скалолаз2009 Свободен |
22-04-2009 - 23:28
Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями или приватизировано у евреев во время Холокоста, то окажется, что германские репарации - это только проценты, набежавшие за столько же лет. Деньги у евреев были, и их было много, а вот измерять ими страдания убитого горем народа вряд ли стоит. Я думаю, что если бы война продолжилась бы до 1950 года и треть русских людей была бы нацистами уничтожена вряд ли вы сильно радовались полученным из Германии деньгам. А немцы слов на ветер не бросают. Сказали оставить только 2-3 миллиона русской низшей расы, и будь у них время они бы это осуществили. |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
23-04-2009 - 00:31
Есть мнение, что цыгане пострадали в гитлеровской Германии гораздо больше, чем евреи, не знаю уж, насколько это мнение оправдано. Известно что-нибудь о выплате компенсаций цыганам или их потомкам? Или у цыган было мало имущества и компенсировать им нечего? Есть мнение, что число жертв-цыган преувеличено, однако вот что есть в сети:
Это сообщение отредактировал Welldy - 23-04-2009 - 00:34 |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
23-04-2009 - 10:34 На счет полумиллиона цыган - это чистая правда! Однако евреев было шесть миллионов я думаю, что с арифметикой у вас все в порядке, и вы умеете считать от нуля до шести. В принципе нацистский режим был мягче коммунистического и своих же граждан не уничтожал более всех других. Ваш любимый режим был новой проказой на теле человечества воздвигнутый во имя любви к ближнему, а нацизм был естественным продолжением старой и количество его жертв объяснятся наличием более совершенных средств уничтожения и большего количества населения. В то время как большевизм - это критическое новообразование несовместимое со всякой нормальной жизнью человеческого общества. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
23-04-2009 - 16:53
Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
23-04-2009 - 17:44
Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались. |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
23-04-2009 - 21:21
Интересно - это как-то, получается, значит ли - это что белый аболиционист предатель великой белой расы? По-вашему выходит, что так. Между прочим, кроме нескольких тысяч евреев находящихся в руководстве большевистского, меньшевистского, эсеровского движения были еще и другие, которые не были заинтересованы в революции. Кстати все эти организации не носили строго национальный характер и преобладание в них евреев представляло собой нечто вроде верхушки айсберга, где в его низу было немало исконно русских людей. Наверху было два ярко выраженных нацменьшинства придавленных сапогом русского имперского, а не народного шовинизма. Евреи и кавказцы, которые и взяли вверх, а евреев на вершине власти практически не осталось Каганович яркое исключение. |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
23-04-2009 - 21:31
Помниться в фильме Судьба резидента актер Плятт сыграл такого, который тащил кое-что более ценное. Что же касается соседей, то они растаскивали еврейское имущество во всех странах Европы и люди пытавшиеся вернуться в свои законные дома слышали от их новых хозяев слова. Жаль, что Гитлер до тебя не добрался. Этих случаев было очень много, а про обои и крыс, ворон которых употребляли в пищу вы это Наполеону расскажите, а то он бедолага по Москве все-таки бродил. Ни евреев инженеров, ни КБ в которых, они разрабатывали новое оружие еще не было в природе. Кстати в фильме Визит к Минотавру было хорошая фраза Считать чужие деньги – это чье любимое занятие… Если ответ не знаете пускай вам друзья подскажут. |
||||||||||||||||
VVVV2 Свободен |
27-04-2009 - 20:46 Больше всего лжи об истории Второй Мировой войны . И про то что СССР отставал от Германии по вооружению и численности армии в начале ВОВ и про миролюбивую политику Сталина ( у него вообще в планах было Финляндию назад в СССР вернуть ) . |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
27-04-2009 - 23:45
VVVV2! А откуда вы узнали о планах Сталина вернуть Финляндию. Киньте ссылку пожалуйста - хотелось бы почитать эти или любые другие планы Сталина. А то вы так уверенно пишите о них... P. S. А это очень плохо - вернуть в состав государства утраченную территорию? А если наоборот отдать хорошо? |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
28-04-2009 - 00:39
У истоков этого движения стояли представители практически всех возможных национальностей. Также как и среди противников этого движения, были представители очень многих национальностей, в том числе и евреи.
Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев? |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
28-04-2009 - 00:57
Это на основании чего Вы делаете такие заявления?!
А что такое - "мировое еврейство"? Как - так? Они эти деньги украли у украинцев, русских, татар? Евреи не сложили свои головы в ВОВ за Ваше право жить?
Тоталитарное общество - самое толерантное в мире! Самому не смешно? Welldy
Холокост - одна из величайших катастроф 20 века. Деньги были получены не под Холокост, а как компенсация за преступления. Государство Израиль возникло до получения немецких компенсаций, и существовало бы и без них.
Почитайте архивы РККА. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 19:24
Вот Вы сами , уважаемый скалолаз подвели себя к неизбежности ответа на вопрос Welldy ,который мучает очень и меня (кушать не могу). Пусть будет , что евреи самая воюющая нация во второй мировой . Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу , а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ. Надеюсь Вы не будете требовать полного списка стран и народностей (а это практически вся Европа ) которые прямо участвуя в вооруженных силах германии или мирно работая на благо третьего рейха способствовали комфортному уничтожению евреев немцами. Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом только под красным знаменем Советского Союза. Может я ошибаюсь и евреи принимали активное участие в датском сопротивлении и приняли участие в убийстве тех несчастных 2-4 немцев . которые погибли при оккупации Дании? Я не буду перечислять те страны к которым ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет . Вы предпочитаете поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера : О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 19:37
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда. Про не законные методы достаточно свидетельств в тех 200-х дневниках . которые оставили после себя блокадные ленинградцы. Не очень хотелось бы развивать эту тему в преддверии 9 мая . Пойду помяну на Пискаревское кладбище родственников и всех остальных ГЕРОЕВ. Все они - равны. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 19:52
У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его. Мы вроде бы здесь не на суде над ОПГ - или я ошибаюсь ? Тогда ваши методы верны. |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
28-04-2009 - 20:51
Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию. Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко. В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России. На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства. Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны. Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья. Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней. Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение. При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться. Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов. Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства. Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать. |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
28-04-2009 - 20:52
Потому что мы в нем жили...
Народ уничтожали не страны - а люди.
Ошибаетесь. В английской армии был специальный еврейский батальон. В армии США было не мало евреев. Во французском сопротивлении....
А зря не будете... Если бы перечислили, было бы легче ответить на эти вопросы. Потому что претензии есть, ко многим странам. К Польше, Литве, Латвии, Франции... Просто это делается тихо, мирно, дипломатично... Это разные претензии...
Деньги тут абсолютно не причем.
Видимо это мнение - на чем-то было основано... Но это не ответ на мой вопрос - "Вы же не будете утверждать, что из Ленинграда эвакуировали только евреев или всех евреев?"
Вы выдвигаете обвинения, а их - опровергаю. Среди евреев были, есть и будут - подлецы, но они подлецы не потому что евреи... понимаете? |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
28-04-2009 - 20:54
Мою бабушку вывезли по дороге жизни на общих основаниях, а мой дед учувствовал в обороне Севастополя за что и получил Медаль «За оборону Севастополя», там погиб брат моей другой бабушки военврач. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 21:20
Извините , Скалолаз , ни че не понял. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 21:53
Но вы же жили в Союзе , а не горели в печке . сделанной в чешской Шкоде. Евреев уничтожала германия , а не немцы. Немцы . живущие в США не платят жертвам Холокоста. Все жители Германии ( не только немцы ) платят. Да , еврейский батальон в Английской армии - это аргумент. Не смешите евреев . воевавших под Сталинградом. А французское сопротивление ( бельгийское .датское .голландское) - это . по моему тема больше для юмористических передач . Скажите пожалуйста . сколько немцев эти сопротивления убили , сколько эшелонов взорвали ? Какие претензии у евреев к Финляндии ? Очень поучаствовала в блокаде Ленинграда , как и Испанцы. Какие претензии к Чехии ? Мирно ковала оружие для Вермахта. А к евреям , как к индивидуумам , я отношусь хорошо. Среди моих знакомых все порядочные люди - пьяницы . бабники ,дебоширы. Уважаю. |
||||||||||||||||
скалолаз2009 Свободен |
28-04-2009 - 21:55
Вам этот текст на воровскую феню надо перевести для большего понимания? |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
28-04-2009 - 22:16
Не, по фене я не ботаю. Вы правы к этим простакам я не отношусь. Сейчас я более , чем в порядке. Но не считаю возможным поливать грязью времена своей молодости. Тогда я не имел и десятой доли того , что имею сейчас. Но , все мое сейчас - это ведь оттуда. Вообще не понимаю людей обплевывающих свое прошлое . другого все равно не будет. Вот хряснул сейчас Whisky Grant"s , а душа то вспоминает Солнцедар! |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
29-04-2009 - 16:30
Так не оплёвывают, а рассказывают правду. Кстати, в Германии, например, тоже не очень гордяться некоторыми моментами своей истории. Но никто не возмущаеться когда вещи называют своими именами... |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
29-04-2009 - 18:52
А как еще можно расценивать сей пассаж Vit а? |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-04-2009 - 19:16
Так, как есть. Я жил в СССР поэтому имею полное право высказывать свое мнение об этой стране, даже если оно - супернегативное. Не я виноват, что впечатления и воспоминания об СССР у меня - супернегативные. Это - реалии того времени. И никуда от них не деться, даже если они нам не очень нравятся. И о них нужно говорить, для того, чтобы они не повторились. Я,(я очень надеюсь), - избавил своих детей и внуков от опасности оказаться в этом ... снова... Но если мы не будем говорить правду, даже очень горькую, то Ваши дети или внуки, могут оказаться совсем не там, где бы Вам хотелось.... |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
29-04-2009 - 19:18
Во-первых, эта тема касается "правды", которую выдумали целиком или частично, то есть неправды. А во-вторых, дело не в конкретном мифе об СССР, а в отношении к истории свой страны. К истории СССР можно относится по разному: можно с пониманием того, что эта история сложна и трагична и с желанием разобраться, что же в действительности происходило, по каким причинам, а можно с желанием осудить, разоблачить, заклеймить... Если последний вариант, то не ясно, чем он отличается, к примеру, от предлагаемого в свое время немецкой пропагандой. Задача пропаганды на войне обмануть и морально подавить противника и в этом смысле весьма интересно сравнивать творчество ведомства Геббельса с мифами об истории СССР других авторов. Пропаганде свойственно подавать материал в предельно упрощенном виде: вот это враги, они очень плохие и поэтому творят зло (такое, такое и такое). Отношение к СССР Геббельса можно понять - это была его работа. А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему? |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-04-2009 - 19:22
Поверите, что прежде чем высказать свою супернегативную точку зрения, и супернегативное отношение к СССР, я,(да и многие другие), разбирались, анализировали и делали выводы - что, зачем и почему? |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
29-04-2009 - 21:13 Воззрения современных "ненавистников СССР" до боли напоминают немецкие агитационные материалы периода Великой отечественной войны. В чем причина подобного сходства? И почему те далекие образы так хорошо закрепились в массовом сознании? Неужели Геббельс был так талантлив? А еще оказывается, что немецкая пропаганда базируется на штампах предвоенной западной пропаганды.
Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки! Вот еще знатная книга, очень рекомендую: Вольфганг Диверге. Советский Союз глазами немецких солдат. Брошюра об ужасах иудео-большевизма. Под ред. доктора Геббельса. Берлин 1941 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 29-04-2009 - 21:33 |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
30-04-2009 - 00:25
Так после того, как разобрались нужно сделать выводы. Оправдать или осудить. Простой пример из истории того края где я живу, который я уже приводил здесь. В Виннице найдены останки около 10000 человек расстреляных перед Великой Отественной. Разложите мне по полочкам что произошло, почему и дайте оценку действиям НКВД. Ктати, их зарыли в общих могилах, а сверху устроили Парк культуры и отдыха. И многие винничане получившие справку о том что их люди осуждены на длительные сроки без права переписки посещали этот парк и не догадывались, что их близкие лежат там... |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
30-04-2009 - 01:51
А причем тут духовное родство? Я, в отличии от российских "патриотов", не живу по принципу - "друг моего врага - мой враг" или "враг моего друга - мой враг". То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР, не значит, что я теперь ни за что эту правду не стану повторять. От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они.... |
||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
30-04-2009 - 01:59
Я бы не был столь категоричен... |
||||||||||||||||
Маркиз Женат |
30-04-2009 - 08:18
Ага, говорили они. Фашисты и сами правды о Сталине и СССР не знали. И это незнание было одной из причин, по которой Великая Отечественная война закончилась так, как она закончилась, а не так, как фашисты планировали ее закончить. |
||||||||||||||||
chips Свободен |
30-04-2009 - 09:38 Сергей Кургинян, российский политолог. "Как виртуальность может пожрать реальность? Как-как… "Перестройка" и есть, между прочим, такое пожирание реальности. Откуда взялись "десятки миллионов жертв сталинского режима"? Это тоже была управляемая виртуализация, призванная пожрать историю страны, ее реальность как таковую. А что, кого-нибудь тогда интересовали реальные цифры? Если бы была она — любовь к реальности, воля к ее отстаиванию — не состоялась бы "перестройка". Потому что тогда виртуализацию остановили бы все сразу — сталинисты и антисталинисты. Все потребовали бы реальных цифр (которые, между прочим, весьма и весьма зловещи). Но эти цифры ничего общего с виртуальными симулякрами "перестройки" не имели. Возлюбили же наши сограждане — не реальность, а симулякры. Вокруг симулякров (несообразных виртуальных цифр, призванных завлечь советского человека из реальности в Зазеркалье) — был разыгран беспрецедентный спектакль. Имевший беспрецедентный успех и породивший беспрецедентный же результат. Страна наша стала страной без реальности, страной победившего постмодерна, страной, утянутой в Зазеркалье. Когда все это уже состоялось — немногочисленные специалисты начали все-таки запоздало интересоваться реальностью. Это были разные специалисты, с совершенно разной идеологией. В их числе были яростные антисталинисты, а также иностранные правозащитники. Они погрузились в открывшиеся архивы и другие источники, очень желая, чтобы реальность подтвердила виртуальные симулякры. Но — вотще. Найти в реальности что-либо общее с симулякрами (двадцать миллионов репрессированных, тридцать… кто больше?) не удалось. И что? Те, кто называли виртуальные цифры, покаялись? Общество, которое на виртуальность отреагировало как на реальность, хотя бы задним числом осознало, что оно сотворило с собой и своей историей? Оно осознало, что разыграло всемирно-исторический трагифарс, опозорившись на глазах у мира? Оно осознало, что принесло реальность на алтарь виртуальности, признав, что "коммунистический режим" якобы уничтожил столько людей, что оставшиеся просто не смогли бы вести любую социальную и государственную жизнь? А тем более, победоносно и героически воевать против одной из самых мощных армий в человеческой истории… " |
||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
30-04-2009 - 10:03
Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР? СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены, статистика засекречена. Если на Западе не знали, сколько в СССР дивизий, танков или заводов, то откуда сведения о количестве заключенных? Иностранцы могли руководствоваться только слухами и скудными сведениями от редких перебежчиков, которые были настроены к СССР резко негативно (что логично) и сами, как правило, информацией не владели. Тем не менее, западные СМИ рисуют "истинную" картину, один к одному совпадающую с описанной Солженициным, а карикатуры, приведенные выше, полностью совпадают с образами урнала "Огонек" за 1990 г. Откуда такое совпадение? Немецкие пропагандисты были экстрасенсами? А почему они тогда ни словом не упомянули о "Голодоморе"? Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было? |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
30-04-2009 - 17:30
Вам знакомы термины - "разведка", "шпионаж"?
Это не мешало немецким генералам учиться в России. Но они, конечно же, были слепы и глухи. Не будем забывать про дипломатов и различных иностранных специалистов...
Откуда такая логика? Кто сказал, что немцы знали все? Я сказал - они знали правду, это не значит, что они знали всю правду. |
||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
30-04-2009 - 17:52 И про Голодомор не знали? Оккупировали себе Украину, где погибло (по словам честных патриотов и прочих бандеровцев) от злых большевиков то ли 10, то ли 20 миллионов человек, и не заметили? И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения... И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово. Нравится мне всё же демократично-либеральный подход к истории. Народы все какие-то тупые. Не понимают ни фига, не за тех воюют, не то празднуют. А всё потому, что правильных историков не читали тогда. Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно (если успел бы, конешно). |