятеля, которую в "Черную книгу лжи" записать?
Есть!
QUOTE
Диакон АНДРЕЙ КУРАЕВ (главный церковный публицист): «За годы неслыханных гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200000 священнослужителей. Более 500000 священнослужителей были репрессированы»... И ведь не краснеет благообразный поп... за творимое им явно не богоугодное дело – намеренное искажение исторических фактов. В России и в помине не было столько служителей культа. По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек. Не могло число людей в рясах увеличиться до Великой Отечественной войны, когда происходили основные эксцессы, вызванные борьбой с религией, почти на порядок!

Вся статья Тут
Мужчина ++Roman++
Свободен
04-09-2008 - 13:09
Ндя...
Чую - опять придется в церквах клубы и склады располагать)))
Мужчина Gawrilla
Свободен
04-09-2008 - 19:03
QUOTE (rattus @ 04.09.2008 - время: 01:32)
Это тот, что в КГБ доносы строчил и деньги туда отстёгивал?

Именно!
Мужчина ++Roman++
Свободен
05-09-2008 - 00:10
Дык он и ныне с КГБ. Присно и во веки веков))) П...ц! То есть аминь!
Женщина je suis sorti
Свободна
10-09-2008 - 23:41
QUOTE
Вильям Рендольф Херст  - знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой "жёлтой прессы". В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных газет, 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агенств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии Cosmopolitan и многого другого. В 1948 году он приобрёл одну из первых американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн. читателей. Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты Херста. В 1934 американские газеты наполнились "описаниями" ужасов, происходящих в Советском Союзе -убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. Hа первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках.

Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: "6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе". Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода. Статьи херстовской прессы, утверждавшие, что от голода на Украине умерли миллионы, голода, умышленно спровоцированного коммунистами, снабжались живописными и сенсационными деталями. Херстовская пресса использовала всё возможное, чтобы ложь стала похожей на правду, и преуспела в осуществлении глубокого поворота общественного мнения в капиталистических странах против Советского Союза.

Канадский журналист Дуглас Тоттл показал фальсификации в своей книге "Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда". Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны,  и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не бывавший на Украине. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером. Фишер обнаружил также то, что журналист М. Перротт, корреспондент херстовских газет, в действительности работавший на Украине, посылал Херсту сообщения о высоких урожаях, полученных в 1933 году в СССР. Эти репортажи не опубликованы до сих пор. Тоттл обнаружил к тому же, что журналист, писавший отчеты об украинском голоде, Томас Уолкер, в действительности был Робертом Грантом, осуждённым, затем исчезнувшим из тюрьмы в Колорадо. Этот Уолкер, или Грант, был арестован, когда возвратился в США, и на допросе признался, что никогда на Украине не был.
Мужчина Gawrilla
Свободен
11-09-2008 - 00:00
QUOTE (++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 00:10)
Дык он и ныне с КГБ. Присно и во веки веков))) П...ц! То есть аминь!

Я и говорю: на амвон надо восходить, а не восползать (с)
С тех пор, как церковь получила беспрепятственный доступ к СМИ, я стал лучше понимать, за что её так ненавидели в недалеком прошлом.
(истинно верующие поймут, что я имею в виду)
Женщина je suis sorti
Свободна
11-09-2008 - 00:10
QUOTE (Gawrilla @ 11.09.2008 - время: 00:00)
С тех пор, как церковь получила беспрепятственный доступ к СМИ, я стал лучше понимать, за что её так ненавидели в недалеком прошлом.


Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов,
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров

biggrin.gif

Мужчина ++Roman++
Свободен
11-09-2008 - 14:49
А Франциск все плачет...)))
Мужчина rattus
Свободен
14-09-2008 - 08:32
QUOTE
Статьи херстовской прессы, утверждавшие, что от голода на Украине умерли миллионы, голода, умышленно спровоцированного коммунистами, снабжались живописными и сенсационными деталями.
То есть голода небыло? blink.gif Люди неумирали, эт всё Херст выдумал?
Мужчина Gawrilla
Свободен
14-09-2008 - 11:30
Голод был.
Голодомора не было.
Мужчина ++Roman++
Свободен
14-09-2008 - 13:13
Мало того - в этот период голод был в США (хлеще, чем у нас в 91-93), Германии, даже во Франции не все слава богу... всемирный кризис?
Женщина je suis sorti
Свободна
14-09-2008 - 13:17
QUOTE (rattus @ 14.09.2008 - время: 08:32)
Люди неумирали, эт всё Херст выдумал?
Херст хуже, чем выдумал - он переврал, нельзя не согласиться с предыдущими ораторами:
QUOTE
Голод был. Голодомора не было.
QUOTE
Мало того - в этот период голод был в США, Германии, даже во Франции

1. Голод был не только на Украине, но и в других частях СССР.
2. Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно.
3. Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями. Однако в XIX-XX веках голод в России происходил каждые пять-десять лет. Последний произошел в 30-е гг. XX в.

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-09-2008 - 13:27

Свободен
16-09-2008 - 05:33
QUOTE (Welldy @ 11.09.2008 - время: 00:10)
Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов,
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров

biggrin.gif

Читал что у Робин Гуда был брат Робин Бэд. Тот отбирал добро у бедных и отдавал его богатым. В общем, полчалось непрерывное движение капитала и стабильная обстановка.

biggrin.gif
Мужчина rattus
Свободен
16-09-2008 - 06:24
QUOTE
Мало того - в этот период голод был в США (хлеще, чем у нас в 91-93)
Роман, Вы наверное ошиблись, разве в 91-93 годах у нас был голод? drinks_cheers.gif Или Вы имеете ввиду "Великую Засуху" в 34-41 годах? Чем похлеще там было? В США умерли миллионы фермеров? Были случаи людоедства? Есть неплохая книги "Империя пыли" Лоренса Свобиды или "Гроздя гнева" Стейнбека описывающие те события...
QUOTE
Голодомора не было.
В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода.
QUOTE
Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно.
десятикратно это как7 не 3 миллиона умерло а 300 000?
QUOTE
Голод был не только на Украине, но и в других частях СССР.
Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР?
QUOTE
Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями.
Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? Кстати, в России наконец-то рассекретили часть документов из архивов КГБ того периода. Правда, как и следавало ожидать, в большинстве там грозные постановления Политбюро об ссудах голодающим, выделении зерна и т.п. Хотя проскальзывают и интерестные документы, "Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР" "Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)" Вот ТУТ можете посмотреть..
Мужчина ++Roman++
Свободен
16-09-2008 - 15:04
Людоедство мы обсуждали. В Питере умерли ВСЕ, а его практически не было. Разбирайтесь с нацтемпераментом сами)))
В 91-93 БЫЛ голод. Куча народу не умерло тока благодаря картошке с 6 соток. Да и в США было все не слава богу - хотя цифр под рукой нетути...
Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее?
А вот заслуга Сталина - что больше его не было. Благодаря крупному товарному хозяйству в первую очередь. Эффективнее оно...
Мужчина rattus
Свободен
16-09-2008 - 16:28
QUOTE
Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее?
В 49. И не молчат в Украине, не так часто вспоминают. Вы же сами сказали почему - маштабы не те.
QUOTE
В Питере умерли ВСЕ
blink.gif А кто тогда город засчищал?
Мужчина ++Roman++
Свободен
16-09-2008 - 17:01
Город защищала армия. Кто в нее не вписался - или там в ее военнизированно-охранно-снабженческо-промышленные структуры - умер. Полтора миллиона? В общем - ВСЕ.
ВСЕ мне лично известные выжившие (неэвакуированные) - были в этих структурах. На 100 процентов...
Бабушка жены - с винторезом мост охраняла рядом с зенитчиками...За армейскую пайку.
И никакого людоедства...
Мужчина ++Roman++
Свободен
16-09-2008 - 17:02
В России страшенный голод был в 47м. Это точная инфа. Почему не коснулось Украины - не знаю. Может - в рамках антибандеровской пропаганды...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх