Взрослая социальная сеть
 Валя2 Замужем |
30-06-2011 - 14:50
1) Умышленно- неумышленно это не признак "несовершенства" а признак именно разумности, осознанности своих действий. Иначе вам придется говорить что "бог" вовсе не творил человека а просто занимался всякой фигней и у него как побочный продукт получилась еще всякая разная фигня типа ангела и человека )) Неудивительно что эта фигня сразу испортилась- ну там возгордилась и согрешилась )) 2) Про "сознательно"- это было уточнение не хотите ли вы сказать что "бог" это просто природа! Очень рад что вы это и хотели сказать- ваш "бог" это оказывается не сознательное, не разумное явление которое неким НЕ запланированным ранее актом совершенно случайно привело к появлению жизни! И называть этот случайный акт некоего природного явления "божественным" вы конечно можете но мы наконец-то поняли что на самом то деле по вашему мнению это обычная НЕЖИВАЯ природа породила ЖИЗНЬ. Это просто крута, как легко можно заставить религиозного пользователя увиливающего от простейших вопросов на уровне детского садика- признать что вместо лживости конкретной религии оказывается имеется лживость ваще всего религиозного подхода и самого понятия "Бога" ))) Напишу с большой буквы ибо этож полный восторг! )) Бог не разумный, бог не делает осмысленный действий, бог никакой не творец, бог не восклицал что он создал человека являющегося совершенным венцом творения и даже не творил никакую землю и небо и не говорил что это "хорошо" )) Потрясающе разрастается богохульство пользователя Дедок )) наконец-то становится понятным почему он так много пишет на атеизме, он просто пробует разные методики изгнания из своего разума некой зашоренности и некоего неделания рассматривать логические противоречия )) Теперь Дедок перешел на стадию отрицания применения человеческих терминов к понятию "бога", Дедок наплевал на вранье церковников про канонический перевод библейских текстов (на самом то деле оказывается никакие термины к "богу" не могут быть применимы и перевод заведомо лживый! крута!) и никогда больше не будет говорить что "бог" кого-то тама якобы "любит" или что бог что-то якобы "делает" или например что бог чета тама "даёт" ведь это ОСМЫСЛЕННЫЕ действия а бог не такой! У бога нет никакого смысла в действиях, он просто "кырлымушлит" а потом "офигедщазнякает" и сразу получается ангел (потом превращается в дьявола ес-но) и еще получается человек )) Никакого осознанного акта "творения" не было- это просто РЕКОРД по увиливанию, Дедок просто бог )) только маленький ))) Чтож главное чтобы Дедок снова не попал под власть психоблока и вторая личность в его голове вдруг снова не сказала бы что бог таки чета тама "делает" и "даёт" а не просто шваркалякает и пуффундуйкает...
Аааааа ужос какой психоблок вернулся... А я то думал что пользователь Дедок реально понимает смысл его собственных слов о том что к богу нельзя применять понятия о сознательных действиях... Оказывается таки бог чего-то тама дал человеку! Не выронил случайно из ноздри какую то вредную отстойную гадость- а СОЗНАТЕЛЬНО ДАЛ СВОБОДУ ВОЛИ! Если Дедок еще и скажет что его термин "свобода воли" это именно то что в русском ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ языке означают слова "свобода воли" то наступит полный крах пользователя Дедок -т.к будет официально зафиксировано раздвоение личности религиозного человека )) А вот про "запрет" ваще не понял- неужели "бог" еще что-то тама ЗАПРЕЩАЛ?!?!?! Как вы можете применять такие отвратительные человеческие термины к БОГУ?!?!? Ведь к богу неприменимы никакие понятия из области осознанных действий )) Так что хватит ЛГАТЬ будто есть какие-то "запреты" -на самом то деле есть только "ыыва 0фшкпо 098р" и немного "уаф\-0у ш-цк9апо ш9р" ))) Этому меня научила первая личность пользователя Дедок -и я ей больше верю, т.к идея что бог ваще ниче не соображает сознательно, не планировал человека делать ни грешным, ни безгрешным, и ваще бог никогда ничего не планирует и ничего не "творит" полностью исключает все противоречия в религиях! Просто при этом "бог" становится "природой"- ну чтож отличное получилось и пользователя Дедок доказательство того что ничего кроме природы нету, никакого сознательно действующего (дающего всякие запреты) существа или явления просто НЕТУ! Спасибо Дедок! вы настоящий атеист. |
||||||
 dedO'K Женат |
30-06-2011 - 16:08 М-да... Ну если вы нам сейчас объясните, как неживая природа случайно организовала сама себя для гармоничного, но случайного развития по случайно стройным законам Миросозидания, ею же случайно и придуманным, вплоть до случайного появления живой природы и, тоже случайно, человека, можете считать меня атеистом. Господь же совершенен. Он сам и есть Сознание и Мудрость Творения. Той реальности, в которой мы пребываем. Единственной. Кстати, и перечитайте Бытие... А то у вас не только неумышленные и несознательные действия придуманного вами бога, но и ноздря его появилась. |
||||||
efv Женат |
30-06-2011 - 19:21 Мм, тут опять природу с Богом путают.... |
||||||
| dedO'K Женат |
30-06-2011 - 19:45 А что делать? Мне тут никак не получается объяснить, что Бог непознаваем, как и Воля Его, а понимаема лишь Божественная сущность творения. |
||||||
vegra Свободен |
02-07-2011 - 10:09 Учитывая то что вы постоянно озвучиваете желания и цели бога это будет затруднительно |
||||||
| dedO'K Женат |
02-07-2011 - 20:02 О желаниях и целях человека. Мы говорим о желаниях и целях человека. Воля же Бога, как сущности творения- в самом творении, закон Божий и кара за его нарушение. |
||||||
Пан Сатирус Свободен |
09-07-2011 - 03:07
Сказано вразумительно-кара Божья скажем как наказание за неправильное использование творения,нарушающего его сущность и предназначение. Но ведь всегда возможна неумышленное нарушение,именно как и было на ЧАЭС.Просто человеческая ошибка,причем ошибки как на стадиях проектирования,когда была разработана такая сложная конструкция,так и в ходе эксплуатации. Ну и по поводу сущности творения-она ведь может быть по разному.Атомная энергия в реакторе служит созиданию,в бомбе-разрушению. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-07-2011 - 05:24 А законы то те же... Что в бомбе, что в ядерном реакторе. И любовь Господа к нам выражается не в изменении законов в угоду нам, что уже не любовь, а потакание слабостям, а в данных нам разуме и душе. Главное- помнить, что то, что нам хочется- это нам хочется, но это не закон жизни. |
||||||
| vegra Свободен |
09-07-2011 - 09:37
Речь именно о грехах и никакие ошибки и нарушение ТБ туда не входят. Те согрешили люди(а самый главный грех согласно Б это прекращение молитв. Вспомните историю про Потоп.) Извольте получить эпидемию природный катаклизм или техногенную катастрофу. Те согласно христианской логике не надо лучше учиться и развивать науку с образованием, а надо слушать попов и отстёгивать им побольше бабок. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-07-2011 - 10:23 А вот с точки зрения Православия речь идёт именно о грехах, главный из которых- гордыня. |
||||||
| vegra Свободен |
09-07-2011 - 11:35 Продолжайте. О каких грехах ещё речь? |
||||||
| dedO'K Женат |
09-07-2011 - 11:57 А этого греха мало. Или гордыня- грех "малый и слабый" и повсеместно побеждённый? |
||||||
| vegra Свободен |
09-07-2011 - 12:16 Кирилл говорил о грехах. Причём благоразумно не озвучил каких именно, чтобы не выглядеть идиотом Кстати не будь гордости у людей мы бы досих пор в пещерах жили, а может даже с деревьев бы не слезли |
||||||
| dedO'K Женат |
09-07-2011 - 13:35 Дело не в грехах, а в их власти над человеческой душой и побуждениями. Вот, скажем, четверо что то делают. А рядом пещера. Таинственная, тёмная, зовущая... Один бросил работу, ушёл в пещеру и не вернулся. Второй беспрестанно бросает работу, то подбежит к пещере, то вернётся, то соберётся пойти в пещеру, то опять вернётся обратно к работе, третий беспрестанно борется с соблазном и фантазиями и догадками о пещере, стараясь думать о работе. А четвёртый просто делает своё дело, потому как это его дело. Четверо делают одну работу, на работу дан один день. Вот, примерно, что есть губительная власть греха над душой. Так что, человек идёт вперёд благодаря не гордыне, а, наоборот, смирению пред волей Божией и пониманию законов мироздания. Братья Райт полетели, а несчастный парижский портной просто упал с Эйфелевой башни. Вот ведь как. |
||||||
| Валя2 Замужем |
10-07-2011 - 16:54
Дедок вы это всё не мне а СЕБЕ пишите )) Это у ВАС а не у меня бог оказывается не осознает что делает, не имеет целей (желаний) и видимо знать не знает чем его "акты творения" а точнее "кырлымырлядника" всякая или скажем "ыващ шфрыкп рхквиливание" может закончиться )) Так как само по себе понятие "ТВОРИТЬ" означает что-то сознательно осмысленно планировать! Творить это делать то что замышляешь а не просто пукнуть или чихнуть и оппачки то Люцифер получится то Адам с Евой )) Совершенные якобы творения- ну по мнению бога как оно описывается в ваших религиозных текстах )) Так что перечитайте как сами вашу матчасть и признайтесь что вы ужасные богохульства пишите когда отказываете богу в том что он ЗАРАНЕЕ ОБДУМАННЫЕ действия совершает )) Впрочем довести религиозных пользователей до полного логического коллапса когда мозг от противоречий просто перегрузится можно гораздо проще )) Воспользуемся не идеями богохульствующего Дедка- а текстом БИБЛИИ! В ней говорится что бог всезнающий, значит понятие "знание" вполне применимо к богу. Также упоминается о божьем замысле так что даже если ловкий Дедок не признает что у бога есть желания то ЗАМЫСЕЛ в его творчестве имеется согласно каноническим текстам дошедшим до нас от апостолов, в каноническом переводе считающимся абсолютно точным! Так что от обычнейших слов о сознательных действиях и желаниях "бога" мы отойдем ненадолго (просто чтобы не позволять ловким религиозникам увиливать от смысловых значений русских слов), а вопрос составить придется точно по тем словам которые сами религиозные деятели используют для описания "бога" а именно словами Замысел и Творение: Итак, скажите ув Дедок- всезнающий всемогущий бог ЗАМЫШЛЯЛ СОТВОРИТЬ человека и первого ангела способными согрешить или же он НЕ ЗАМЫШЛЯЛ появление будущих грехов и значит в мире есть кто-то покруче бога, кто-то испортивший человека а ранее первого ангела? Неужели Дедок дойдет до полного богохульства и скажет что нет у бога никаких замыслов?! А может быть Дедок опять будет отвечать совсем не на мой вопрос а на какие-то свои удобные ему рассуждения? )) ЗЫ- а объяснять как неживая природа организовалась до живой совершенно незачем, все равно других вариантов появления жизни быть не может, т.к существование природы и жизни доказано а существование "бога" НЕ доказано и не будет доказано никогда, а значит никакой "бог" не может быть использован для объяснения чего-либо )) Впрочем и так понятно что называть "объяснением" сотворения мира и человека идейку о некоем "заведомо необъяснимом" явлении или там существе которое "необъяснимо и необнаруживаемо" делает непойми что- это тотальная нелепость )) |
||||||
| dedO'K Женат |
10-07-2011 - 19:10 Эдак, удобно устроились: я вам должен что то объяснять, а ваши догматы о случайной самоорганизации неживой материи в живую по случайно строгим но гармоничным законам, появившимся случайно, следует на веру принимать? Типа, аминь "научному методу"? |
||||||
| Валя2 Замужем |
11-07-2011 - 20:08 про научный метод будете объяснять в другой теме, если сумеете )) А тут речь про очередное заявление очередного патриарха от православия, так что если вы согласны с патриархом то поясните плз что это за "грехи" такие про которые уже больше 3000 лет споры идут и никак концы с концами у религиозных "логиков" не сходятся )) Ваще трудно вам чтоли сказать ответ на простенький вопрос точно по сути темы?! )) всезнающий всемогущий бог ЗАМЫШЛЯЛ СОТВОРИТЬ человека и первого ангела способными согрешить или НЕ замышлял? ))) |
||||||
| dedO'K Женат |
11-07-2011 - 21:40
Сдесь речь не о проповеди Патриарха, а о реакции на неё атеистов, чей "научный метод" туманен и расплывчат, как следы на песке на кромке прибоя. Потому вы и убежали от этого вопроса. Хорошо, убежали и убежали. Ну а на ваш вопрос отвечу: замысел Господень состоит в творении ВСЕГО СУЩЕГО. В чём состояла воля Божия в создании свободных волей(свободных волей, а не грешных) ангела светоносного и человека- не знаю. Но всё было как было. |
||||||
| Валя2 Замужем |
13-07-2011 - 11:53
1) По прежнему забавно читать наезды на научный метод в интернете ))) 2) еще забавнее когда "расплывчатостью" называют СТО процентную предсказательную силу рабочих проверяемых научных теорий )) Интересно а тогда по вашей классификации как надо называть молитву, которая ваще никогда не дает никаких проверяемых надежных результатов? "Нелепая сказочка"? Или сразу назовем как она есть- "отъявленная ложь"? ))) 3) Если замысел бога состоит в творении всего сущего а ВЫ и все христиане считаете что СУЩЕСТВУЮТ ГРЕХИ- вы что хотите сказать будто грехи были частью замысла бога?! Уточните плз, ВСЁ что существует было сотворено по замыслу? Уточните плз- ГРЕХИ действительно существуют? 4) А если вы даже якобы не знаете "замышлял бог сотворить человека способным грешить" то неужели сложно рассмотреть ОБА варианта? а) бог замышлял будущее грехопадение б) бог НЕ замышлял будущее грехопадение В обоих вариантах получается что имеется ЛОЖЬ, вот прямо как сложно то ))) |
||||||
| dedO'K Женат |
13-07-2011 - 14:28
1) Ещё забавнее читать о некоем "научном методе" атеистов, который применять никто из них не собирается, зато категорические выводы на основе атеистических догматов делаются со скоростью пулемёта. 2) Вот вы сделали вывод: "отъявленная ложь". А теперь объясните, на основании каких данных и какой рабочей проверяемой теории вы сделали такой вывод, если конечно "научный метод", применяемый атеистами к Христианству, не полное фуфло. А заодно объясните, зачем строились и функционировали Бхопал, Чернобыль, Фукусима, если результат был известен заранее и стопроцентно? 3) Грехи- это, конечно же, замысел Божий, как и расплата за них. Иначе человек не имел бы свободы воли познавать и осознавать на пути к совершенствованию либо к саморазрушению. 4) Посему, не стоит так лихо ограничивать Господа в свободе Воли и Творчества и додумывать за Него Его замыслы собственным разумом, погрязшим во грехах и неведении, не по сеньке шапка. |
||||||
| Свободен |
15-07-2011 - 05:39
Вам выносится предупреждение в нарушении Правил СН п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||||||
| Свободен |
06-11-2011 - 19:11
1. Запрещено намеренное оскорбление чувств верующих. Участвуя в дискуссиях на ветках атеизма, верующие должны понимать, что их религиозные чувства могут быть задеты. 2. Запрещено размещать сообщения, явно провоцирующие других пользователей на нарушение данных Правил. |
||||||
| Валя2 Замужем |
06-12-2011 - 02:28
Ура! Наконец-то я полнсотью согласен с некоторыми словами Дедка )) ДА, грехи это божий замысел, поэтому ДОКАЗАНО что религиозники ЛГУТ говоря о всеблагом боге, он не только благо но и грези делает, гадкий какой! ДА, если есть "расплата" за грехи то это тоже получается происходит по замыслу божьему и значит доказано что религиозники ЛГУТ о всеблагом боге, он вовсе не только благо для людей делает а еще и наказывает, гадкий какой. ДА, догмат свобода воли человека противоречит другим догматам и значит религиозники ЛГУТ ваще всегда. ДА, не надо выдумывать за некоего КАК ВЫ ДОКАЗАЛИ лживо описываемого т.е не существующего "господа бога" о его замыслах, что так любят делать религиозники )) ДА, библия и прочие рассказки религиозников в которых нам якобы "открывают" божий замысел- это додумка нелепых церковных профработников, которые взялись- цитирую- додумывать за Него Его замыслы собственным разумом, погрязшим во грехах и неведении, не по сеньке шапка. Шикарные формулировки от Дедка, спасибо и ему и модеру Нике Хл которая эту темку мне подняла, реально поржал )) Пока даже не буду оспаривать её замечания, пусть пока живет как умеет )) Заметьте- я если че ПОДДЕРЖАЛ модератора гыгы )) |