Черная книга лжи

У Штатов свои проблеммы, чёрт с ними.
Не стоит спорить с позиций было хорошо, а стало плохо или наоборот. Есть и так и так. Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.
Прикиньте какая реальная часть экономики это добыча и продажа полезных ископаемых, в основном нефти

Спасибо за комплимент насчёт моего благосостояния но он здорово преувеличен, хотя несколько моих знакомых купили себе небольшие квартиры.
Жильё не подержаная иномарка которую можно пригнать из за бугра. Его строить надо, а его как строили плохо и мало, так и строят недостаточно и плохо. Одна радость, новые технологии позволяют это делать быстрее в разы.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2008 - 13:11

Эта фраза в самый раз для Черной книги. Не могли бы привести цифры, а не рассуждения , подтверждающие, что в СССР производилось недостаточно продукции?

Более сложный вопрос: не могли бы вы подтвердить низкое качество продукции в СССР чем-нибудь, кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно)

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (Бисмарк).

А Украина так беззащитна, обнажена и доступна...

Т.е. вы и сейчас по магазинам не ходите. Ладно посмотрите на свой комп. Где он по вашему сделан? Что вы надеваете? Посмотрите на улицу сколько из сотни легковушек окажется импортными? Слышали такое выражение ведро с гайками.
Когда речь идёт о событиях многовековой давности тогда встаёт вопрос кому из историков верить. А когда речь о том что я вижу ежедневно мне цифры пофигу, я их не ем не одеваю, не пользуюсь

Видят-то граждане все одно, замечают совершенно разное, а запоминают не поймешь что... Кто видит с Садового, кто с Дерибасовской, кто через иллюминатор, кто из троллейбуса. Воспоминания зависят от того, как человек себя ощущал во время каких-то событий, как он себя чувствует сейчас, а самое главное, от того, как он относится к предмету воспоминаний.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2008 - 17:11

Сравнение западной и советской продукции пойдёт? Думаю, тут без статистики всё ясно...Кроме продовольствия(у них было дерьмо, много химии и суррогата, зато брали количеством) все остальное, включая станки и инструменты для производства, да и те же технологии...

Продовольствие... какая мелочь, всего лишь основная потребность человека и бОльшая часть покупок семьи в месяц. Натуральные продукты ни к чему - они быстро портятся

Технологии? Явное отставание, ну разве что незначительные успехи в космической отрасли, авиации, в ядерной и гидро энергетике, примитивные синхрофазотроны, жалкие потуги в кораблестроении: пара сотен атомных подводных лодок и горстка атомных ледоколов...

О чем говорить, если всего лишь

Признайтесь, как перфекционист, вы хотели, чтобы СССР наконец начал лидировать во всех отраслях, а главное, наладил бы производство дешевой итальянской обуви? Или вам позарез требовался архисложный продукт - видеомагнитофон?

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2008 - 18:13

Короче не граждане, а полные балбесы. Причём цифирьки собирают, обрабатывают и печатают тоже балбесы по указкам тоже балбесов верящих исключительно бумажкам.
Для кого-то может и выгодно чтобы все были балбесами которые оценивают окружающую действительность согласно указаниям. Но многие в том числе ия больше верят своим глазам и ощущениям. Простите но более муссировать эту тему не намерен.

Может поведаете, что означает эта цифра? Моторчики собираемые тинэйджерами в качестве производственной практики на "Чайке" тоже шли на экспорт.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2008 - 22:46

Верите своим глазам? Т.е. у Вас все еще геоцентрическая система? :)

Но кое с чем в Ваших словах я вынужден согласится - Союзу пришлось концентрироваться на военной технике, так же как и Российской Империи - из союзников только армия и флот.

Мне не нравится идея чучхе, но термин "железный занавес" придумал и ввел не Союз, а Черчиль, в Фултоне. Это они решили оградить свой мирок от могучего победителя фашизма. А не то т. Сталин покрутил бы буржуев на... своей трубке :)

А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?

Кстати, мне один знакомый недавно заловался, что при том же обьеме работы, в связи с кризисом, оплата труда упала в 2-2.5 раза, у вас так же?

Bokser_A отсутствие ответа означает, что цифры ваши ничего не значат

А Руско-Японская с Афганской так мелочь не стоящая упоминания?

Россия умудрилась проиграть Японии. В музее народов ввостока сейчас выставка проходит.
Выставлена картина большого морского сражения середины 19 века. Полуголые самураи на нескольких лодках обстреливают друг друга из луков. Примерно в это время России пришлось затопить Черноморскую эскадру ибо она годилась только на морские заграждения русские воины в основном были вооружены кремнёвками которые чистили кирпичом (вспомните Лескова, а ведь мало кто знает что это не художественный образ) а англичане дальнобойными винтовками

Подленький интеллигентский вопрос, выдающий ненависть к своей стране (машины и самолеты на экспорт мы вроде как не заметим, а спросим про моторчики "для игрушек"). Спрашиваете, какие моторы экспортировал СССР? Отвечаю:

Итак, речь идет только о продукции одного завода, поставляемой в 35 стран мира.

Есть еще вопросы по технологическому отставанию СССР?

Вы часом не православный коммунист? Обычно попы и коммунисты вместо честного ответа на прямой вопрос толкают оскорбления и лозунги "а ты родину не любишь" "В аду гореть" и(или) начинают нести то о чём их не спрашивали. Например бред про "теплоход Грузия" и "моторов, предназначенных для экспорта в страны с тропическим климатом"
Есть дизель-электроход Грузия и моторы в тропическом исполнении. А раньше была еще специальная экспортная маркировка.
Спросить я вас мог с тем же успехом и про автомобили и вертолёты. Конечно лёгкий вертолёт сильно отличается от тяжёлого или боевого. Запорожец сильно отличается от карьерного белаза. Но эти различия гораздо меньше чем отличаются мотор для игрушек и движок для ходового мотора корабля.
Вы тут всех обвиняли что они ничего не помнят, а теперь трясёте цифрами из дилетантской статейки про которые ровным счётом ничего сказать не можете.

Кстати асинхронники штука металлоёмкое но несложная. Не торговля проволокой и слитками конечно. Но стоимость 80кг движка такая же как 80 гр сотового баксов 500-600

В Русско-Японской Британия поддерживала Японию политико-экономически, да и в разжигании самой войны принимала непосредственное участие, имперские амбиции, аднака , так что под термин "все последние крупные войны приходили в Россию с Запада", можно и эту войну кое как подогнать.

А под "Афганской" вы имели ввиду собития в Афганистане 1980-1989 годов?

Вы не очень хорошо представляете себе, что такое асинхронный двигатель - видели, наверное, только один, а асинхронный двигатель - самая распространенная в мире электрическая машина. Используется от электрофенов до мощного промышленного оборудования. Мощность асинхронного двигателя доходит до тысяч квт, а цена может составлять сотни тысяч долларов. Емкость мирового рынка асинхронных машин - много миллиардов долларов. На этом рынке бьются между собой Siemens, Fanuc, BBC, Baumuller, Indramat, Mitsubishi, Hitachi, Toshiba и т. д. Современный асинхронный двигатель (мощный, безопасный, с высоким КПД) - продукт достаточно сложный, его производство под силу только крупным компаниям и промышленно развитымим государствам. В СССР асинхронные двигатели выпускали огромные компании "Укрэлектромаш" и "Южэлектромаш", находящившиеся на Украине. Эти объединения поставляли на мировой рынок конкурентоспособную продукцию. Мощности только одного Харьковского завода (а были и другие заводы) позволяли производить и продавать двигателей на сотни миллионов долларов.

Крымская (Восточная) война 1853-1856 гг?! Я не в курсе других крупных войн с Турцией в это время. Ну да, за болгар вступились, но как по мне - зря! Таких "союзнечгов" могли и загеноцидить! А Крымская война снова велась с западом. Перед этим турки получили по хлебалу, даже медаль по этому поводу выпустили. Вы всерьез считаете "больного человека" серьезным противником для Николаевской России? :)

Лично у меня пока ничего не сократилось. Но я достаточно редкий специалист :) не стоит по мне смотреть ситуацию...

Кто спорит что политика дело такое что подогнать можно. :)
Про войну в Афганистане 1980-1989 годов тоже говорили что мол если бы не мы, то пришли бы Штаты.

Это сообщение отредактировал vegra - 09-12-2008 - 11:46

30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, статья 3 которого, в случае войны одного из союзников с двумя и более державами, обязывала другую сторону оказать ему военную помощь. Договор, таким образом, давал Японии возможность начать борьбу с Россией, обладая уверенностью, что ни одна держава не окажет России вооружённой поддержки из опасения войны уже не с одной Японией, но и с Англией.

Основные силы японского флота состояли из 6 броненосцев «Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима») и 8 броненосных крейсеров («Касуга», «Ниссин», «Идзумо», «Ивате», «Асама», «Токива», «Адзума», «Якумо», «Чиода»), большая часть японских кораблей была построена в Англии

Надо также отметить, что активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторые технологические перевесы перед русской. В частности, у японцев было существенно больше пулеметов, их артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций, а промышленность освоила производство фугасных снарядов, снаряжаемых к тому же тринитрофенолом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B0

Так что да, с Запада, несмотря на то, что с Востока

А в 1045 какие какой Запад Японию на СССР науськивал?
Кстати Японию никто в России в 1905 всерьёз не принимал какие уж тут договоры о взаимной обороне

И что с того? Варяг тоже не сами построили. Варяг изрядно потрепав многочисленного противника особо серьёзных повреждений не получил и бой не мог продолжать из-за разбитых пушек и недостатка снарядов. Японцы его подлатали и использовали

А кто мешал модернизировать русскую армию и флот если они единственные союзники и самое главное назначить толковых командиров.

Простите но сравнивать ресурсы тогдашней Японии и России просто смешно

Это сообщение отредактировал vegra - 09-12-2008 - 15:39

Тут уже было наоборот - Вы прекрасно это знаете

В Японии, с 1896 по 1905 было построено 4 ЭБР, 6 БрКр, 3 бронепалубных крейсера II ранга, 3 III ранга (плюс мелочь типа миноносцев). Но в самой Японии строили только 3 крейсера III ранга.

К тому же у России была своя программа строительства флота, которая основывалась на отечественных возможностях. Хотя и мы закупили:
2 ЭБР - "Ретвизан", "Цесаревич"
3 крейсера I ранга - "Варяг", "Аскольд", "Богатырь",
2 крейсера II ранга - "Новик" и "Боярин"

России приходилось строить за свое, а Япония тратила на флот контрибуцию с Китая и английские займы.

Но в целом согласен - прогнило все в Российской Империи!

Хотя РЯВ закончилась в 1945 г, когда И. В. Сталин сказал - "... Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставила в сознании нашего народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну грязным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано". Т.е. Сталин прокрутил японцев на своей трубке! :)

Кстати интересные факты:
Предоставим слово политическому обозревателю известного японского журнала «Тюо корон» ( «Центральное обозрение») Касэ Хидзаки: «Накануне русско-японской войны Япония закупила у Аргентины два броненосца за полтора миллиона фунтов стерлингов, но в то время в лондонском отделении Токийского валютного банка было всего лишь 150 тысяч фунтов, так что посланник даже выдал долговое обязательство... Вице-президент Японского банка Такасахи Корэкие направился в Нью-Йорк и Лондон просить кредиты, однако в США успеха не добился. По прибытию в Лондон ему понадобилось целых полтора месяца, чтобы уговорить английских банкиров взять на себя хотя бы пять миллионов фунтов стерлингов облигаций японского займа. И вот находясь в таком затруднительном положении, он был приглашен на ужин к одному английскому другу и там за столом неожиданно познакомился с американским евреем-банкиром Дж. Шиффом, главным представителем торгового общества «Кун-Леб». Шифф сидел рядом с Такахаси. Позднее Такахаси в своей «Автобиографии» рассказал об этом так: «За ужином Шифф подробно расспрашивал об экономическом положении Японии, о настроениях людей после начала войны. Я как можно учтивее отвечал... И вдруг Шифф взял на себя пять миллионов фунтов стерлингов. Я был несказанно рад этой манне небесной».
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/11.html

Ещё одно подтверждение что с Западом дружить нада. А то вооружат они каких-то киргизов.....

1812...
1853...
1914...
1919...
1941...

Не получается с ними дружить. Поэтому - Господи благослови ракетный комплекс "Сатана" (С) :)

А зачем?
Запад всегда был и будет нашим врагом.

1242...
1609...

1991...

чтобы дружить с Западом нужно быть интеллигентом-мазохистом

Не смешите. Посмотрите внимательно, тогда Россия и СССР вели войны против отдельных стран или союзов. Не сама, а в союзе с другими западными странами. Противопоставляя себя Западу она получала Крымскую войну....

Это сообщение отредактировал rattus - 09-12-2008 - 19:38

Правильно, дружить нужно с Азией, а затем постараться побыстрее ее стать.

Наши истинные друзья это Китай, арабы, тюрки. А для друзей, можно ничего не жалеть...например отдать им для проживания, Дальний Восток,Сибирь, крупные города России...

Ну почему только с Азией? Я вот недавно про нового друга прочитал, Венесуэлу....

Ну да, 400 тысяч легковых автомобилей за год- это громко(если о других центрах автомобилестроения не говорить)! И "незначительные успехи"- это хлёстко. А не подскажете ли, на каком оборудовании работали советские автомобильные заводы? А мне не надо было ракет и ледоколов...Мне нужны были лазерные уровни, болгарки, удобные сварочные аппараты, толковые инженеры, чтоб по нескольку раз не переделывать одно и то же. Я тоже гордился нашими достижениями...Пока к нам не приехали болгары с венграми, нам тогда пришлось учиться современным технологиям...Но когда приехали американцы и англичане, современные технологии венгров и болгар оказались каменным веком...А мы, со своими ломами, ацетиленгенераторами и сваркой переменным током без выпрямителя? Аргонная сварка! О!!! Это что то из сугубо секретного и военного!!! Ага! Это просто способ сварки стыков нефтепроводов, простых труб. После этого стыки ещё и "сажают", прогревая термотканью...А потом рентгеноскопия для каждого(!) стыка, вместо тупой опрессовки.
Мы(уже с англичанами) собирали отдельные узлы в сборочном цеху от флянца до флянца, потом их везли за 30 километров и собирали трубопроводы без дополнительной подгонки на уже готовых опорах и креплениях!(Если здесь есть специалисты, они меня поймут).

А это где такая?

Они не опасные "друзья" далеко слишком, а вот азиаты которых у нас некоторые любят и в "друзья" записывает... близко. Ядерное оружие разрабатывают, войска на границах держат, земли наши колонизируют...но это пофигу, главное что у них риторика правильная.

Устаревшие технологии и оборудование в ряде отраслей (наверное, не во всех) были очень серьезной проблемой. Правда, не такой серьезной, как отставание России от Европы в конце XVII века, в середине XIX века, или в 20-гг. XX века, отставание Японии в середине XIX века и Китая во второй половине XX. Была ли вопрос модернизации производства в СССР решаемым? Почему нет? Почему в других странах и прежде в России успешная модернизация имела место, а в конце XX в СССР могла не могла пройти успешно?

1. Потому что не было свободы,и демократии и частного предпринимательства"? На фоне упомянутых примеров модернизации... смешно.
2. Не хватало ресурсов, электоэнергии, денег? Денег может и не хватало, а когда их хватало?
3. Не было квалифицированной рабочей силы? ...
4. Слаба была научная база? ...
5. Препятствовала изоляция от передовых в технологическом плане стран и поправка Джексона-Веника? А в 30-гг не препятствовала? А в начале XVIII в.? КГБ трудно было выкрасть чертеж секретного сварочного аппарата?

Отдавало ли руководство СССР себе отчет в необходимости модернизации? Да. Так называемая перестройка в первую очередь замысливалась именно для решения этой проблемы. Ускорение, ОТК, роль трудовых коллективов, борьба с пьянством и несунами, самофинансирование, хозрасчет, кооперативы, СП - это была попытка модернизации. Неудачная.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2008 - 01:57

А почему смешно? Зачем она нужна директору завода на небольшой, но стабильной зарплате? За грамоту, медаль или премию пусть даже в три оклада? Она нужна только владельцу предприятия, для извлечения больших прибылей,либо, для того что бы не разориться и быть конкурентноспособным. Энтузиазм первых пятилеток, задарма чего то делать, пропал у всех.

В далекой-далекой сказочной стране живет идеальный собственник, который нанимает идеального менеджера, который нанимает идеального рабочего, и все трое заинтересованы в результатах своего труда и работают на идеальном рынке, где в честной конкурентной борьбе повышают качество выпускаемой продукции. А в другой далекой тоталитарной стране, где вечно идет дождь, живет директор-государственный служащий, который нанимает пьяного рабочего и у них ничего не получается, потому что они не заинтересованы в результатах своего труда

Давайте руководствоваться фактами, а не сказками, как это делают интеллигенты-либералы. Далеко в сказочную страну за примером ходить не будем, а возмем нефтяную отрасль РСФСР-России, которой раньше управляли бюрократы из министерства, "директора на стабильной зарплате", а им на смену пришли эффективные собственники и менеджеры с премиями в миллионы долларов.

Это самая успешная отрасль экономики России. Думаю, по другим отраслям цифры приводить не нужно? Они гораздо печальней. О качестве труда я бы также не вспоминал, поскольку эксперты полагают, что нефть в настоящее время добывается хищническим способом (добываются сливки нефти, а сложные месторождения и скважины забрасываются).

Не раскажешь, почему "невидимая рука рынка" не вызвала рост добычи нефти и производительности труда? Неужели наследие тоталитаризма?

Пример "Норильский Никель" который был в руинах(в прямом смысле лежал) до того как туда пришли Хлопонин,Потанин,Прохоров...

начало 90-х не самый удачный пример, давая вспомним начало 20-х годов. аналогия очень уместна...Кроме того,при ценах на нефть в 90-е годы, ее просто глупо было продавать по тем ценам.