Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
24-05-2011 - 15:41 "Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс". "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения." Всё христианстве основано на страхе, мол будешь грешить бог тебя накажет. В православии ещё хуже грешишь наказывают, а уж если бог полюбил так и вовсе испытаниями замучает. Получая некую напасть православный даже не знает в чём причина толи бог свою любовь проявляет толи за грехи наказывает. Спросить бы Кирилла и любого попа как он определил что это наказание так ведь обидятся, не ответят Впрочем пугать карой за грехи дело обычное. Раньше карой небесной эпидемии и даже грозу считали. Впрочем врачи и Франклин оказались сильнее бога... лишили его части оружия)))). Или вот правление святого Николая 2 Кровавого. Уж на что набожный был сколько добра подарил РПЦ да и само РПЦ немеряных размеров было юродивых под рукой держал но как началось его правление кровавой трагедией так кровавой трагедией и закончилось. Что попы на эту тему думают? может то что РПЦ слишком грешная организация? И чем РПЦ больше и могущественнее тем сильнее бог Россию наказывает Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 14:00 |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
25-05-2011 - 00:35 Дилетантское заявление.Катастрофа на 4 энергоблоке ЧАЭС стала результатом такого огромного числа событий,что ее вероятность вообще была невелика,это уникальное событие в мировой истории,котрое произошло именно так и не иначе.От конкретного оператора мало что зависело. Это сообщение отредактировал vitha - 25-05-2011 - 00:35 |
||||||||
dedO'K Женат |
25-05-2011 - 07:13 "Уникальность" этого события есть непонимание причин, вызвавших это событие. Я сам работаю со "стихиями", с водой и электричеством, и могу вас уверить- ничего не изменилось. Ничего и ни от кого отдельно не зависит, пока ничего не случилось- ничего не случилось, а в жизни всегда есть место подвигу. |
||||||||
| vegra Свободен |
25-05-2011 - 08:55 Обычно катастрофы в сложных системах это сочетание маловероятных событий и нарукшений ТБ. Однако речь не об этом а о том что патриарх выставляет своего бога эдаким террористом саботажником дождавшимся редкого стечения обстоятельств и оказавшего никому не заметные воздействия на людей. Те объявляя своего безимянного бога всемогущим и всеблагим церковь в каждый раз в качестве доказательства приводит события где вообще никакого воздействия не видно, а бог выступает в роли пакостника |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-05-2011 - 11:13 Тут надо разобраться со словом "попускает" и "незаметным воздействием". Что попускает Господь? Что есть рука Бога? Вот суть. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
25-05-2011 - 14:10
Так помогите разобраться.На примере угольных шахт.Зачем Бог в шахтах"попускает" метан от взрывов которого погибли десятки тысяч шахтеров и зачем не погибшим в завале Бог "попускает" силикоз за многолетний честный и добросовестный труд по добыче угля? А то фраза "вот суть", когда она, эта суть,как загадка выглядит, как дешевое религиозное политиканство....Типа "божественного попустительства " фашизма по утверждению того же Гундяева... |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-05-2011 - 16:16 Оно конечно, насчёт силикона, если б Господь сотворил не людей а шахтёров. Вот кротам силикон по барабану. Да и метан их не волнует. Так что Господь попускает шахтёрам лезть в шахту, а не метану. |
||||||||
| vegra Свободен |
25-05-2011 - 18:51
Должно быть ясно что если произошла авария дело не в неисправной технике и неквалифицированном персонале а в "грехах" этого персонала. Например всё в исправности и персонал вроде грамотный но как группешник затеят вместо похода в церковь так сразу и авария. А другие убогие совсем и техника убогая но персонал не курит не пьёт к бабам не ходит а только молятся и никаких аварий. Опять же православные никогда не знают наказывает их бог или любовь проявляет устраивая катастрофы и аварии |
||||||||
| dedO'K Женат |
26-05-2011 - 00:56 Тоесть, вот так Он попускает и в том его рука. Это, я так понимаю, вам, христианам, и есть "первая и главная" и "вторая, равная ей" заповеди? "Не устраивай групёшники" и "работай только на убогой технике и молись" а дальше- куда кривая вывезет. |
||||||||
| vegra Свободен |
26-05-2011 - 10:30 Хотите чтобы все "грехи" перечислил? Нет никакой закономерности в наказаниях или пооявлениях любви |
||||||||
| dedO'K Женат |
26-05-2011 - 11:12 Закономерность есть во всём. Несмотря на всю свободу выбора, вариант выбора останется один, тот, который выбран, вне зависимости от того, верен ты этому выбору или сомневаешься, ведаешь, что творишь, или не ведаешь. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-05-2011 - 13:40
Вот это как раз и исключает вмешательство Бога в выбор человеческий..."Попустил" Он один раз сделав человека человеком.... |
||||||||
| dedO'K Женат |
26-05-2011 - 15:23 А неумолимость законов Творца вы уже отменили? А то, что Господь может остановить руку судьбы, вмешавшись в ваш выбор? Вы, вообще, в курсе, под каким словом атеисты замаскировали душу, объявив, что её нет? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-05-2011 - 15:58
Свобода выбора осуществляется в рамках законов Творца...Рука судьбы - это что такое? |
||||||||
| vegra Свободен |
26-05-2011 - 19:27
Вы собственно о каких законах? И как они точно формулируются. Или вы о законах природы вроде закона тяготения |
||||||||
| dedO'K Женат |
26-05-2011 - 19:41
Рука судьбы? А это когда нет выбора, потому что обстоятельства сильнее необходимости, а вожделение заменяет здравый смысл. Потому и выбор зависит не от законов Творца, а от собственного восприятия действительности. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-05-2011 - 14:23
Что-то маловнятное получилось....Типа импотенции в результате нелеченной гонореи у заядлого блудника...Найдутся умники и в этом руку судьбы поискать...А в рамках предложенной темы, где эту руку искать?И как она была Богом остановлена в гундяевсой интерпретации событий в Чернобыле?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-05-2011 - 14:25 |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2011 - 15:39
Правильно мыслите... Но не у заядлого блудника, а у человека, чья похоть была сильнее страха последствий, а безалаберность возобладала над осторожностью. А Патриарх сказал, что рука судьбы была остановлена? Нет. Кто то услышал, как вопиет совесть, глас Божий? Нет. Кто то прислушался к душе? Тоже нет. Чернобыльская авария не случилась одномоментно. Она развивалась годами, десятилетиями. А сама авария- лишь проявление, высшая точка, где всё сошлось и прорвало. Вроде аварии на КрГЭС. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-05-2011 - 15:55
На Саяно-Шушенской.)))Но в сути согласен.Не стоит искать участия Бога там где Его и быть не могло....Это полностью плоды человеческие.... |
||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2011 - 16:18
Ни фига не понял. Я так и думал что вы ничего вразумительного о "законах творца" не напишите |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2011 - 17:36
Да, точно, Саяно-Шушенская... Что это вдруг Красноярск на ум пришёл? Ну вот. Господь в этом принял прямое участие. Неумолимостью законов. Господь попускает не беду, не горе, а твой путь к ним. Потому что идёшь к тому, что хочешь, не слыша Господа. |
||||||||
| Свободен |
27-05-2011 - 18:03 Одним словом толку от этого Бога никакого. Дырку в плотине не заткнёт, разрушенный реактор под землю не засосёт. Глупо тратиться на такого Бога. Храмы ему строить, жрецов содержать. Раньше хоть люди делали это по наивности. Думали спасёт от неурожая, болезней, природных напастей. Теперь знают, что не спасёт, но по инерции перед ним выслуживаются. А почему, спрашивается... |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2011 - 18:50
Что то это мне некоторых клиентов напоминает: - Сделай вот так! - Вот так нельзя, можно как положено. - Блин! А ещё мастер! Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2011 - 18:52 |
||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2011 - 20:09 Любой закон природы формулируется ясно и коротко. К тому же всегда выполняется. А вот все эти "божьи законы" сформулировать никто толком не может. Да и зачем? Если точно сформулировать сразу выясниться что это и не закон, а так отдельные совпадения С теми же техногенными катастрофами можно бесится и брызгать слюной что мол плата за грехи. А вот спроси конкретно какие именно грехи и какое их количество к каким именно катастрофам приводт так ничего толком и не скажут |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2011 - 23:08 Отдельные совпадения... Один ставит на отопление спускник, не кран маевского, а некачественный китайский вентиль, второй нажирается в умат и взвинчивает температуру, а, значит, давление, третий, сосед, помогает хозяину набрать горяченькой водички из радитора, что категорически запрещено, лезет к закипевшему вентилю, четвёртый, хозяин, которого ещё летом предупредили, что вентиль опасен и надо срочно заменить, склоняется над вентилем и подставляет ведро. Вентиль не выдерживает двойного давления и срывается с резьбы, напором пробивает хозяину бошку и обливает кипятком, сосед пытается заткнуть отверстие и ошпаривает себе всю переднюю половину тела, вызванный слесарь КСК пытается закрыть вентиля на подъезд, потом задвижки на дом: безрезультатно, бегут в теплопункт(районный), дежурный спит пьяный, сантехник принимает решение поменять кранбуксы под давлением, накидывает ватник на вентиль, связывает его, осторожно откручивает и... получает по чавке вырвавшейся кранбуксой. А вода прёт! Ну и т.д. Вы, наверное, никогда не работали в этих системах, где в жёстких условиях заключена стихия, готовая в любой момент вырваться и натворить бед и где важна любая мелочь: вода, электричество, бытовой газ, нефте и газодобывающие и перерабатывающие производства... И где, не зная точной обстановки, лучше не лезть никуда. И любое послабление себе может привести к беде. Вот там начинаешь понимать, насколько хрупко, неустойчиво и обманчиво спокойствие равновесия в движении. |
||||||||
| vegra Свободен |
28-05-2011 - 00:12 То что разгильдяйство может привести к аварии известно. Но вы написали о каких то особых законах творца. Или опять нечем подтвердить |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2011 - 09:18
Не разгильдяйство, а причины, его вызвавшие: суетливое легкомыслие в стремлении избежать лишних проблем. Бег вперёд, навстречу исполнению желаний, оставив, якобы, "позади" всё, якобы "ненужное", а, на самом деле не замечая его, пока оно молчит. И с чего вы решили, что Закон Господень- это нечто особенное? Нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда, всё влияет на всё и имеет влияние ото всего, всё меняется и ничто не пребывает, вечна только Святая Троица, всетворящая, вседержащая и вездесущая и в большом и в малом в процессе Творения. Есть и более частные законы, скажем, для человека: любовь к чему то одному и равнодушие или ненависть к другому- это всё Любовь, только в первом случае- приятие, во втором- отрицание, в третьем- неприятие. Что неприятие ведёт к непониманию действительности, а отрицание- к искажению восприятия. Что знание- это полное знание, а неполное знание- это незнание, что неполная уверенность- это сомнение, а сомнение- это неуверенность. А посему полная уверенность при сомнениях и уверенность в знаниях при неполном знании- это ложь...; что конфликт души и разума ведёт к гибели, что разум не владеет душой, но подконтролен ей, что душа- единственная связь с реальностью... И т.д. Всё просто. |
||||||||
| vegra Свободен |
28-05-2011 - 10:42 То что вы написали про разгильдяйство сгодится для разноса нерадивым работникам но ни к каким законам отношения не имеет. Вы вообще то понимаете что такое законы мироздания и как они должны формулироваться? |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2011 - 10:52
Так, как формулируются для удобства восприятия. А что из этого неверно для мироздания? "Нерадивый работник"- это частность. Я пишу о человеке, каждом конкретном человеке. |
||||||||
| vegra Свободен |
28-05-2011 - 11:55 Дедок вы и в реале не привыкли за свои слова отвечать? "А неумолимость законов Творца вы уже отменили? А то, что Господь может остановить руку судьбы, " Короче нет никаких таких законов раз православные даже ничего сказать по этому поводу не могут только привычно разговор в сторону уводят |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2011 - 12:20
Что из того, что я привёл, неверно? И что из того, что я привёл, работает не всегда? |
||||||||
| vegra Свободен |
28-05-2011 - 13:55
Я вообще не заметил чтобы вы хоть как-то обосновали или хотя бы сформулировали "законы творца" А с тем что разгильдяйство может привести к плачевным последствиям кто ж спорить будет |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-05-2011 - 14:51
Спорить никто не будет, но любой шаман, экстрасенс, а в нашем случае - патриарх, будет искать возможность извлечения прибыли, пусть и на беде, приплетая божественные или иные сверхъестественные силы...."Несите ваши денежки"(С).Зашепчем, замолим,порчу снимем, освятим и бубном отпугнем..... |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2011 - 18:34 Ну чтож, замаливайте, снимайте, бубном отпугивайте... Денежки то несут? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
28-05-2011 - 19:39
Ну собственно если не учитывать Троицу,все правильно изложено.В последние годы перед аварией на ЧАЭС в атомной энергетике СССР было много ошибок.На руководящие посты приходили люди,абсолютно не знакомые с атомной энергетикой-министр энергетики и электрификации СССР А.И.Майорец,Заместитель Председателя СМ СССР Б.Е.Щербина. В процессе строительства АЭС в угоду всемогущим срокам допускались нарушения в технологии строительства.По приказу Майорца был ликвидирован ГлавНИИПроэкт-институт в составе Минэнерго СССР,который централизованно занимался проектированием и научно-исследовательскими работами по АЭС.В дальнейшем эти проекты составлялись каждый раз индивидуально,и не всегда компетентными людьми. Во многих источниках указано,что руководство ЧАЭС в первые часы после аварии просто НЕ ВЕРИЛО,что реактор разрушен,и хотя уже наступил день,и можно было провести полноценный визуальный осмотр,в Москву слались успокоительные доклады "Аппарат цел,льем воду",словно люди попали в какой-то ступор то ли от непонимания,что произошло,то ли от страха за случившееся они не могли заставить самих себя признать то,что они уже сами поняли
Пожалуй где в этом-же и отчаянные метания оперативного персонала 4 энергоблока,которые до самого утра не хотели уходить с блока,уже получив сильное облучение,они продолжали попытки сорвать вентили САОР.Что-или подсознательное самоубийство,поскольку уж оперативный персонал был специалистами,и прекрастно понимали,какому облучению соответствует тошнота,или же самоотрицание того очевидного,что они уже и сами увидели? Акимов до конца говорил-"Ничего не понимаю,мы все делали правильно". |