Черная книга лжи

Бруно! Не могли бы вы в нарушение традиции привести какие-то данные, сослаться на какой-либо источник, подтверждающий, что в 60-гг. (это до 70-х) советский человек в основной массе не ел досыта:
- среднедушевое потребление продуктов в 60-е
- число случаев дистрофии в 60-е
- количество больных, причина болезни которых недоедание в 60-е
- количество голодных сметртей в 60-е
- количество нищих и безработных в 60-е

Назовите хотя бы одну цифру из предложенных позиций. А то если окажется, что вы соврали о недоедании в 60-е гг. (до 1970 гг.), то можно ли вам доверять, когда вы рассказываете о голоде 30-х гг., вдруг вы тоже это сочинили... единожды солгавши...

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2008 - 21:04

Ну зачем же сразу идти напролом в атаку?
Голод был и каннибализм был. Только голод был и до этого. В той царской России, которую вы так любите приводить в пример как экспортера зерна. И причем достаточно регулярно.
Да не такой сильный и страшный. Да коллетивизация усилила неурожайный год, но дальше то положение выправилось. Голода больше не было. Что вы все на Украине тычете этим голодомором. В других странах в те времена его не было? Зачем выхватывать ситуацию из контекста.

То есть для вас нормален такой политический режимчик, когда матери убивают своих детей, что бы не мучались? Вот если бы они их ели, то тогда другое дело, я вас правильно понял?

Назвать ваши слова цинизмом, это очень мягко, а по другому правила форума увы не позволяют.

Если найти отчеты советской статистики за тот период, то они будут наверняка одни из самых высоких в мире, других просто не могло быть...

Вот не люблю я передергиваний! Когда Галина Вишневская написала свою книгу, будучи уже на западе она вписала туда большую гадость.
Я, конечно, понимаю, что ей понравились магазины, работающие 24 часа в сутки.
Но только я не могу это признать нормальным, когда вместе с советским строем топится в дерьме и все государство в целом.
А Вишневская написала, что, мол, еды в провинции нигде не достанешь, кроме как в ресторане вот только забыла упомянуть в котором часу.
Все бы нечего никто из ее русских читателей ясное дело на эту туфту не клюнул, но книга была переведена на многие другие языки и в этом, то и проблема.
Я помню семидесятые и есть чего было, и никто не голодал, хотя и были бомжи и алкаши, которые могли голодать, но это уж не вина государства, а их личная.
Сразу после войны жрать чего мало было, но еды просто нехватало, а так никто с голоду не помирал.
Говорить надо о специально задуманных репрессиях против крестьян, а не о том, что все в России из рук вон плохо.
Если в дом залезли воры и вынесли оттуда все это не вина хозяев и нечего превращать великую в смысле души и разума страну с безумно тупым руководством в рассадник грязи и мерзости!

Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 04-12-2008 - 22:36

Неурожайный год это советская ложь!
Было собрано столько зерна, что его и вывезти, то целиком не получилось вот и поставили на путях вагоны, объявив его неприкосновенным стратегическим запасом и приставили к ним охрану.
Я знаю Киркиллер, что вам за державу обидно, однако больно она у вас грязная была аж до самых ушей, а не только по шею.
А главное, что ее вранье это был тот самый продукт на который ей никогда не было жаль не сил средств.
Голода больше не было, а сколько от него умерло людей вы не знаете?
Если говорить об эпидемии бубонной чумы, то тоже речь не шла о десятилетиях, а треть Европы от нее загнулось, да и война тоже не длилась десять лет и тоже можно сказать, что, мол, с 41 года по 45 лилась кровь, а потом этого больше не было.

кстати ошибаешься, согласно официальной статистике по потреблению мяса вышли на уровень ведущих европейских странан в начале 70-х, но не обошли США. Однако этот разговор напоминает классическое "Пойдемте за двадцать копеек покажу, где коммунисты прячут настоящую могилу Пушкина"

У тебя есть иная статистика? Напиши пожалуйста, каковы были по твоим данным истинные цифры потребления мяса, молока... А то либералам легко: они все время говорят, что экономика СССР была отсталой, но ни одного показателя не приводят. Больше любят рассуждать об очередях и нехватке туфель... А сколько среднему либералу требуется пар туфель?

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2008 - 22:15

А это очень хороший показатель, потому что можно перевести миллионы тонн бумаги доказывая, что у нас все хорошо, а все равно хорошую книжку я должен был покупать на черном рынке у спекулянтов.
Правда, существовал хороший способ приобрести ее по госцене надо было сдать 20 килограмм макулатуры. Вот только советскую пропагандистскую литературу они не принимали, а жаль!
А очереди за предметами первой необходимости это свидетельство того, что в стране явно чего-то не хватает, а вечный дефицит это что либералы придумали?
Я, например, помню как отец потерял шнур от своего радиоприемника и нигде не было такого шнура вообще, а батарейки достать тоже было очень нелегко и это в Киеве.
Причем все происходило постепенно еще в советское время год от года все становилось, только хуже и хуже.

Потрудитесь для начала понимать русский язык. "массовая гибель от голода, каннибализм."не тоже что "массовый каннибализм".
Хотя в случае голода каннибализм не редкость

В 1940-м году на весь СССР было 6,5 тысяч убийств. Сейчас в России раз в 10 больше, а если считать с пропавшими без вести, умершими от ранений в больницах, то и в 20 раз больше. За такие достижения наших министров надо бы расстреливать без суда и следствия. Или хотя бы садить.
Сталинские суды, например в Москве и московской области в октябре 41-го, при осадном положении, отпускали каждого пятого. Берия от ежовщины почистил не только органы, но и суды. А если суды не принимают туфту, то органам приходилось действительно вылавливать преступников, и тем самым снижать преступность. Вот за это, за то, что Берия ограничивал произвол партейной мафии, за это его и убили.
Пуго погиб за то, что не выполнил своих обязанностей перед советским народом.
На Украине при смене власти министр МВД тоже погиб, застрелившись двумя пулями.

Приведите пример хорошей книги и сравните ее тираж с теми временами, когда ее можно было достать только у спекулянтов или за макулатуру, с нынешним тиражом.

со статистикой было хорошо с мясом хуже. Я не знаю что учитывала американская статистика но наша статистика учитывала число произведённых продуктов(согласно отчётам), а не то что съедали

какое отношение книжка имеет к экономике - это не предмет первой необходимости, в отличи е, например, от водки, которая выпускается сегодня неограниченными тиражами

Не любите - не передергивайте. Про 1970-е я ничего не писал, недоедал среднестатистический советский человек ДО 1970-х. Хотя и потом рацион был довольно скудный, калории набирали в основном за счет повышенного потребления хлеба, макарон и картошки.

В 1962 году в Новочерскасске помните что было? Самый настоящий ГОЛОДНЫЙ БУНТ, столь мощный, что его подавляли войсками. Рабочие дошли до ручки от "сытой" советской жизни и протестовали против повышения цен на продукты, прежде всего, на мясо и масло.

Мои родители БЕЖАЛИ из деревни в конце 1950-х - начале 1960-х, чтобы избавиться от постоянного недоедания. Мать несколько лет, уехав из деревни, не ела картошку. Потому что ее обычный рацион дома составляли эта самая до жути надоевшая картошка, блины и квас. Блины тоже обычно картофельные...

Теперь перейдем к цифрам. Возьму статистику от полных советофилов

Ковальчука Ю. К., зам. председателя С-Петербургского аналитического аграрного центра, доктора технических наук, действ. члена Петровской академии наук и искусств; Зеленского М. И., председателя Ленинградского комитета ученых, доктора биологических наук; Брытова И. И., председателя обкома профсоюза работников АПК, член-корреспондента Петровской академии наук и искусств.

Не стану делать поправку на абсолютную дутость этих цифр советской статистики (прекрасно помню, какую гниль в продмагах продавали по весне под названием "картофель", из которой половина шла в очистки и даже больше, овощи и фрукты так же замечательно в совке хранились, мясо учитывалось с костями, а зерно на Целине, как рассказывал отец, который там работал, грузовики чуть ли не в каждый второй заезд сваливали в кювет посреди дороги, чтобы быстрее вернуться и намотать еще один рейс). Никаких поправок на советское очковтирательство, одни голые цифры.

Итак, господа приводят данные, что среднестатистическое потребление калорий в стране на одного жителя по медицинской норме должно составлять 3250 ккал. К сожалению, по 1965 году калорийность питания советского человека они не приводят, но есть раскладка по группам продуктов. Итак, 1 цифра - НОРМА, в скобках - СТАТИСТИЧЕСКОЕ потребление в СССР на одного жителя в 1965 г. (кг)

Молочные продукты - 405 (251)
Мясопродукты - 82 (41)
Яйца, шт. - 292 (124)
Рыба - 18,2 (12, 6)
Масло раст. - 9,1 (7, 1)
Хлебопродукты - 115 (165)
Картофель - 110 (142)
Овощи - 130 (72)
Фрукты - 91 (28) !!!
Сахар - 40 (34, 2)

Болдом я отметил только те позиции, где советский яеловек недополучал просто чудовищно и на особенности кухни это никак не списать! Заметьте, некоторая компенсация недоедания идет за счет уже упомянутых мучных продуктов и картофеля. А с витаминами просто беда! Которая преследовала советского человека все советское время и после 1970 г...

если считаешь, что с мясом было хуже, то приведи цифры, а то получается разговор либералов ни о чем

Это сейчас разговор ни о чём. Тогда достаточно было в магазин зайти. Мясо примерно наполовину состояло из костей жил и не пойми чего. А эти страшные голенастые синие куриные трупики. Хотя если ты кушаешь цифры вместо еды...

Bruno1969
Я тут прикинул, что по приведённой вами норме человеку положено примерно 2700 гр калорийной еды в день. Это не считая сладостей Этот человек не обожрётся?

Нет. Американцы едят гораздо больше. Вот они обжираются.

Голод в царской России больше был обусловен природными факторами. А в СССР - результат действий власти. Почему в США в тот же период тоже была засуха, но не умирали миллионы людей? Почему там правительство зерно покупало а не отбирало у фермеров?

Ну да?

Где в моём посте про Украину сказано? Кто мешает России тоже почтить память жертв о которых говориться в посте Bruno1969 ?

Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.

События не столь далёкий чтобы сомневаться в указанных годах, чай не Отечественную обсуждаем ... 12 года.
Удивляет почему Welldy требует статистику, или он никогда в обычные магазины не захаживал?

Это психологический нюанс. Мы все аргументируем свою точку зрения с определенной степенью пристрастности.) Как очевидцы. Если с детства внушалось, что человеку положена пара брюк на три года, и это есть хорошо, в отличие от загнивающего Запада, то такой спартанский образ жизни становится привычкой. Объективно, несмотря на наличие "разумного, доброго, вечного", я, увы, помню и пустые полки, и полки, уставленные исключительно томатным соком, и чудовищные очереди, где озлобленные на всех и вся люди выплескивали свой негатив на окружающих. Вообще, конец 80-х- это сложное время, какой-то общесоветский психоз. Но это 80-е, время конкретного развала и системы планирования, и производства, и жизненных ценностей. Уверена, что в 60-70 дело обстояло не так трагично, как рисуют современные российские историки. Честно говоря, советская идея о необходимости жить исключительно предметами первой необходимости до победы мировой революции, сейчас не кажется такой уж привлекательной.) Про плюсы "совка", это, видимо, в другую тему.

Я помоложе буду, но голод впервые испытал в 1990-м году.

Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.

В магазинах под полками было. То, что по дороге туда по холодильникам не растащили....

Государство у нас бедное, тут ничего не поделать. И заслуга СССР в том что смогло поднять образование, науку и жизнь большинства людей. К золотому миллиарду мы не принадлежали и принадлежать не будем.

По поводу одного бунта в Новочеркаске. Поищите бунт негров в штатах 80-х или 1992 годов. Когда их ипали во все дырки, а не просто разогнали.

В той же сытой Британской империи, люди в колониях умирали миллионами.
К примеру в Индии, в том же 1933, голодали. Рука Сталина, который отнимал у индусов еду вагонами? :)

А у вас на Украине теперь порядок? Все пенсионеры набили холодильники мясом, салом, а столы ломятся от фруктов? И, надеюсь, все гастарбайтеры вернулись? :)

Даааа?
Ошизеть.
"Во всем виноваты скорпионы" (с)
А по поводу американских фермеров даже и не заикайся. Почитай Стейнбека, как из с земли сгоняли. Не голодали они как же. Правительство заботилось. Аж два раза.
Кстати. А что у вас сейчас на Украине с зерном?
И давай все же различать понятия почтение памяти погибших от голода или требование признать Голодомор, как геноцид украинского народа

"Гроздья гнева" Читал конечно. А ещё "Империю пыли" Свобиды. Фермер такой из Канзаса, мемуары про те события написал. Только что-то там ничего нету об миллионах умерших.

Напрмер, фермерам у которых сохранились поля для посева выдавались субсидии. Причины голода ведь разные были, в США засуха от которой даже гремучие змеи погибали, а в СССР ребята в кожанках которые всё забирали....

Кто не даёт потребовать признать Голодомор в Воронежской обл, на Кубани геноцидом русского народа? Ведь геноцид может не только по рассовому признаку осуществяться....

Без понятия.

Жаль Но нада стремиться!

Так же как и в России.

В конце 80-х кстати многое стало появляться в открытой продаже, через коммерческие палатки...Проблема дефицита стала решаться...но доступно это конечно было далеко не всем...Ну по крайней мере стала исчезать проблема, с добычей товаров,через знакомых...Кстати появились первые валютные магазины для всех,отменили 88 статью...

Я не современный историк, 60-е не знаю... 70- е и начало 80-х, было не голодным, на уровне 30-х или послевоенных лет, но муторный процесс стояния в очередях после работы, не могу назвать нормальным

Crazy Ivan Жванецкого наслушались? Да... рис,манку, консервированные голубцы,некурибельные сигареты Яву 100 и весьма не плохой коньяк можно было купить свободно.
Конечно понимаю,что это суета сует, в сравнении вечными ценностями социализма...но все же.

Появилась паленая водка и просроченные продукты....

Одной в грудь, а другой контрольной в лоб! Это дорогой товарищ Пуго точно от испуга застрелился.

Может вы еще скажете, что и колбасных электричек не было?!
Тогда вы точно свидетель с небольшой приставкой, которая вам известна.

При чем тут колбасные электрички, времен развала Союза? Власть испортила людей - многое давала нахаляву. Где еще можно было получить 3-х комнатную квартиру просто так? Вот люди и захотели получать все что есть на западе, но сохраняя советские цены... Или сейчас Вы скажите, что нищих на западе нет? :)

Появилась организованная преступность и массовая коррупция...список отрицательных моментов можно продолжить

Переход от одной политической системы, к другой это всегда вещь не очень приятная для населения, но он произошел без крови...коммунистов тысячами не расстреливали и семьи их не сажали в лагеря.

Паленую водку и просроченные продукты...Победили в общем и целом...