 Tobor
 Свободен |
13-11-2008 - 14:46
| QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 23:47) | | какие факты? какие факты привел резун, причем именно доказуемые и проверяемые факты? а не бурные фантазии и выдумки.. |
Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе.
Слюнями побрызгали, фекалии веерно поразбрасывали и выдали ответ - а потому что СССР к войне не готовился. На этом успокоились. А никаких доказательств "неготовности" к войне привести не удосужились.
А логика следующая - а зачем приводить доказательства неготовности, если КА в 1941 году разбили полностью, а всю остальную войну заканчивали резервисты.
И никакие разумные доводы никто не хочет принимать во внимание.
Ладно... На данную тему я писать больше не намерен. Если у кого есть желание - можно пообщаться в привате, чтобы гусей не дразнить. |
Джонатан Свифт
 Свободен |
13-11-2008 - 15:03
Дело в том, что вся история Советского Союза в том виде, в котором ее преподавали в СССР это систематическая и во всем продуманная ложь, и правда в ней только подчеркивала кривду во всех ее проявлениях.
Тем кто против Резуна не надо ничего доказывать они все знают заранее и книга Исаева предназначена доказать всем уже известное нуждающиеся только в формальном подкреплении не фактами, а замысловатыми обертками клише вырезанными по размеру портретов великих вождей и времен.
Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 13-11-2008 - 15:03 |
shesshes
 Свободен |
13-11-2008 - 15:39
| QUOTE (Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:46) | | Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе. |
ну, это смотря кого и что читать! на мой взгляд - все очень даже понятно. и глубоко трагично...
каюсь, я сам был "резунистом"! прочитав давным-давно "ледокол" я безусловно поверил всему, что там написано. и потребовались долгие годы, сотни книг, размышления и анализ для того, чтобы понять, что он не прав. не прав не только "в главном", а вообще во всем. найти хоть маленькую толику действительно исторической правды я пытался пару месяцев назад, перечитав несколько его книг. бесполезно!
зы. единственное, за что я благодарен резуну - что он подтолкнул многих к исследованию темы IIWW... |
srg2003
 Женат |
13-11-2008 - 22:04
| QUOTE (Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:46) | Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе.
Слюнями побрызгали, фекалии веерно поразбрасывали и выдали ответ - а потому что СССР к войне не готовился. На этом успокоились. А никаких доказательств "неготовности" к войне привести не удосужились.
А логика следующая - а зачем приводить доказательства неготовности, если КА в 1941 году разбили полностью, а всю остальную войну заканчивали резервисты.
И никакие разумные доводы никто не хочет принимать во внимание.
Ладно... На данную тему я писать больше не намерен. Если у кого есть желание - можно пообщаться в привате, чтобы гусей не дразнить. |
все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо |
rattus
 Свободен |
17-11-2008 - 05:52
Что, кандитатов новых нету на запись в книгу?
Лихачёва Дмитрия Сергеевича записывать будем? | QUOTE | | «Расстреливали пьяные палачи. Одна пуля - один человек... Мы в камере считали число партий, отправляемых на расстрел, - по вою Блека и по вспыхивавшей стрельбе из наганов... А Блек убежал в лес. Он не пожелал жить с людьми! Его искали. Особенно искали Успенский и начальник войск Соловецкого архипелага латыш Дегтярев по прозвищу «главный хирург» (он обычно расстреливал одиночек под колокольней). Однажды я видел его бегающим в длинной шинели в толпе заключенных с «монтекристом», стреляющим в собак. Раненые собаки с визгом разбегались. Полы длинной «чекистской шинели» хлопали по голенищам... После той ночи с воем Блека Дегтярев возненавидел собак...» |
|
Gawrilla
 Свободен |
17-11-2008 - 10:01
Д.С. Лихачева - будем. |
mjo
 Свободен |
17-11-2008 - 10:38
| QUOTE (srg2003 @ 13.11.2008 - время: 21:04) | | все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо |
У них не было Сталина и они не задействовали ВЕСЬ ресурс на подготовку к войне, чтобы оказаться в меньшей по размеру жопе  |
rattus
Свободен |
17-11-2008 - 16:45
| QUOTE (Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 09:01) | | Д.С. Лихачева - будем. |
Этого? | QUOTE | | Иностранный член Болгарской (1963), Австрийской (1968), Сербской (1972), Венгерской (1973) АН; почётный доктор Торуньского (1964), Оксфордского (1967), Эдинбургского (1970) университетов. Государственная премия СССР (1952, 1969). Награжден орденом Трудового Красного Знамени и медалями. |
За что, интересно? За то, что правду написал? |
Gawrilla
Свободен |
17-11-2008 - 18:21
Нет. За то, что лгал по-черному на страну, в которой жил и был обязан всем. |
rattus
Свободен |
17-11-2008 - 18:40
| QUOTE (Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 17:21) | | Нет. За то, что лгал по-черному на страну, в которой жил и был обязан всем. |
Государственную премию и Орден Трудового Красного Знамени ему за это дали? Может и Соловецкого лагеря не было?
| QUOTE | | 85 лет назад в России началась история Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН ОГПУ). За 10 лет своего существования в лагере умерло около 7,5 тысяч человек... Постановление СНК СССР об организации лагеря было подписано 13 октября 1923 года. За несколько месяцев до принятия официального решения, 6 июня 1923 г., пароход «Печора» доставил на Соловки первую партию заключенных из Архангельска и Пертоминска. По статистике из фондов Российского государственного архива социально-политической истории к 1 декабря 1923 г. в лагере числилось уже 3049 человек. СЛОН стал испытательным полигоном для формирования системы ГУЛАГа, системы «исправительно-трудовых» лагерей в СССР... (Соловецкий лагерь особого назначения, ИА Двина-информ, 13.10.2008) |
Врут наверное, санаторий или Дом отдыха там был....
Следующее имя, Иван Солоневич. За книгу "Россия в концлагере" записываем?
Это сообщение отредактировал rattus - 17-11-2008 - 18:45 |
Gawrilla
Свободен |
17-11-2008 - 18:54
Не очень интересовался за что награждали Лихачева.
Но свою роль в разрушении страны он сыграл. И как раз в том числе и черной ложью. |
rattus
Свободен |
17-11-2008 - 19:05
| QUOTE (Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 17:54) | | Но свою роль в разрушении страны он сыграл. И как раз в том числе и черной ложью. |
Если страна нормальная - то её так просто неразвалишь. Просто "идея себя изжила" (с) . Идею про построение коммунизма я имею ввиду... |
Gawrilla
Свободен |
17-11-2008 - 19:14
Вот её и разваливали. Всё перепробовали, от блокады до Мировой войны, но справились только когда смогли перекупить элиту.
Вообще, 70 лет противостояния Мировому Капиталу - это как, много или мало?
Украина, ИМХО, продержалась бы минут 10 (до первого транша). |
rattus
Свободен |
17-11-2008 - 19:29
| QUOTE (Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 18:14) | | Вот её и разваливали. Всё перепробовали, от блокады до Мировой войны, но справились только когда смогли перекупить элиту. |
Мрировая война велась с отдельной группой стран, а не со всем остальным миром. Какую блокаду Вы имеете ввиду? После Октябрьской революции? Так Западу небыло времени заняться, у самих непорядки происходили. Да и простой народ в тех же Штатах был на стороне тех, кто революцию в РИ сделал. Напомнить, что одними из первых, кто помощь голодающему Поволжью Общество квакеров оказало? | QUOTE | | Вообще, 70 лет противостояния Мировому Капиталу - это как, много или мало? |
Какое противостояние? Разве СССР не сотрудничало с тем же Мировым капиталом? Вот у меня под окном стоит свидетельство этого сотрудничества - соседская "копейка".... |
Gawrilla
Свободен |
17-11-2008 - 19:43
Я и не говорил - "со всем остальным миром".
Там написано - с Мировым Капиталом.
Вот ему СССР и проиграл. Через 70 лет борьбы. |
 je suis sorti
Свободна |
17-11-2008 - 22:40
В какой стране находился ГУЛАГ? | QUOTE | Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.
Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.
Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.
А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».
Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…
|
|
Олаф
 Свободен |
18-11-2008 - 01:33
| QUOTE (Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40) | | В какой стране находился ГУЛАГ? |
Для некоторых стран он был ну очень нужен:
| QUOTE | Вернувшись в Конго Холден заручился поддержкой Патриса Лумумбы, националиста экстремистского толка, известного своей животной ненавистью к белым. Он развернул сеть подготовки лагерей террористов и вскоре добился того, что УПА стала профессиональной боевой организацией. Кадры набирались из племени баконго в северной Анголе посредством обычных методов: в деревню засылался отряд боевиков, несколько человек убивали в присутствии жителей деревни, а остальным предоставлялся выбор - последовать их судьбе или вступить в ряды революционеров. "Рекрутеры" также прибегали к помощи местных шаманов, и ритуалов, в частности, каннибализма. Такими методами Холдену удалось поставить в строй до 5000 ангольцев и конголезцев, в основном баконго, и вооружить их тем, что осталось от бельгийцев. Идеологическая подпитка бойцов также совершалась с помощью наркотиков. Декларируемой целью было тотальное истребление белых. Холден полагал, что он может посеять террор среди фермеров и поселенцев в северной Анголе, после чего, белые в панике побегут, а негритянские племена, враждебные баконго, подчинятся. После первых успехов, численность банд УПА разрослась до 25 тысяч человек. Надо отметить, что Португалия прореагировала моментально. Из метрополии были переброшены войска, приступившие к истреблению террористов. С помощью местоного белого населения и лояльных негров, войска удалось вытеснить бандитов обратно в Конго. Те негры, которые вступили в отряды УПА под угрозой расстрела или по приказу племенных вождей и не замеченные в зверствах, были помилованы. К середине 1962 Лиссабон объявил, что закон и порядок восстановлены на 98% территории Анголы. К тому же террористические силы были ослаблены начавшейся межплеменной борьбой. Убийство Патриса Лумумбы также ослабило позиции Роберто. Один эпизод показывает уровень развития африканцев, согласившихся пойти в УПА. По свидетельству португальского майора, командовавшего группой, захватившей одну из банд, террористы были рекрутированы обещаниями должностей в правительстве и назначениями на должность послов в ООН, хотя две трети из них были неграмотны. "Среди них был 15-летний юноша, которого боевики УПА уговорили убить своего отчима, белого доктора. Они пообещали, что он получит в свое распоряжение сверкающие докторские инструменты, диплом врача и будет заниматься медициной"
В докладе ООН посол Португалии в ООН Васко Гарин отмечал следующее:
Свидетель слышал как расчленяемые жертвы кричали в агонии, потому что террористы не убивали людей сразу - они выкалывали глаза, отрубали головы, отрезали куски плоти от тела, вспарывали животы и совершали иные чудовищные зверства. Некоторые белые, мулаты и негры были освежеваны заживо… Человек, переживший этот ужас, до сих пор находится в госпитале, его имя Мануэль Лоренсо Невеш Алвеш.
Террористы вытаскивали из домов всех женщин, независимо от возраста. Детей отрывали от матерей и использовали их для того, чтобы играть в мяч. Руки и ноги детям отрубали. С женщин срывали одежду и методично насиловали по несколько раз…
Данные зверства происходили при нападении на плантацию М'Бридж 15 марта 1961 года. Террористы, напавшие на плантацию, не являлись местными жителями. |
|
Олаф
Свободен |
18-11-2008 - 01:54
| QUOTE (Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40) | | В какой стране находился ГУЛАГ? |
А про "британский" так точно только в книге лжи прописывать:
| QUOTE | Мяу-мяу, или очередной мильён изнасилованных
Сегодня в ЖЖ очередной День Крокодиловых Слёз: все жалеют несчастных кикуйю и ругают Злобную Британскую Империю. При этом, полагаю, никто из плакальщиков слова "кикуйю" отродясь не слышал, на судьбу негров всем начхать и все плачи по злосчастным мяу-мяу проистекают из желания пнуть дохлого британского льва. И всё с подачи, как я понимаю, этого-вот товарища: Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. Я, конечно, не буду зацикливаться на официальном числе погибших кикуйю в 11 с чем-то тыс, которую приводит, например, вот здесь Мартин Мередит. Тем более что он сам оговаривается, что реальная цифра может быть больше. Впрочем, к числу погибших мы ещё вернёмся, а пока поговорим о полутора мильёнах загнанных в лагеря. Дело в том, что восстание мау-мау произошло из-за того, что британское правительство после войны начало отчуждать племенные земли на плоскогорьях и отдавать их под фермы белым поселенцам. А местное население выселяли в отведенные для этого резервации. Нечто схожее проделывали и власти ЮАР. Так вот этих-вот перпеселенцев haspar_arnery и записывает в "загнанные в лагеря". Конечно, насильственное переселение - штука не очень-то человечная, но переезд с домочадцами, скарбом и скотиной на новое место довольно значительно отличается от помещения в концлагерь. Кстати, полтора мильёна - это численность всех кикуйю в то время. Впрочем, во время войны с мау-мау имело место и интернирование в лагеря - только вот туда попало от 70 до 100 тысяч человек - в 20 раз меньше заявленной цифры. Теперь вернёмся к числу погибших. Мало того, что Каролин Элкинс совершенно справедливо критикуют за предвзятость оценок и ненаучный подход. то-есть мадам Элкинс это нечто вроде Бориса Соколова, но только британского разлива. Показательно то, что сама историкесса не утверждает, что 300 тысяч были вырезаны - эту цифру она выводит из демографическитх (и превратно истолкованных) данных. Кстати, 300 тысяч - её максимальная оценка - кое-где она говорит и о 100, и о 80. А демографические потери - это не только и не столько погибшие или казнённые, но в первую очередь жертвы голода, болезней, а также неродившиеся младенцы. А про "вырезанных" придумали уже здесь, в ЖЖ, в надежде на то, что никто не будет проверять. Так что изучайте матчасть. Ну а haspar_arnery - канделябром по рыльцу. С оттягом. |
А вообще история этой колдовской кикуйюйской секты "Мау-Мау" весьма интересна. Само восстание носило только грабительский характер, чиновников и предприятия Мау-Мау не трогало, после опустошающих "зачисток", не принесших ни какого результата, англичане амнистировали Мау-Мау и выпустили их ловить не сдавшихся односекчан, что те с огромным удовольствием и сделали. Предводитель Мау-Мау, бывший британский офицер Кими, был загнан в саванну и сдан англичанам, те его отдали под трибунал и на этом все кончилось.
Это сообщение отредактировал Олаф - 18-11-2008 - 02:40
|
je suis sorti
Свободна |
18-11-2008 - 14:58
| QUOTE (Олаф @ 18.11.2008 - время: 00:54) | | QUOTE (Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40) | | В какой стране находился ГУЛАГ? |
... очередной День Крокодиловых Слёз: все жалеют несчастных кикуйю и ругают Злобную Британскую Империю...Я, конечно, не буду зацикливаться на официальном числе погибших кикуйю в 11 с чем-то тыс...Конечно, насильственное переселение - штука не очень-то человечная, но переезд с домочадцами, скарбом и скотиной на новое место довольно значительно отличается от помещения в концлагерь. ...сама историкесса не утверждает, что 300 тысяч были вырезаны - эту цифру она выводит из демографическитх (и превратно истолкованных) данных... |
Что и требовалось доказать:
- сказки о геноциде негров сочинила безумная "историкесса"
- погибли жалкие 11 тыс., а не 300 тыс.
- переселение народа не так уж и страшно
- ненавистники пинают бедную, но благородную Британскую империю
А вот если сказать подобное о Советском Союзе и ГУЛАГ, например:
- сказку О ГУЛАГ придумал Солженицин, переписав немецкую пропагандистстскую книжку
- погибли жалкие тысячи (и поделом), а ни миллионы
- переселили народы поголовно перешедшие на сторону немцев и переселение явилось актом гуманизма, потому что за измену Родине полагалась смертная казнь
- ненавистники пинают СССР по причине своей тупости и малограмотности
Какоова будет реакция?
|
Олаф
Свободен |
18-11-2008 - 22:00
| QUOTE (Welldy @ 18.11.2008 - время: 13:58) |
Что и требовалось доказать:
- сказки о геноциде негров сочинила безумная "историкесса"
- погибли жалкие 11 тыс., а не 300 тыс.
- переселение народа не так уж и страшно
- ненавистники пинают бедную, но благородную Британскую империю
А вот если сказать подобное о Советском Союзе и ГУЛАГ, например:
- сказку О ГУЛАГ придумал Солженицин, переписав немецкую пропагандистстскую книжку
- погибли жалкие тысячи (и поделом), а ни миллионы
- переселили народы поголовно перешедшие на сторону немцев и переселение явилось актом гуманизма, потому что за измену Родине полагалась смертная казнь
- ненавистники пинают СССР по причине своей тупости и малограмотности
Какоова будет реакция? |
Да простая реакция. По вашей сравнительной характеристике получается, что совок был оккупационным колониальным режимом, ненавидящим оккупированные и колонизированные народы. Только вот для кого так лютовали - до сих пор не понятно.
Кстати, через 6 лет после Мау-Мау Великобритания даст независимость кикуйю.
Это сообщение отредактировал Олаф - 18-11-2008 - 22:03
|
je suis sorti
Свободна |
18-11-2008 - 23:41
| QUOTE (Олаф @ 18.11.2008 - время: 21:00) | | По вашей сравнительной характеристике получается, что совок был оккупационным колониальным режимом, ненавидящим оккупированные и колонизированные народы. |
Мне казалось, именно так полагает кумир либералов госпожа Новодворская...
| QUOTE | | Кстати, через 6 лет после Мау-Мау Великобритания даст независимость кикуйю. |
Ну слава тебе, Господи!  Это сообщение отредактировал Welldy - 18-11-2008 - 23:42 |
Олаф
Свободен |
19-11-2008 - 02:26
| QUOTE (Welldy @ 18.11.2008 - время: 22:41) | | QUOTE (Олаф @ 18.11.2008 - время: 21:00) | | По вашей сравнительной характеристике получается, что совок был оккупационным колониальным режимом, ненавидящим оккупированные и колонизированные народы. |
Мне казалось, именно так полагает кумир либералов госпожа Новодворская...
|
Да куда там ей. Она считает русских колонизаторами всех вокруг, а тут явно русских хуже аборигенов давили, да еще и забывчивость внушается. Уж ложь так ложь.
Ну да ладно, вот интересный материальчик:
| QUOTE | – Если вспомнить достаточно сенсационный документальный фильм «Троцкий. История мировой революции», который был показан по каналу «Россия» в феврале этого года, то можно только подивиться, как такие вещи государственное телевидение не побоялось освещать. Ведь речь шла о документальном подтверждении того, что Октябрь был в очень большой степени «постановкой» Запада, начиная от связей Троцкого с Америкой и заканчивая деятельностью полковника Эдварда Хауза. На ваш взгляд, каковы перспективы открытия совершенно новых документов о том, как именно делалась революция 1917 года? –
Фильм удался – выверен и документирован. Признаюсь: в целом эта история – еще не паханое поле. Закулисная история революции и история связей революционеров с Западом и его финансовыми и политическими пружинами была скрыта от нас долгое время. Проливать свет на это было невыгодно как самим революционерам, так и Западу в целом, включая банковский капитал. Я это затронула в своем труде «Россия и русские в мировой истории». Но фундаментальных работ чисто по этой теме, которые бы последовательно, страница за страницей раскрывали бы тайное, пока еще нет. Сейчас многие документы открыты, но они разбросаны по разным архивам. Кое-что было доступно и раньше, но марксистская доктрина в голове не могла направлять ученого на такой поиск. И только те исследователи, которые, как я и немногие другие, прикоснулись к ныне рассекречиваемым документам, теперь могут что-то знать. Кстати, полезно читать официальные материалы американского Конгресса. У них есть замечательная традиция – помимо стенограмм заседаний публиковать в приложении все документы, которые представлялись на заседании, включая даже статьи в серьезной печати, относящиеся к теме, чтобы погрузить читателя в полную атмосферу и контекст. Я читала стенограмму обсуждения Версальского мира в сенатском комитете по иностранным делам США в 1919 году, а это – две тысячи страниц на папиросной бумаге. Так вот у меня от некоторых вещей просто волосы становились дыбом. Сенаторы и председатель комитета вызвали на ковер нескольких банкиров, в том числе Вандерлипа, и начали их допрашивать: как могло получиться, что они сначала ориентировались на победоносную Германию, а затем быстро переключились на Антанту? Почему такие документы, как, например, Пакт о Лиге наций, стали им известны раньше, чем дипломатическим представителям и Госдепу, и кто эти новые документы заказывал, чьи интересы за этим стоят – американского народа или этих банкиров? Именно так задавались вопросы честными сенаторами из глубинки! Когда узнаешь, что немецкая часть международного банкирского клана Варбургов владела всеми судостроительными компаниями и банками, финансирующими строительство германского флота, то понимаешь, что происходило на самом деле, кто и как был заинтересован в том или ином развитии событий, почему резко менялась политика, кто сохранял контроль над самим процессом. Кстати факт: когда союзники по Антанте решили честно поделить трофейный германский флот пропорционально своим потерям на море, то Варбурги сделали так, что просто воровским способом почти весь этот флот был пригнан к Нью-Йоркскому порту, чем возмущались сенаторы. – Вообще, шокирует сама мысль, что отношения большевиков с Западом одной только Германией не ограничиваются… –
Вы знаете, что американский президент Вудро Вильсон прислал телеграмму приветствия II съезду Советов? Или возьмите хотя бы Литвинова. Для меня он очень загадочная фигура, осуществлявшая связь между англосаксонским миром и большевистской партией. Литвинов фактически был англосаксонским лобби в Советской России вплоть до конца 30-х. Это ясно уже по тому, что и с кем обсуждала Антанта в Версале при разработке послевоенного устройства. Я изучала стенограммы заседаний Антанты в 1918–1919 годах – так каждое начиналось зачитыванием Ллойдом Джорджем телефонограммы от Литвинова! Это в то время, как русский посол Бахметьев тщетно шлет телеграмму за телеграммой в Госдеп госсекретарю Лансингу, требуя отмены договоров Германии с самопровозглашенными частями России, «безоговорочного аннулирования Брест-Литовского договора и других соглашений, заключенных Германией после 7 ноября 1917 г. с властями, действующими от имени России», или с «национальными группировками, претендующими на власть в любой территории бывшей Российской империи». Бахметьев требовал поставить в Версале вопрос о «реституции всех судов», «золотого запаса, слитков, облигаций и ценных бумаг», переданных Германии действующей властью после 7 ноября 1917 г. Американцы все это игнорировали, а вот с Литвиновым, наоборот, сотрудничали, да еще как! –
То есть получается, что белые были заведомо обречены на поражение от красных? –
Мне совершенно очевидно, что Запад не поддерживал главную цель белых – сохранить единую и великую Россию. Очевидно из документов, что все белые категорически отказывались торговать территориями в обмен на поддержку Антанты, а та требовала от них именно этого и признания распада страны. Поэтому белые были обречены. А большевики торговали, добиваясь, чтобы Антанта вывела свои войска, в частности из Архангельска, и бросила белых на произвол судьбы. Меморандум У. Буллита полковнику Хаузу от 30 января 1919 года содержал настоятельную рекомендацию срочно и недвусмысленно «информировать правительство Архангельска, что мы перестанем далее снабжать его оружием, раз оно не принимает предложение союзников». В дипломатических документах США есть упоминание о том, что Литвинов предлагал рассмотреть вопрос об аннексии некоторых российских территорий. А Ллойд Джордж, выступая перед британским парламентом, открыто заявлял, что единая Россия в границах Российской империи не соответствует британским интересам, что нужно решать «вопрос о статусе Кавказа в русле проблем Турции», поднять вопрос о «независимости Туркестана» и, конечно, о Прибалтике. Уже в 1918 году англосаксы немедленно вытащили все архивы времен Петра Великого, чтобы посмотреть, как можно использовать ситуацию и отторгнуть Прибалтику. Сегодня можно сказать, что единственное радикальное геополитическое достижение Запада в перестройке и холодной войне – это не Польша или Румыния, а Прибалтика. Двести лет эти обретения Петра I не давали им покоя, ибо эти позиции сделали Россию великой державой, как и Крым с Севастополем. Вот две самые стратегические точки, которых нас лишили. Одним словом, «у России друзей нет, кроме армии и военно-морского флота», как говаривал Александр III!
Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Революция – духовное детище интеллигенции |
|
Bokser_A
 Свободен |
19-11-2008 - 17:45
| QUOTE (Олаф @ 18.11.2008 - время: 20:00) | Да простая реакция. По вашей сравнительной характеристике получается, что совок был оккупационным колониальным режимом, ненавидящим оккупированные и колонизированные народы. Только вот для кого так лютовали - до сих пор не понятно.
Кстати, через 6 лет после Мау-Мау Великобритания даст независимость кикуйю. |
Разделяем понятие оккупация и аннексия!
Для народов СССР Советский Союз не был оккупационным режимом. Это для ГДР он таким был, но тут уже сами напросились. Вот Штаты в Ираке - оккупанты.
|
je suis sorti
Свободна |
19-11-2008 - 20:05
| QUOTE (Олаф @ 19.11.2008 - время: 01:26) | Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Революция – духовное детище интеллигенции
|
В этом тексте Нарочницкой мне жутко понравился классный криминальный прием: она рассказывает о протоколе заседания конгресса США, который лично читала на двух тысячах страниц, приводит примеры из этих протоколов, что создает впечатление о высоком проффессионализме Нарочницкой и вызывает к ней доверие. Незаметно Нарочницкая перескакивает на российскую историю: и тут начинает нагло врать! Нарочницкая пишет, что США поддержали большевиков - "телеграмма Вильсона II Съезду Советов". Текст телеграммы, ясный пень, не приводится и немудрено - Вильсон действительно посылал телеграмму, но не II, а IV Съезду Советов, обсуждавшему вопрос о заключении мира с Германией. В телеграмме содержались общие туманные обещания помощи США Советской России, а от России требовалось всего лишь не заключать мир (будущий Брестский), а воевать с Германией дальше. И этот факт Нарочницкая приводит в подтверждение того тезиса, что октябрьская революция была инспириована США! Текст телеграммы вообще-то имеет стандартный для США характер, складывается впечатления, что в США телеграммы пишут под копирку: " Народ Соединенных Штатов всем сердцем с народом России, стремящимся навсегда освободиться от власти самодержавия и стать хозяином собственной жизни". Вероятно, чтобы поддержать народ России в стремлении к демократии, в Сибирь были направлены американские войска, а американская помощь Колчаку оценивается в десятки миллионов долларов. Этот факт не мешает Нарочницкой сделать вывод о том, что в действительности США поддерживали большевиков, а боролись с белыми Нарочницкая пишет, что посол в США Бахметьев обивал пороги в США, , защищая интересы России, а его бедного американские власти игнорировали, а вот напротив, телеграмы Наркоминдела Литвинова Антанта официально получала и зачитывала, и это значит, что Антанта сотрудничала с со своим лоббистом Литвиновым. Только Нарочницкая, наверное, не в курсе, что Бахметьев был назначен послом в США Временным правительством, которое было низложено в октябре 1917 г. и Советское правительство не представлял! США не признавали Советское правительство до 1933 г. (странно. но нарочницкая об этом забыла). После октября 1917 г. США продолжали считать послом Бахметьева, а Бахметьев разворовал казенные деньги и занимался оказанием помощи Колчаку и Семенову. Но Нарочницкая ничтоже сумняшеся опять делает вывод о поддержке США большевиков. Круто! |
srg2003
Женат |
20-11-2008 - 01:04
| QUOTE (mjo @ 17.11.2008 - время: 09:38) | | QUOTE (srg2003 @ 13.11.2008 - время: 21:04) | | все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо |
У них не было Сталина и они не задействовали ВЕСЬ ресурс на подготовку к войне, чтобы оказаться в меньшей по размеру жопе |
они затратили не меньший ресурс на подготовку к войне, у Чехословакии -одна из мощнейших в Европе оружейная промышленность плюс колоссальная линия укрепрайонов в Судетах, сопоставимая с Линией Мажино |
rattus
Свободен |
20-11-2008 - 01:38
В Судетах было полно "заслоных казачков".... |
Олаф
Свободен |
20-11-2008 - 02:59
| QUOTE (Welldy @ 19.11.2008 - время: 19:05) | В этом тексте Нарочницкой мне жутко понравился классный криминальный прием: она рассказывает о протоколе заседания конгресса США, который лично читала на двух тысячах страниц, приводит примеры из этих протоколов, что создает впечатление о высоком проффессионализме Нарочницкой и вызывает к ней доверие. Незаметно Нарочницкая перескакивает на российскую историю: и тут начинает нагло врать!
Нарочницкая пишет, что США поддержали большевиков - "телеграмма Вильсона II Съезду Советов". Текст телеграммы, ясный пень, не приводится и немудрено - Вильсон действительно посылал телеграмму, но не II, а IV Съезду Советов, обсуждавшему вопрос о заключении мира с Германией. В телеграмме содержались общие туманные обещания помощи США Советской России, а от России требовалось всего лишь не заключать мир (будущий Брестский), а воевать с Германией дальше. И этот факт Нарочницкая приводит в подтверждение того тезиса, что октябрьская революция была инспириована США!
Текст телеграммы вообще-то имеет стандартный для США характер, складывается впечатления, что в США телеграммы пишут под копирку: "Народ Соединенных Штатов всем сердцем с народом России, стремящимся навсегда освободиться от власти самодержавия и стать хозяином собственной жизни". Вероятно, чтобы поддержать народ России в стремлении к демократии, в Сибирь были направлены американские войска, а американская помощь Колчаку оценивается в десятки миллионов долларов. Этот факт не мешает Нарочницкой сделать вывод о том, что в действительности США поддерживали большевиков, а боролись с белыми
Нарочницкая пишет, что посол в США Бахметьев обивал пороги в США, , защищая интересы России, а его бедного американские власти игнорировали, а вот напротив, телеграмы Наркоминдела Литвинова Антанта официально получала и зачитывала, и это значит, что Антанта сотрудничала с со своим лоббистом Литвиновым. Только Нарочницкая, наверное, не в курсе, что Бахметьев был назначен послом в США Временным правительством, которое было низложено в октябре 1917 г. и Советское правительство не представлял! США не признавали Советское правительство до 1933 г. (странно. но нарочницкая об этом забыла). После октября 1917 г. США продолжали считать послом Бахметьева, а Бахметьев разворовал казенные деньги и занимался оказанием помощи Колчаку и Семенову. Но Нарочницкая ничтоже сумняшеся опять делает вывод о поддержке США большевиков.
Круто! |
Согласен, что Нарочницкая "слышала звон, но не знает, где он".
Но я ожидал, что вы уже обличали этих "злобных клеветников": Энтони Саттона, Ральфа Эпперсона, Ханса Кеннана? |
vegra
Свободен |
22-11-2008 - 03:08
| QUOTE (srg2003 @ 20.11.2008 - время: 00:04) | | QUOTE (mjo @ 17.11.2008 - время: 09:38) | | QUOTE (srg2003 @ 13.11.2008 - время: 21:04) | | все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо |
У них не было Сталина и они не задействовали ВЕСЬ ресурс на подготовку к войне, чтобы оказаться в меньшей по размеру жопе |
они затратили не меньший ресурс на подготовку к войне, у Чехословакии -одна из мощнейших в Европе оружейная промышленность плюс колоссальная линия укрепрайонов в Судетах, сопоставимая с Линией Мажино
|
Да они здорово помогали немцам новой техникой и ремонтом повреждённой.
Так во сколько рах у чехов было больше танков, самолётов, солдат, артилерии чем у вермахта?
|
je suis sorti
Свободна |
23-11-2008 - 14:32
Новости "ГОЛОДОМОРА"
| QUOTE | | челоаеку, который ознакомится с кадрами документальной кинохроники и фотографиями на эту тему, становится не по себе: изможденные, похожие на скелеты люди, умирающие от голода дети, груды тел умерших, лежащих на земле. Однако... на фотографиях запечатлены… русские, погибшие от голода в Поволжье в 1920–1921 годах. Фотографии взяты из агитационных материалов, распространявшихся норвежским исследователем Фритьофом Нансеном, возглавлявшим международную акцию по помощи голодающим в России. |
Всегда было понятно, что по голоду 30-х гг. цифры завышены кратно, но вот с фотографиями либералы как-то погорячились. Один украинский собеседник даже присылал эти фотографии, с целью убедить меня в реальности "Голодомора", причем он искренне верил в реальность фоток... Я еще тогда подумал, что интересно было бы узнать, кто и при каких обстоятельствах снимал все это, оказывается Нансен...
Это сообщение отредактировал Welldy - 23-11-2008 - 14:35 |
вовочка45
Свободен |
23-11-2008 - 19:04
Новости "ГОЛОДОМОРА" |
je suis sorti
Свободна |
25-11-2008 - 13:31
Очередная цитата из Дм. Пучкова (Гоблина), уж больно хорошо пишет: | QUOTE | В тоталитарном детстве у нас, как известно, не было никаких радостей. Свободы личности не было вообще: к примеру, детей принудительно насильно заставляли ходить в школу, взрослых, которые этому препятствовали, сажали в ГУЛАГ. На помойках питались только персонажи фильма Фёдора Бондарчука "9 рота". Невозможно было достать наркотики (их поголовно употребляют только в фильме Фёдора Бондарчука "9 рота"), не достать было порнографии (только в фильме Фёдора Бондарчука "9 рота" с этим полный порядок). Словом, тоталитарный ад. | QUOTE | Вместо этих недоступных тоталитарным детям прелестей были книжки Николая Носова про Незнайку. И вот недавно исполнилось 100 лет со дня рождения автора. Читателям немедленно раскрыли глаза:
Гениального Незнайку Николай Носов придумал в 1953 году. Современники подмечали: писатель был хмурым и замкнутым. Но глядя на его героя, как-то не верится: синяя шляпа, зеленый галстук, канареечные брюки… Сейчас бы сказали: настоящий неформал.
В Советском Союзе таких людей называли стилягами. А в советском искусстве — диссидентами. Незнайка играет на трубе, а получается какой-то джаз. Незнайка рисует портреты, а получается какой-то авангардизм.
И стихи Незнайка сочиняет без оглядки на ямбы и хореи. Чего только одна рифма стоит — «палка — селедка». У самого Носова проблем с рифмами не было. Песня про кузнечика — это ведь про его стихи.
Партийному руководству показалось бессодержательно. Носова ругали: в книгах нет идеологии. Он даже пообещал в интервью: напишу про Ленина. Но написал повесть «Витя Малеев в школе и дома». Начальникам понравилось: дали Сталинскую премию по литературе. Николаю Носову — 100 |
Автор заметки Дарья Теричева, судя по всему, произведений Носова не читала. Понятно, ей как интеллигентной девушке это ни к чему - ей и так всё ясно. Но если бы читала, то, возможно, знала бы, что Незнайка жил в светлом коммунистическом будущем, где все люди счастливы и не ведают проблем. Там нет денег, там нет ворья и мошенников, там нет моральных уродов (см. Неформалы). Незнайка - он аналог сказочного Ивана-дурака (который, несомненно боролся с царизмом и выступал за отмену крепостного права), а не отмороженного дегенерата. Его даже зовут Незнайка. Он разгильдяй и недотёпа, но добрый и хороший.
Яркая одежда у него была потому, что он просто не понимал, как надо одеваться. И это было очевидно даже самым маленьким читателям. На трубе он играть не умел, но играл - и поэтому вместо музыки получалась какофония. Это тоже было понятно даже самым маленьким читателям. И рисовать не умел, и поэтому вместо картины у него получалась самая настоящая мазня (см. Авангардизм). Собственно, и со стихами получалось ровно то же самое - Незнайка не умел сочинять стихи, а сочинял. Получается, естественно, бред - и на примерах "пакля - шмакля" даже самым маленьким читателям это очевидно. Но, видимо, надо получить высшее образование в демократической России, и всё откроется с несколько иной стороны. Ибо Дарья Теричева видит в этом диссидентские потуги. Хотя, быть может, Дарье виднее. Возможно, она много общалась с диссидентами и неплохо знает, что говоря про диссидентов, она имеет в виду именно таких бездарей и неучей.
Образы "неформалов" и "стиляг" выведены Носовым в книжке "Незнайка в Солнечном городе", где Незнайка и его друзья прибывают в коммунистический город Солнечный. Там в зоопарке случайно превращают в людей трёх ишаков: Пегасика, Брыкуна и Калигулу. Точнее, ишаков там было двое: Пегасик и Брыкун, а Калигула был лошак, то есть помесь лошади с ишаком (ЛОШадь + ишАК). Все трое, как положено "неформалам" и "стилягам", резко выделялись из серой тоталитарной массы: вели себя как скоты, одевались как идиоты, и в конце были возвращены в естественное для "неформалов" состояние - превращены обратно в ишаков. Хотя сложно назвать превращением переход из состояния животного в ишака.
Кстати, в другой книжке Николая Носова - "Незнайка на Луне" - полностью раскрыты все прелести демократического общества. На Луне живут капиталистические подонки, люди-коротышки там злы и коварны, полиция продажна, капиталисты жестоки. Контраст с коммунистическим бытом коротышек - чудовищный. Демократическое общество показано в такой красе, что книга осталась в памяти на всю жизнь. И, что характерно, не только у меня. Кстати, крайне важный момент: коротышки, постоянно предающиеся отдыху и развлечениям, неизбежно превращаются в баранов. Что мы, собственно, теперь вокруг себя и видим.
Наши российские либеральные реформаторы - Егор Гайдар, например (он же мистер Понч) - все свои знания об устройстве капиталистического общества почерпнули именно из этой книги - настолько глубоким уровнем понимания обладает большинство из них. И реформы осуществлял строго по ней. А некоторые из его подручных-скуперфильдов, похоже, не читали даже этого, просто умело пользовались собственными фантазиями. Возможно, Дарья Теричева с ними знакома.
Николай Носов был нормальным советским писателем, а не дешёвой гнидой.
Спасибо ему за прекрасные детские книги.
|
|
Джонатан Свифт
Свободен |
25-11-2008 - 15:17
| QUOTE (Welldy @ 25.11.2008 - время: 12:31) | Очередная цитата из Дм. Пучкова (Гоблина), уж больно хорошо пишет: | QUOTE | В тоталитарном детстве у нас, как известно, не было никаких радостей. Свободы личности не было вообще: к примеру, детей принудительно насильно заставляли ходить в школу, взрослых, которые этому препятствовали, сажали в ГУЛАГ. На помойках питались только персонажи фильма Фёдора Бондарчука "9 рота". Невозможно было достать наркотики (их поголовно употребляют только в фильме Фёдора Бондарчука "9 рота"), не достать было порнографии (только в фильме Фёдора Бондарчука "9 рота" с этим полный порядок). Словом, тоталитарный ад. | QUOTE | Вместо этих недоступных тоталитарным детям прелестей были книжки Николая Носова про Незнайку. И вот недавно исполнилось 100 лет со дня рождения автора. Читателям немедленно раскрыли глаза:
Гениального Незнайку Николай Носов придумал в 1953 году. Современники подмечали: писатель был хмурым и замкнутым. Но глядя на его героя, как-то не верится: синяя шляпа, зеленый галстук, канареечные брюки… Сейчас бы сказали: настоящий неформал.
В Советском Союзе таких людей называли стилягами. А в советском искусстве — диссидентами. Незнайка играет на трубе, а получается какой-то джаз. Незнайка рисует портреты, а получается какой-то авангардизм.
И стихи Незнайка сочиняет без оглядки на ямбы и хореи. Чего только одна рифма стоит — «палка — селедка». У самого Носова проблем с рифмами не было. Песня про кузнечика — это ведь про его стихи.
Партийному руководству показалось бессодержательно. Носова ругали: в книгах нет идеологии. Он даже пообещал в интервью: напишу про Ленина. Но написал повесть «Витя Малеев в школе и дома». Начальникам понравилось: дали Сталинскую премию по литературе. Николаю Носову — 100 |
Автор заметки Дарья Теричева, судя по всему, произведений Носова не читала. Понятно, ей как интеллигентной девушке это ни к чему - ей и так всё ясно. Но если бы читала, то, возможно, знала бы, что Незнайка жил в светлом коммунистическом будущем, где все люди счастливы и не ведают проблем. Там нет денег, там нет ворья и мошенников, там нет моральных уродов (см. Неформалы). Незнайка - он аналог сказочного Ивана-дурака (который, несомненно боролся с царизмом и выступал за отмену крепостного права), а не отмороженного дегенерата. Его даже зовут Незнайка. Он разгильдяй и недотёпа, но добрый и хороший.
Яркая одежда у него была потому, что он просто не понимал, как надо одеваться. И это было очевидно даже самым маленьким читателям. На трубе он играть не умел, но играл - и поэтому вместо музыки получалась какофония. Это тоже было понятно даже самым маленьким читателям. И рисовать не умел, и поэтому вместо картины у него получалась самая настоящая мазня (см. Авангардизм). Собственно, и со стихами получалось ровно то же самое - Незнайка не умел сочинять стихи, а сочинял. Получается, естественно, бред - и на примерах "пакля - шмакля" даже самым маленьким читателям это очевидно. Но, видимо, надо получить высшее образование в демократической России, и всё откроется с несколько иной стороны. Ибо Дарья Теричева видит в этом диссидентские потуги. Хотя, быть может, Дарье виднее. Возможно, она много общалась с диссидентами и неплохо знает, что говоря про диссидентов, она имеет в виду именно таких бездарей и неучей.
Образы "неформалов" и "стиляг" выведены Носовым в книжке "Незнайка в Солнечном городе", где Незнайка и его друзья прибывают в коммунистический город Солнечный. Там в зоопарке случайно превращают в людей трёх ишаков: Пегасика, Брыкуна и Калигулу. Точнее, ишаков там было двое: Пегасик и Брыкун, а Калигула был лошак, то есть помесь лошади с ишаком (ЛОШадь + ишАК). Все трое, как положено "неформалам" и "стилягам", резко выделялись из серой тоталитарной массы: вели себя как скоты, одевались как идиоты, и в конце были возвращены в естественное для "неформалов" состояние - превращены обратно в ишаков. Хотя сложно назвать превращением переход из состояния животного в ишака.
Кстати, в другой книжке Николая Носова - "Незнайка на Луне" - полностью раскрыты все прелести демократического общества. На Луне живут капиталистические подонки, люди-коротышки там злы и коварны, полиция продажна, капиталисты жестоки. Контраст с коммунистическим бытом коротышек - чудовищный. Демократическое общество показано в такой красе, что книга осталась в памяти на всю жизнь. И, что характерно, не только у меня. Кстати, крайне важный момент: коротышки, постоянно предающиеся отдыху и развлечениям, неизбежно превращаются в баранов. Что мы, собственно, теперь вокруг себя и видим.
Наши российские либеральные реформаторы - Егор Гайдар, например (он же мистер Понч) - все свои знания об устройстве капиталистического общества почерпнули именно из этой книги - настолько глубоким уровнем понимания обладает большинство из них. И реформы осуществлял строго по ней. А некоторые из его подручных-скуперфильдов, похоже, не читали даже этого, просто умело пользовались собственными фантазиями. Возможно, Дарья Теричева с ними знакома.
Николай Носов был нормальным советским писателем, а не дешёвой гнидой.
Спасибо ему за прекрасные детские книги.
|
|
Ну начинается я помнится, слышал интертрепацию на тему перевода Лермонтова
стихов Гете.
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнёшь и ты. ...
И вот из этого лирического стихотворения вынимался некий скрытый, потайной политический смысл у вас у коммунистов и половые отношения были политизированы.
Как там кровать на троих Ленин с нами.
|
Феофилакт
Свободен |
25-11-2008 - 16:35
Точно....Только тайный извращенец-коммунист мог написать такие строки с тайным политическим подтекстом (очевидно имея в виду дальнейшую политизацию половых отношений):
Много слов на земле. Есть дневные слова -
В них весеннего неба сквозит синева.
Есть ночные слова, о которых мы днем
Вспоминаем с улыбкой и сладким стыдом.
Есть слова - словно раны, слова - словно суд,-
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.
Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.
Но слова всем словам в языке нашем есть:
Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-11-2008 - 16:35 |
Джонатан Свифт
Свободен |
29-11-2008 - 22:58
| QUOTE (Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 18:14) | Вот её и разваливали. Всё перепробовали, от блокады до Мировой войны, но справились только когда смогли перекупить элиту.
Вообще, 70 лет противостояния Мировому Капиталу - это как, много или мало?
Украина, ИМХО, продержалась бы минут 10 (до первого транша). |
Я так понимаю, что для вас вся жизнь борьба!?
Ладно, когда ее навязывают вот, например русичей половцы заедали монголы, шведы, поляки и прочие.
А мировой капитал только поначалу рыпнулся, да и то чисто формально и когда большевизм был только одной из сил, а не единственной властью и все потом только сотрудничество.
Именно у проклятых капиталистов и закупались все те производственные линии, которые работали на мирных граждан, а не на оборону от тех самых капиталистов, которые в свою очередь оборонялись от Советского Союза и, наверное, не напрасно.
|
jakellf
 Свободен |
01-12-2008 - 00:56
| QUOTE (Welldy @ 14.07.2008 - время: 12:51) | Мне кажется, что Советский Союз рухнул, потому что был оболган. Общение в разных темах "Разговорах об истории" натолкнуло на мысль собрать воедино все основные лжи о Советском Союзе, если получится, классифицировать их, а также затронуть такой предмет, как авторы этих лжей (что это за люди, что ими движет), и благодарные "реципиенты" лжей (возможно, большинство граждан Советского Союза). Надеюсь, что данная тема будет также полезна "антисоветчикам", их задача упростится, не нужно будет повторять многие тезисы и аргументы в разных темах 
Классификаций получается несколько, не знаю, можно ли сделать одну дифференцированную:
1. Хронологически-событийная (тут все ясно: ложь о конкретном историческом событии)
2. Предметная (ложь, которая касается СССР в целом)
3. Авторская (не столько по конкретным авторам, сколько по источникам возникновения лжей, например, от белоэмигрантов, немецкой или американской пропаганды, советской интеллигенции)
Хотелось бы обсудить актуальность и реальность выполнения задачи, другие классификации, кроме того, вдруг эту задачу уже кто-то давно решил |
Советский Союз рухнул потому, что обанкротился. Экономически , политически экономически. Любой, выезжающий за железный занавес, легко мог это видеть по количеству сортов колбасы в магазине кап стран и в наших губерниях, по количеству машин у угнетаемых европейских и американских пролетариев по сравнению с нашими в стране победившей диктатуры пролетариата, по тому, что в Финляндии не стоят очереди за нашими сапогами и колбасой, а у нас за финскими стоят и тд и тп. Ученые это знали по публикациям в мировой научной прессе, где наши статьи были практически незаметны. Что тут обсуждать? |
Взрослая социальная сеть