Черная книга лжи

Разбил ваш пост на при части, но вместе все это связать не могу...

Понят только,что Чубайс виноват в разложении народа, тем что раздал квартиры просто так...

Разбил ваш пост на при части, но вместе все это связать не могу...

Понял только,что Чубайс виноват в разложении народа, тем что раздал квартиры просто так...

"Врет, как очевидец" - это выражение как нельзя точно подходит к данной теме

Простите за банальную мысль, человеческая память избирательна, еще она тесно связана с эмоциями и с оценкой человеком событий, а также своего места в прошлом и настоящем. Не секрет, что мемуары политических деятелей и военных, то есть людей, профессионально разбирающихся в вопросах, о которых пиишут, зачастую лживы. Чего ожидать от рядового гражданина в воспоминаниях? Точности информации? Объективности?

Мы уж не будем говорить о способности пропаганды формировать воспоминания, хотя последние двадцать лет при описании событий и явлений советского прошлого в СМИ преобладает черный цвет. Есть здесь кто-нибудь свободный от влияния пропаганды ? Прикрепите фото, таких людей нужно знать в лицо

Поэтому единственный способ узнать, как обстояло дело с питанием в 60-80 гг., это оперировать цифрами. Рассказы о голодном детстве, проведенном в тамбуре колбасной электрички, не впечатляют, приложите хотя бы фото себя в дистрофическом виде и выписку из истории болезни, вызванной недоеданием

Тебе Бруно цифры скинул.

А ты абсолютно веришь в статистику и не допускаешь мысли, о том что она может быть , мягко говоря не объективной?

При любом строе люди делятся на категории: одним живётся хорошо, другим -
не очень. Соответственно, и воспоминания о прошлой жизни у них разные.
Давайте вспомним основную причину развала СССР: три союзные
республики заявили о выходе из СССР - Российская, Украинская и
Белорусская. Почему они это сделали? Политика!
Ельцину позарез требовалось скинуть Горбачёва, Кравчук мечтал о
самостийной Украине, Шушкевич, поразмыслив, с ними согласился.
Референдумы провели, народы высказались за независимость.
Как говорится, "после драки кулаками не машут".
Интересно другое: если сейчас провести опрос по поводу воссоединения,
каков будет результат?

Зато при новых временах никто более не будет подсыпать в хлеб психотропные вещества, чтобы успокоить бунтующие население.
А просроченные продукты и при совке были на молоко специально на крышке день позже ставили, а то и два не стеснялись поставить.
А хлебом можно было гвозди в стену вколачивать.

Мне также попались эти цифры

40 кг в 60-е, на первый взгляд, конечно, мало, однако все познается в сравнении: накануне распада потребление мяса в СССР вдвое превосходило среднемировой уровень и было выше, чем например в Швеции, Финляндии, Норвегии, Исландии и Израиле, а вот современные данные о потреблении мяса на душу населения в бывших советских республиках:

Вот цифры по некоторым другим странам:

Населению СССР не хватало мяса? Кто-нибудь готов повторить это, прочитав написанное выше?

С молочными продуктами было такое дело.

Насчет хлеба не знаю... я рядом с булочной жил и вечером покупал часто горячий у хлеба качество было кстати отменное, сейчас примерно такой хлеб стоит 120-150 руб.

Статистика может обманывать, почему нет? Но очевидцы врут больше и талантливей. Тольк данные о потреблении мяса в СССР одни и теже, что в Госкомстате, что в ООН, что (страшно сказать) в ЦРУ. Мне верить ЦРУ или тебе?

Бунт в Новочеркасске возник из-за повышения цен на продукты!
При этом директор отпустил сальную шутку в стиле французской королевы, мол, есть нет денег на говядину пусть едят пирожки с мясом.
Весь город эти слова на уши поставили, но голода не было, а была плохая плата за труд и неуважение к рабочим.
Вы не путайте конец 80 и 60ые тогда все было очень даже ничего это в конце 40вых было не очень с едой сказывалась разруха, а потом нормально было, правда, по советским преставлениям, но нормально.
А на счет села.
Я знаете ли прекрасно помню как выглядел сельмаг с его крупами, сахаром в лучшем случае консервами.
Но у родителей моего русского отчима в селе был дом, огород на котором я так объелся клубникой, что чуть ей не стошнило.
А кроме того у них было 10 баранов и корова, а также курицы и они в том сельмаге ничего особенного не покупали.
А скажем у моего шурина украинца в селе его семья всю жизнь держала свиней и хотя его родители интеллигенция отец инженер, а мать учительница у них был полон двор всего чего попало.
А у родителей жены моего дяди есть своя пасека и их мед не такой засахаренный как в магазине.
Вы вместо того чтобы власть ругать за народ взялись. а это нехорошо.
Можно подумать, что другой народ, попав под власть социалистического бредового маразма жил бы лучше?
А на счет того, что ваши родители сбежали из деревни мыслю так они небось вуз закончили и их по распределению послали в забайкальское село «Мухосранское» на три долгих года.
Некоторые не выдерживали и сбегали раньше, а потом у них были из-за этого проблемы.
Действительно учителю, скажем, в селе давали покусившийся дом или вообще угол.
А если он городской, то ему и дорога прямо в сельмаг, а там едой не разживешься вот и сидели на бобах, но это не потому что сельчанам есть нечего было.
ДА, было время, когда сначала всех зажиточных крестьян в Сибирь отправили, где они и померли миллионами, а потом за середняк взялись, но это не говорит о том, что аж до семидесятого года в СССР был государством полуголодных людей.
Вы это зря городите!

Вот. А раньше 14 копеек стоил
Насчет молока не помню такого. Мало покупали в бутылках. Обычно ходили с бидоном в бочку.

Серый хлеб, ну так я его только голубям крошил.
Был черный ржаной за 18 копеек и белый за 20 вы бы еще столовую колбасу, что ли вспомнили за 1ю20 вот была вкуснятина, моя собака ее есть бы не стала.
Сухая я иногда ее ел стоила аж 7,60. Любительскую можно было есть, но рыба пиранья ее есть почему-то отказывалась.
Она не любит, видите ли крахмала ей палку с кровью сунешь схрумкает дерево за милую душу, а советскую колбасу падла жрать отказывалась.
Переборчивая больно ее же не воспитывали в духе советского отречения от всего меркантильного во благо больших общественных ценностей.

Да что ты, я не спорю... я только не пойму, отчего в Москву приезжали за мясом, колбасой,сыром и стояли в километровых очередях из соседних областей. Людям делать не чего было, при таком изобилии?
...Я про конец 70-х начало 80-х, когда в силу возраста невольно стал обращать на это внимание...Наверное это был мираж, раз статистика говорит иное...

chips Было такое или нет, если откровенно без политики?

А сейчас не приезжают что ли?
Просто магазинов поболе стало, вот и не видишь.

Серым хлебом не питался. За 14 копеек был круглый черный ржаной, за 18 - дарницкий. Белый был по 22 - городской и 25 - нарезной. Когда на Саянах был, народ удивлялся как это есть черный хлеб и белый. У них был только один вид хлеба - серый.

В Москву или Питер за продуктами? Сейчас во всех областных центрах, те же сетевые магазины что и в Москве, есть и свои региональные..."Колбасные электрички" это уже в прошлом.

Приезжают мелкие торговцы, на оптовые склады. Ну или за чем то таким, что есть только в крупных городах. Магазины Лондона или Берлина, так же отличаются от магазинов небольших городов.

Как ни странно, но я готов. Из личных воспоминаний о прошлом.
1. Место действия - г. Магнитогорск Челябинской обл. Время действия - 1982г. Мясо распределяется по талонам (в госторговле). Норма - 2 кг в месяц на человека, если память не изменяет. Как минимум иногда в госторговле же появлялись в свободной продаже (т.е. без талонов) куры. Уровень цен в госторговле не помню. С другой стороны, мясо в свободной продаже было на городском рынке - примерно по 4-5 руб. кило. Поскольку распределение по карточкам, талонам и т.п. способами вводится для того, чтобы обеспечить всем гарантированный минимум потребления в условиях нехватки определенных продуктов или вещей, постольку можно сделать вывод - обеспеченность мясом была хуже, чем обеспеченность молоком, хлебом, сахаром и другими продуктами, которые по талонам не распределялись.
2. Надеюсь, Вы помните, что был такой документ - Продовольственная программа СССР. Это официальный документ, в котором прямо объявлялась, что производство продовольствия в СССР надо увеличить. То есть по сути официально признавалось, что обеспеченность населения СССР продовольствием не дотягивает до некоего желательного уровня. Вопрос только - до какого. И если сложить все, что здесь высказывалось, ответ получится примерно такой - самое позднее к началу 80-х годов 20 века ни о каком недоедании и тем более голоде в СССР говорить не приходится, но объем производства некоторых видов продовольствия было недостаточен и вследствие этого планировалось увеличение производства этих видов продовольствия (в частности, мяса).

Незаметно, чтобы сейчас приезжали. По роду работы катаюсь по разным городам - не видно, чтобы пассажиры помногу сумок с собой имели. Плюс то, что ассортимент продуктов и цены на них несильно отличаются. Плюс то, что ж/д билет - удовольствие недешевое. А все вместе приводит к тому, что обычному гражданину просто смысла нет за продуктами куда то ездить далеко.

А я вот в Лаперанту, что в Финляндии, ездил за продуктами... может, мне делать нечего?

Вот демократы*****до чего народ довели...в Финляндию за продуктами стали ездить. Да это то же самое,что в Москву из других городов за колбасой приезжали.
(рекомендую за сыром в Нормандию ездить, он там свежее, дешевле и выбор больше)

Обманываете, как очевидец, и сами не замечаете... то, что вы написали означает, что гражднин мог покупать мясо без ограничений, только на рынке или в коопереативе! Давайте считать. На среднюю зарплату рабочего и служащего 150 руб., можно было купить 30-40 кг мяса на рынке, среднюю пенсию 100 руб. 20-25 кг. мяса, а на среднюю зарплату всех категорий работников 200 руб. 40-50 кг. мяса. Сегодня средняя зарплата в России 13 000 руб. , средняя пенсия 3000 руб., стипендия... не будем издеваться. То есть на среднюю зарплату гражданин России может купить в магазине мягко говоря больше говядины, чем гражданин СССР на рынке (сколько на пенсию и стипендию - лучше не считать). При этом нельзя забывать, что большую часть мяса гражданин СССР покупал все-таки по государственной цене 1 руб. 80 коп. в магазине.

Объем производства был недостаточен для чего и в сравнении с чем? По сравнению с США недостаточен, а в сравнении с Францией или Италией вполне на уровне, а с Грецией - превосходил существенно.

На протяжении всей истории в России было недостаточно продуктов и относительное благополучие в этой области существовало только в период 60--80 гг. XX века (причем в условиях роста населения). Для сравнения: в настоящее время положение с продовольствием в России крайне неблагополучно, поскольку Россия впервые в истории ввозит не менее половины потребляемого продовольствия, а среднедушевые показатели потребления продуктов питания соответствует 50-60 гг. XX века (причем в условиях сокращения населения). Качество продуктов в современной России уступает качеству продуктов в СССР в 60-80 гг.

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-12-2008 - 03:38

Несколько витиеватая фраза...Недостаточно производилось или недостаточно потреблялось населением?

sorques! Вот клянусь любовью и уважением к своим родителым что говорю правду.
Мои родители сейчас живут, как и я в пригороде Питера, в 100 км. Моя мама за продуктами ездит примерно раз в неделю в Питер. И ее сотрудницы ездят. Да, у нас в Пригороде есть гипермаркеты "Карусель", "Перекресток", "Пятерочка", "Квартал", "Дикси" и прочая хрень с рыночными ценами. Но ведь и при совке были базары с рыночными ценами, и очередей там не было. А ездит моя мама знаешь куда? В единственный магазин в Питере, который знают практически все пенсионеры Питера и Ленобласти. Магазин "Народный" на улице Косыгина. Был я там один раз. Пенсионеров не протолкнуться. Колбаса не первой свежести, отдираешь наклейку, а под ней наклейка другого магазина, уже просроченная. Творожные брикеты вообще без клейма о сроке годности. А цены раза в три дешевле чем в наших гипермаркетах. Мама моя знает что там покупать. Тухлятину она не берет, а возит только мясо, рыбу, фрукты. Выбирать нужно нормальные продукты. Грузчики, мерчендрайзеры там исключительно гастарбайтеры из бывших республик. Других я не видел. Ради интереса запомнил несколько ценников и сравнил. Икра зернистая лососевая 140 граммов стоит у нас 306 руб за банку, а в Народном 129 руб. Но сколько я наблюдал, никто икру не берет. Берут те продукты, что и моя мать. Ты мне веришь?

Да, в совке была ОЧЕНЬ хреновая система распределения. Это вносило в жизнь людей дополнительные трудности. Но то, что люди в целом жили сытнее, у меня нет ни малейшего сомнения.

Верю конечно. В Москве, есть подобный рынок. Его несколько раз показывали по телевизору, там цены примерно такие как и в Питерском магазине. Это отвратительно, что у нас пенсионеры живут в таких условиях причем не какая то ее часть, а практически все. Пенсионер и нищий, у нас одно и тоже...

Но работающие граждане все же ходят в сетевые магазины, даже с небольшим доходом...на днях ехал в метро прочитал объявление, требуются машинисты оклад 50-70 тысяч руб.наверное возможностей, для молодых и здоровых людей сейчас все же больше, чем раньше.

В советские времена я жил в одном доме с одной пожилой и одинокой преподавательницей танцев, которая из артрита, не могла физически стоять в советских очередях, покупала только продукты которые были без очереди, да и пенсия у нее была рублей 60...Мясо она ела, только если ей кто нибуть приносил из соседей.

Насчет пенсионеров и некоторых социальных групп, еще раз соглашусь, то что происходит это не нормально.

"Карусель", "Перекресток", "Пятерочка", "Квартал", "Дикси" это все же не гипермаркеты а просто сетевые магазины...

Это сообщение отредактировал sorques - 06-12-2008 - 04:10

Да, хреново жили дети и внуки "бойцов идеологического фронта", преподавателей "марксизЬма-ленинизЬма" и прочей "истории КПСС". Колбасу по 7,60 не каждый день ели, пираний в аквариуме кормить было нечем... М-да... Но - что поделаешь - воспитание такое... "В духе советского отречения от всего меркантильного во благо больших общественных ценностей".

Потому, наверное, дети и внуки "марксизЬма-ленинизЬма" сейчас либо по банкам сидят, либо за границу смылись. Воспитание такое... "В духе отречения"...

Не только идеологического, но и просто фронта. Была такая должность политрука, если вы об этом чего-нибудь слышали!?
Пираний, акул, крокодилов я не кормил, а если б кормил, то только всякого рода демагогами.
Они больше всего хвалятся любовью к родине, потому что у них она одна и только их родина это не дом и не улица их родина Советский Союз.

Во времена развала Союза колбасных электричек не было... за редкостью этой самой колбасы в Москве. А за "халявной" квартирой надо было ещё много лет в очереди стоять.

Рядовые граждане десятилетя ходили по магазмнам. многие и сейчас с точностью до копейки могут назвать цены на многие продукты
Высказывание "врёт как свидетель" из милицейского лексикона оно относится к свидетелям разовых часто коротких событий.

А почему бы не взяться за народ? А давайте возьмёмся за народ!
Расскажу два типичных явления:
Ну, первое: нефтяная столица Казахстана, снабжение от пуза, но...дефицит. И не какие нибудь крабы, а та же колбаса, гречка, сгущёнка и т.д. Ну, Азию вы знаете, тут кого не возьми, либо родственник, либо хороший друг, тем более, что не могучий мегаполис, а так себе городок. Ну а родственника или друга при дефиците как не снабдить? А как снабдить? Правильно, из-под прилавка! И вот, представьте себе, полки магазинов полупустые, но весь(!) город покупает из-под прилавка. Причём не с "надбавкой" а вполне по госцене...Возникает вопрос: зачем? Если у кого то возникнет ответ, буду рад.
Теперь вот: в бригаду, соседнюю с отцовой, пришли новые инструменты...Что дальше? Правильно, "разбежались" инструменты по домам монтажников. Отец спрашивает: "А работать чем будете?" "Ах, ещё пришлют!"- лихо отвечают монтажники...Не прислали...И стали эти ребята бегать к моему отцу, а тот им кукиш под нос: "Наш инструмент- не проститутка, чтоб по рукам ходить!" Так они обижаться начали: вот куркуль, работа сдельная, работать нечем, а он инструмент зажал! Но ни один украденное назад не принёс.
А сёла. Крепкий колхоз- да председатель у них хороший хозяин, колхоз в упадке- да председатель у них никакой!
В общем, что хочу, то и ворочу, авось не поймают- не выпорют. "А приедет барин, барин нас рассудит".(с) Ну и при чём тут социалистический маразм? Тем более, что приедь в Прибалтику, на Западную Украину, в Белоруссию, в Сибирь, в наши сёла(посреди степи- оазис, причём, заметьте, рукотворный) и что? Социализм есть, а маразма нет! Тут, скорее, крепостное нутро сидит крепко и заставляет ждать от властей манны небесной, причём, на халяву. Вот и вы всё: власти, власти, будто власти должны были вам колбасу делать или добросовестно чинить овощехранилища.

Вопрос стоит так - при Союзе можно было или стоять в очередях и купить дешево, или идти на рынок. Какой выбор у сегодняшнего работника, (не столичного оффисного планктона)? Идти заниматься купи-продай? А ракеты и прочий, оставшийся от Союза, хайтек, Вы будете у штатов покупать?!

А про пенсионеров не надо - у моей бабушки 3 сестры, и ни одна их них по мусоркам не лазила!

З.Ы. Я искренне рад, что Вы без проблем можете купить себе квартиру, не стоя много лет в очередях :) Только вот большинство "расиян" этого не может.

Нафиг ракеты если есть нечего? С голой .... но с авианосцем? (С) смешно

Почему? Не знаю как в России, а в Украине сейчас самая востребонаная специальность - газосварщик. Не всем же юристами быть. Вернее не можешь быть юристом - ты и сварщиком или токарем заработаешь. Ключевое слово здесь заработаеш а не будеш валандаться на заводе....

Вернее - не газосварщик, а газорезчик. Хе-Хе...

"Колбасных электричек" не стало. Точно. По разным причинам. Одну назову - и колбаса и транспорт в СССР были настолько дешевы, что не работала известная истина "За морем телушка.." Зато страна поимела многомиллионный "класс" челноков. Кто-нибудь помнит этих людей, преимущественно женщин, с огромными баулами на тележках? В метро в том числе

Вот отключим газ, посмотрим кем ваши газосварщики работать пойдут.
Шютка.

Понимаете, Россия еще не стала подстилкой штатов. И для того чтобы хоть как-то отстаивать свою независимость надо иметь возможность сократить штаты, хотя бы на половину (Аляску можно и оставить) :)
Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?

Мне совсем не интересно, что у Вас на Украине, только без обид :) Я Вам могу тыкать ситуацией в Литве, где строители, до начала кризиса, зарабатывали очень неплохо....