Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-07-2012 - 16:18
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 15:32)
Как-то странно спросили. С такой интонацией оба этих определения можно считать бранными словами.
Не отношу себя ни к сторонникам, ни к противникам развала СССР. Но попробовать можно.
Многие на форуме давно знают друг друга, и я понадеялся, что мне помогут занять какую нибудь сторону. Так чтобы всем было интересно. Ведь это игра.

То что мы обсуждаем здесь, обсуждается на многих ветках форума. Здесь задача иная. Подменить в себе внутреннюю парадигму, взглянуть на вещи глазами извечных оппонентов.Я не отговариваю, можете писать где угодно, Правила этого не запрещают. Только если Вы еще не определившийся, что Вы будете пытаться подменять?
Мужчина Chelydra
Свободен
25-07-2012 - 17:18
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 15:32)
Как-то странно спросили. С такой интонацией оба этих определения можно считать бранными словами.
Не отношу себя ни к сторонникам, ни к противникам развала СССР. Но попробовать можно.
Многие на форуме давно знают друг друга, и я понадеялся, что мне помогут занять какую нибудь сторону. Так чтобы всем было интересно. Ведь это игра.

[COLOR=blue] уж не знаю, как вы умудрились разглядеть интонацию в предложении из трех слов. Уверяю, ничего оскорбительного я не подразумевал. Я использовал устоявшиеся на этом форуме названия для двух основных "партий".
Впрочем, по вашей подписи, я делаю вывод, что вы "патриот". [COLOR=blue]
Мужчина HAttis
Свободен
25-07-2012 - 17:43
Кто говорит про неопределенность? Моя мысль выражена довольно четко.
Никаких обид. Просто спросил у ''старших’’ товарищей, какую сторону принять, чтобы игра была интересна для всех.
Не совсем понял про патриотов, но если никаких советов и пожеланий не будет, пожалуй, начну отстаивать коммунистические идеи.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-07-2012 - 19:09
QUOTE (Chelydra @ 25.07.2012 - время: 13:31)

Тут скрыты два вопроса. Первый, это оправданность советской нормы? А второй, - связь между размерами жилплощади конкретного человека и социумом?





Ну какая может быть норма для среднего человека? Кому-то надо кресло, камин и телевизор, кому-то зал для приема гостей, зал для дискотеки с высокими потолками, бассейн. Интересы у всех разные, уровень достатка разный и не надо пытаться интересы всех упаковать на площади 45 кв м.

QUOTE
Знаешь, как живут очень богатые люди? Я подробно опишу..........

Тот пример что ты привел не является показательным. Есть люди с разным темпераментом, с разными тараканами в голове. Тот кого ты описал, будет таким в любых условиях. Это тип людей такой искать во всем недостатки. Будь у него в собственности всего один стул, он и у него массу изъянов найдет. И достаток вовсе не делает людей занудами. Есть люди которым он принесет горе, а есть те, кто умеет грамотно распорядится имуществом, объективно смотреть на вещи, достигать внутреннюю гармонию. И вдобавок создают рабочие места. Все от личности человека зависит, а не от уровня богатства.

Бытие определяет сознание, говоришь? А я бы назвал это "Горе от ума". Беда очень многих людей в том что разум они используют себе во вред и именно разум является для них главным источником страданий.

QUOTE
А что же окружающие? Может они счастливы? Нет! Соседи из ближайшего посёлка уверены, что из-за больших орошаемых площадей вокруг особняка, до них не доходит вода. Им нечем полить огород и они приходят с вилами.

Это бытовой спор, и решаются такие споры довольно просто. Экспертиза, замеры давления и расхода воды, и т д. И не забывай что в поселках обычно благодаря деятельным и обеспеченным людям остальные имеют многие блага цивилизации. Построит он дорогу к своему особняку, так все этой дорогой пользуются, воду, газ, интернет ему проведут, так проведут сразу на весь поселок. Только ведь никто даже спасибо не скажет.

QUOTE
Оправданна ли норма в 47 метров? И над этим я думал. Видя вокруг себя кромешный строительный ад, я решил избежать чужих ошибок. Потому проектируя дом себе, я, первым делом, задумался о его площади. Я разместил на плане всё, что мне необходимо: две большие кровати, зал для приёма гостей, кухню, душ, ванную, сортир, парную, шкафы, кладовку и т.п. У меня вышла площадь в пятьдесят четыре квадратных метра. Как видишь, это не очень отличается от советского норматива. Притом, что я планировал не дачный домик, а дом, в котором хочу жить постоянно. 

Так что советская норма совершенно оправданна. Кроме того, по мере роста благосостояния граждан, я уверен, что она была бы расширена.

Ну какого лешего делать ограничения размера дома на твоем же участке? А я реальных людей видел которые потом уродовали свой дом уменьшая его жилую площадь. Уменьшили. Кому-то от этого легче стало дышать? А как ты относишься к тому, что кто-то введет ограничения на размер куска мяса в твоей тарелке в твоем же доме? Коммунисты на это способны. У нас в военном городке был Женсовет жен офицеров. Руководил женсоветом догадайся кто? Правильно. Жена замполита. Устраивали они рейды по квартирам. В 6 утра звонок в дверь, открывает твоя жена заспанная, а ее тут же фотографируют и в Доме офицеров на доску позора. По мнению партии жена офицера должна в 6 утра быть проснувшаяся, умывшаяся и завтрак мужу должен быть уже приготовлен. Смешно? А я видел все это.

QUOTE
Второй вопрос, это твоё смешное утверждение, что вопрос о площади дома затрагивает только тех, кто в этом доме живёт. Думаю, выше я уже достаточно наглядно показал, что в действительности это вопрос затрагивающий всё общество.

Зависть окружающих я не считаю аргументом. Это их личная беда.

QUOTE

Нет. Тобой выдуманы свободы, которые, якобы, не затрагивают никого, кроме пользующихся этими свободами. Те же свободы, которые ты перечислил, касаются всех. Это всё формы отношений людей. И эти отношения должны быть оптимальным образом отрегулированы, а не пущены на самотёк. 

Как честный человек, ты должен либо привести несомненный пример свободы, которая не затрагивает никого кроме пользующегося, либо признать, что таких свобод нет.

Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


QUOTE
Это значит только то, что эти свободы весьма сильно влияют на общество. Вплоть до кровопролития. Так почему они не должны регулироваться государством?

Речь идет о демократических свободах.
Так вот демократические свободы это как раз то, что должно быть над властью. Свобода печати, собраний, совести, - вот что должно контролировать власть и вот чего власть должна бояться. Бесконтрольность власти порождает тоталитаризм, где права трактуются не законом, а волей правителя.

QUOTE
В зависимости от обстоятельств каждый человек может быть и лидером и ведомым. Ты сам служил в армии. Эта структура, где каждый человек (кроме последнего рядового) это и лидер и ведомый. Такова природа человека.

Так вот как бывший военный я тебе скажу, что отставные военные они как беспомощные котята становятся когда увольняются в запас или в отставку. На какой бы должности они ни были, все решалось за них. Житие по внутреннему распорядку лишает человека ответственности за себя. И нет для них дела страшнее чем взять ответственность за себя в свои руки.
Говоря о лидере я имею в виду творца, который сам спланирует свою жизнь, создаст дело, увлечет за собой людей и наладит механизм функционирования дела так, что он будет способен функционировать без его вмешательства на благо твое и работающих с тобой людей.


QUOTE
Так ты признаёшь, что в выполнении чужих указаний нет ничего плохого?
Товарищ Сталин выполнял предписания лечащего врача? Или он должен был отказаться, поскольку лидер и независимая личность? Кто от этого бы выиграл?

Ничего плохого в этом нет. Только вот с начала 90-х люди получили реальную возможность стать творцами своего дела.

QUOTE
В СССР всё так и было. Только спрос организовывало государство. Для художника же безразлично чей заказ выполнять. Государство даже предпочтительнее, поскольку менее придирчиво и тем самым предоставляет большую свободу самовыражения. У того же Микельанжело, и «Давид» и купол на собор, и роспись капеллы, это госзаказ.

Государство это клиент. А клиентов должно быть много и с разными запросами и требованиями. Работа постоянно на одного клиента, приспосабливаемость под его и только его капризы не способствует раскрытию творчества.

QUOTE
Там запретили не рисовать, а выставлять.

А для кого рисовать, если нельзя показывать? Этак и писатель мог что угодно писать, а потом сжигать свои произведения. Творчество должно приносить доход творцу.

QUOTE
Пока твоё высказывание относительно того, что для творческого человека нужна какая-то особенная свобода ничем не оправданно. Ни историей, ни статистикой, ни здравым смыслом.

В СССР были только писатели композиторы и прочие, лояльные к системе. Естественно они были распиарены этой системой и у тебя сложилось ложное мнение что их было больше. Сейчас таких людей значительно больше, поскольку к существующим примкнули те кто был нежелателен для системы. Правдо сегодня ни тех ни других никто так не пиарит и складывается впечатление что их нет, а ты зайди в книжный, пройдись по Арбату. Да их у нас сотни тысяч, ничем не хуже чем Фадеев или Шолохов.

QUOTE
Человек, и художник тоже, всегда ограничен рамками реальности. Более того, эти рамки и создают реальность. Они же создают и свободу.
Уж не подразумеваешь ли ты под свободой бесформенный хаос? Бесконечную возможность, без единого конкретного воплощения? Ведь любое воплощение уже ограничивает свободу?

Рамки не могут создавать свободу. Рамки могут ее только ограничить.
Сейчас рамки создаются естественным путем. Создает их потребитель. Потребители с разным вкусом, по сему и рамки значительно шире чем при советах. Хаос покупать никто не будет.
Мужчина HAttis
Свободен
25-07-2012 - 21:16
Социализм является наиболее передовой социальной идеей. Коммунисты первые поняли это и смогли воплотить их в жизнь, насколько это было возможно.
Союз Советских Социалистических Республик просуществовал 70 лет, может для государства это и немного, но это жизни нескольких поколений его граждан. Он выстоял в нескольких переломных и критических мировых переустройствах. Но внешние враги и внутренние предатели смогли разрушить страну.
Враги – оппоненты нападайте.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-07-2012 - 21:36
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 21:16)
Социализм является наиболее передовой социальной идеей.




Партия наш рулевой.

QUOTE
Коммунисты первые поняли это и смогли воплотить их в жизнь, насколько это было возможно.

А еще Партия это ум честь и совесть нашей эпохи.

QUOTE
Союз Советских Социалистических Республик просуществовал 70 лет, может для государства это и немного, но это жизни нескольких поколений его граждан.

Ключевое слово "просуществовал". Глагол прощедшего времени.

QUOTE
Он выстоял в нескольких переломных и критических мировых переустройствах.

Видно плохо выстаивал если:
QUOTE
внешние враги и внутренние предатели смогли разрушить страну.


QUOTE
Враги – оппоненты нападайте.

А че нападать-то? И нападать не надо. Сам развалился.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2012 - 21:37
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2012 - 22:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.07.2012 - время: 00:43)

Какой подставкой может быть КПСС, если с гниения ее верхушки все и началось? Более основательную подставку надо было создавать, что бы от ее обрушения не ввергать страну в шок.



Основой любого государства, является предыдущее, СССР пытался заменить и сделать новый фундамент, но гражданская война, ВОВ, гонка вооружений в Холодной войне, внутренние враги не давали возможности, это сделать быстро и качественно. Часть верхушки, не выдержала соблазнов, так как сработал человеческий фактор.
QUOTE
Общество развивается по мере развития производительных сил. И ничего тут искусственно придумывать не надо. А в СССР вожди решили поставить себя выше естественных эволюционных процессов, вот и получили что получилось.

Тоже самое, можно сказать и про буржуазные революции на Западе и мы бы до сих пор ждали послаблений от государя.
QUOTE
Это все конечно хорошо. Но для того что бы обеспечить немощным людям тот минимум что был в СССР, для этого не нужно брать под централизованный контроль все сферы деятельности абсолютно.

Вспомни, как благостно развивалось кооперативное движение. Магазинчики, кафе, мелкое производство, но затем их владельцы получили средства для подкупа чиновников, появился криминал, а жадность предпринимателей стала распространятся и на другие сферы деятельности, в итоге мутант из коррумпированных чиновников/криминала/предпринимателей уничтожил государство.
А все начиналось с малого столика у метро с рисовыми козинаками, которые правда приносили их продавцам по 500 руб в день, при средней зарплате на тот период 180 руб.
QUOTE
С этой задачей вполне справляется государство и благотворительные организации за счет сбора налогов и пожертвований.

Помогают справляться, но не справляются полностью, как в СССР, где это было гарантированно.
QUOTE
И вовсе не нужно для этого ограничивать людей в возможности выбора способа и размера заработка.

Никто и не ограничивал, просто вместо зарплаты людям давали социалку, бесплатное образование, копеечные детские сады, медицину, квартиры (тем кто вкалывал, давали очень быстро), была вожможность поехать в северные регионы и получать значительно больше....кроме того была возможность для индивидуального и кооперативного хозяйства, например Брынцалов при советской власти в месяц по 30 000 руб официально зарабатывал на пчеловодстве.
QUOTE
Да эти приступы возникают периодически и от строя они не зависят. Коммунисты кстати в этом плане еще дальше зашли. Александра Коллонтай и Клара Цеткин со своей теорией стакана воды.

В жизни и внутренней политики СССР, этот экстрим отношения не имел.
Можно вспомнить о том, что многие коммунисты на западе были склонны к гомосексуальным связям, поэтому в СССР к ним и относились настороженно.
QUOTE
Япония по населению практически догоняет Россию. Однако в реале посмотрев на их жизнедеятельность, что-то не очень заметно что они там по головам ходят. Попытки искусственно регулировать демографию в стране ни к чему не приведут. Все будет идти своим чередом.

В Японии, демографический бум закончился и рождаемость приближается к европейской и российской.
Мужчина HAttis
Свободен
25-07-2012 - 23:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 21:36)
Партия наш рулевой.
А еще Партия это ум честь и совесть нашей эпохи.
Ключевое слово "просуществовал". Глагол прощедшего времени.
Видно плохо выстаивал.


А че нападать-то? И нападать не надо. Сам развалился.

Даже враги - недоброжелатели вынуждены признать, что многие новаторства советской системы правильны и полезны, и даже повторить их. Своим гнусным кривлянием эти любители эксплуатации человека человеком показывают свою бессильную злобу и зависть.


СССР не развалился. Как бы не хотелось теперь кое-кому извратить историю и очернить эту страну. Он был развален. Это разные вещи. Для этого его врагам пришлось потратить очень много средств и времени. И ничего удивительного здесь нет, такая участь может постичь любую страну.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-07-2012 - 23:25
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 23:08)

Даже враги - недоброжелатели вынуждены признать, что многие новаторства советской системы правильны и полезны, и даже повторить их.


Многие. Правильны и полезны. И что же советского наши "враги" взяли себе на вооружение? Автомат Калашникова?

QUOTE
СССР не развалился. Как бы не хотелось теперь кое-кому извратить историю и очернить эту страну. Он был развален. Это разные вещи. Для этого его врагам пришлось потратить очень много средств и времени. И ничего удивительного здесь нет, такая участь может постичь любую страну.

А так ли это важно, развалился или развалили, сдался или завоевали. В обоих случаях СССР оказался слабее "врагов" и потерпел сокрушительное поражение. Можно теперь плакать как рабыня на помосте, никто не пожалеет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-07-2012 - 23:52
QUOTE (Sorques @ 25.07.2012 - время: 22:57)

Основой любого государства, является предыдущее, СССР пытался заменить и сделать новый фундамент, но гражданская война, ВОВ, гонка вооружений в Холодной войне, внутренние враги не давали возможности, это сделать быстро и качественно. Часть верхушки, не выдержала соблазнов, так как сработал человеческий фактор.



Враги виноваты? А то что фашизм коалиция победила, в том коалиция виновата? Вдвойне стыдно что основа государства развалилась из-за кучки составляющей верхушку. Значит неправильно строили основу.

QUOTE
Тоже самое, можно сказать и про буржуазные революции на Западе и мы бы до сих пор ждали послаблений от государя.

Производственные отношения должны складываться естественным путем. И буржуазные революции назрели ввиду несоответствия развившихся производительных сил и средств производства этим отношениям. В результате буржуазных революций государства получили толчок к научно-техническому прогрессу.

QUOTE

Вспомни, как благостно развивалось кооперативное движение. Магазинчики, кафе, мелкое производство, но затем их владельцы получили средства для подкупа чиновников, появился криминал, а жадность предпринимателей стала распространятся и на другие сферы деятельности, в итоге мутант из коррумпированных чиновников/криминала/предпринимателей уничтожил государство.
А все начиналось с малого столика у метро с рисовыми козинаками, которые правда приносили их продавцам по 500 руб в день, при средней зарплате на тот период 180 руб.

Бандитизм, криминал это все осколки взорвавшейся идеологии КПСС. Такой резкий переход из неустойчивого состояния в нормальное русло не мог пройти без цунами. Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.

QUOTE
Помогают справляться, но не справляются полностью, как в СССР, где это было гарантированно.

Ну уж на таком уровне на котором справлялся СССР и сейчас справляются. Конечно мало этого, но разве такого может быть когда-то много?

QUOTE
Никто и не ограничивал, просто вместо зарплаты людям давали социалку, бесплатное образование, копеечные детские сады, медицину, квартиры (тем кто вкалывал, давали очень быстро), была возможность поехать в северные регионы и получать значительно больше....кроме того была возможность для индивидуального и кооперативного хозяйства, например Брынцалов при советской власти в месяц по 30 000 руб официально зарабатывал на пчеловодстве.

А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег? Брынцалов зарабатывал тогда, когда был дан зеленый свет частному предпринимательству. До этого его преследовали за мелкобуржуазные настроения.

QUOTE
В жизни и внутренней политики СССР, этот экстрим отношения не имел.
Можно вспомнить о том, что многие коммунисты на западе были склонны к гомосексуальным связям, поэтому в СССР к ним и относились настороженно.

Конечно. Люди в разных странах различаются, даже коммунисты у них другие. По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.



QUOTE
В Японии, демографический бум закончился и рождаемость приближается к европейской и российской.

И никто не пытался ее там искусственно регулировать. Пусть и у нас все идет своим чередом.
Мужчина HAttis
Свободен
26-07-2012 - 13:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 23:25)
И что же советского наши "враги" взяли себе на вооружение? Автомат Калашникова?

скрытый текст

Запрет расовой дискриминации заметить не удалось? Представитель негроидной расы на должности президента США уже не вызывает удивление?
QUOTE
А так ли это важно, развалился или развалили, сдался или завоевали. В обоих случаях СССР оказался слабее "врагов" и потерпел сокрушительное поражение. Можно теперь плакать как рабыня на помосте, никто не пожалеет.

Вообще то это разные термины. Попытка подменить их красноречиво показывает всю важность правильного осознания и названия ситуации.
Ведь Вы при необходимости скажите, что посетили уборную, а не будете рассказывать сказки о том, как с удовольствием гадили в собственные штаны.
QUOTE
Враги виноваты? Вдвойне стыдно что основа государства развалилась из-за кучки составляющей верхушку. Значит неправильно строили основу.

В цифровом эквиваленте эта кучка выглядит довольно внушительно. Разрушение СССР произошло через известное количество лет и фундамент к этому отношения не имел, с ним то, как раз все было в порядке.
QUOTE
Производственные отношения должны складываться естественным путем.

Это сказка, придуманная для запутывания и обмана.
Если будет дождь, значит: на улицу нужно идти в резиновых сапогах, а если их нет, то босиком или остаться дома. И любой из этих поступков будет естественным. Так и каннибализм можно назвать естественным, а для капиталистов еще и морально близким.
QUOTE
Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.

Гуманное отношение к людям при социализме каждый использует в меру своих способностей, кто-то во благо, а кто-то во зло. Данную проблему решить не удалось, впрочем, как и нигде в мире. Или у Вас другая информация?
QUOTE
А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег?

Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?
QUOTE
По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.

Несколько не в теме, просветите, когда и где он потерпел крах?
QUOTE
Пусть и у нас все идет своим чередом.

Типичное высказывание капиталиста в устраивающей его ситуации.
- ''Нам и так неплохо живется.’’(несколько перефразированное высказывание из известного мультфильма.) (с).
Мужчина tehnomag
Женат
26-07-2012 - 16:44
TO:Crazy Ivan
Извиняюсь не стерпел...
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным. Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...
Мужчина Chelydra
Свободен
26-07-2012 - 16:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)

Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.

Твоя же формулировка либерализма основана на существовании таких вымышленных свобод. Возможно, ты просто неверно представляешь себе либерализм?

И ещё.. Мы углубились в частности не разобравшись в теории. Давай ближе к ней.
Что тебя не устраивает в основных положениях идеологии на которой строился СССР?
Мужчина tehnomag
Женат
26-07-2012 - 17:54
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 17:07)
QUOTE (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 16:44)
TO:Crazy Ivan
Извиняюсь не стерпел...
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным. Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...

Хотелось бы обратить внимание, что это игра.
Вы защищаете здесь коммунистический строй?

По сути я склоняюсь к коммунистическим взглядам. Но здраво рассудив, прихожу ко мнению что время СССР, в том старом виде, прошло. Устраивает такой ответ?
Мужчина tehnomag
Женат
26-07-2012 - 18:20
А что тут не понятного? Да.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2012 - 18:34
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 13:43)

Запрет расовой дискриминации заметить не удалось? Представитель негроидной расы на должности президента США уже не вызывает удивление?




И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений.

QUOTE
Вообще то это разные термины. Попытка подменить их красноречиво показывает всю важность правильного осознания и названия ситуации.
Ведь Вы при необходимости скажите, что посетили уборную, а не будете рассказывать сказки о том, как с удовольствием гадили в собственные штаны.

Важен результат. СССР был и нет. А кто там обосрался уже неважно.

QUOTE
В цифровом эквиваленте эта кучка выглядит довольно внушительно. Разрушение СССР произошло через известное количество лет и фундамент к этому отношения не имел, с ним то, как раз все было в порядке.

Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов.

QUOTE
QUOTE
Производственные отношения должны складываться естественным путем.

Это сказка, придуманная для запутывания и обмана.
Если будет дождь, значит: на улицу нужно идти в резиновых сапогах, а если их нет, то босиком или остаться дома. И любой из этих поступков будет естественным. Так и каннибализм можно назвать естественным, а для капиталистов еще и морально близким.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам.

QUOTE

QUOTE
Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.

Гуманное отношение к людям при социализме каждый использует в меру своих способностей, кто-то во благо, а кто-то во зло. Данную проблему решить не удалось, впрочем, как и нигде в мире. Или у Вас другая информация?

Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания сверхчеловека нового человека была навязчивая. Вот и получили что создавали.

QUOTE

QUOTE
А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег?

Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?

Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то.

QUOTE

QUOTE
По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.

Несколько не в теме, просветите, когда и где он потерпел крах?

Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения.
QUOTE
QUOTE
Пусть и у нас все идет своим чередом.

Типичное высказывание капиталиста в устраивающей его ситуации.
- ''Нам и так неплохо живется.’’(несколько перефразированное высказывание из известного мультфильма.) (с).

И что в этом плохого?
Мужчина HAttis
Свободен
26-07-2012 - 18:49
Хотелось бы обратить внимание, что это игра.
Вы защищаете здесь коммунистический строй?
QUOTE (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 18:20)
А что тут не понятного? Да.

QUOTE
По сути я склоняюсь к коммунистическим взглядам.

В игре Вам придется отстаивать капиталистические взгляды.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2012 - 18:51
QUOTE (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 16:44)

Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным.

Во многих странах происходил экономический подъем. Япония Китай, ФРГ. И в этих странах в результате подъема люди получили не по десять танков на душу населения и не сто тонн чугуна, а реальные потребительские товары, облегчающие жизнь людей.
Грамотность подняли? Однако самые престижные университеты сейчас в Лондоне и США, и это без глобальной борьбы с неграмотностью. А мы любим в России сначала что-то глобально запустить, а потом бороться за это. Транспортные сообщения? Так их и при царе с не меньшими темпами строили. Электрификация? Так она во всем мире шла. Естественная эволюция. Кстати занимались электрификацией СССР в основном американские специалисты и инженеры. Что еще, война? Напомню что ВОВ была частью ВМВ в которой победила объединенная антигитлеровская коалиция.
QUOTE
Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...

Не реформами надо хвастать, а результатами. Вот и посмотрите на результат эволюции стран размером с Прибалтику, таких как Финляндия, Норвегия, Швеция. И если бы не оккупация Прибалтики СССР, неизвестно каких уровней они достигли бы.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2012 - 18:54
QUOTE (Chelydra @ 26.07.2012 - время: 16:47)
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)

Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.


Использование как раз влияет. Патриоты любят обсуждать покупку футбольной команды Абрамовичем, трату денег на яхты. Когда наконец до них дойдет простая мысли, что каждый сам решает как ему тратить свои деньги?

QUOTE
Твоя же формулировка либерализма основана  на существовании таких вымышленных свобод. Возможно, ты просто неверно представляешь себе либерализм? 

И ещё.. Мы углубились в частности не разобравшись в теории. Давай ближе к ней.
Что тебя не устраивает в основных положениях идеологии на которой строился СССР?

Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее?
Мужчина HAttis
Свободен
26-07-2012 - 21:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:34)
И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений.

Нужно показать, что СССР был лидером в отрицании расизма, законом и делом?
В СССР никогда не было генерального секретаря сильно выраженной негроидной расы.
Слабость оппонента в знании истории. Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента.
QUOTE
Важен результат. А кто там обосрался уже неважно.

Это не важно для Вас, а для необосравшихся вопрос может быть принципиальным.
QUOTE
СССР был и нет.  Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов.

На счет процветают это конечно преувеличение – но не суть.
СССР нет, но есть Россия, есть опыт, есть возможность учесть допущенные ошибки. Есть легальные социалистические партии в кап странах. Список, надеюсь не нужен.
Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента.
QUOTE
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам:
Производственные отношения должны складываться естественным путем.

Был приведен простой пример. Насколько понял: пример понят и не понравился. Могу привести еще. Жизнь естественна и смерть естественна. Естественно – ничего не означающее слово, как и цитата про развитие.
QUOTE
Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания сверхчеловека нового человека была навязчивая. Вот и получили что создавали.

Поподробней, развейте мысль – мало информации.
QUOTE
Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то.

Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании.
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?
QUOTE
Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения.

Яндекс, поиск, Вика:
скрытый текст

Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента.
Коммунистические идеи это не догмы, они развиваются, стремясь улучшить жизнь общества.
QUOTE
И что в этом плохого?

Плохого? Да это просто ложь. Проехали.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 01:25
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 21:48)

Слабость оппонента в знании истории.
Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента.
Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента.
Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента.

Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.
Мужчина Chelydra
Свободен
27-07-2012 - 08:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:54)
QUOTE (Chelydra @ 26.07.2012 - время: 16:47)
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)

Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.


Использование как раз влияет.

Влияет. Это значит, что ты опять привёл неудачный пример. Что делать будем? Твое представление о либерализме основано на существовании свобод, осуществление которых не затрагивает посторонних. А ни одного примера такой свободы ты привести не можешь.
Мне один знакомый либерал подсказывает, что твоя максима ничего общего с либерализмом не имеет. Если ты будешь в ней упорствовать, то игра превратится в поддавки.

QUOTE
Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее?

Я пытаюсь найти точку, где наши взгляды совпадают. Только с этого момента можно вести конструктивный диалог.

Например, согласен ли ты с моим утверждением, что государственный аппарат (любой), это механизм регуляции человеческих взаимоотношений?
Если согласен, то что должно быть целью этой регуляции?
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 09:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 01:25)
Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.

Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 10:05
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 09:48)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 01:25)
Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.

Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас.

Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника.
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 10:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 10:05)
Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника.

Вас что-то оскорбило? Укажите, что именно что бы не было недоразумений.
Не совсем ясно прибытие, каких наблюдателей ожидается. По простате душевной думал, что игра должна быть интересна самим участникам. Впрочем, можете играть по Своим правилам.
ПС Отказ от поединка не освобождает от побоев.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 11:27
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 10:41)

Вас что-то оскорбило? Укажите, что именно что бы не было недоразумений.
Не совсем ясно прибытие, каких наблюдателей ожидается. По простате душевной думал, что игра должна быть интересна самим участникам. Впрочем, можете играть по Своим правилам.
ПС  Отказ от поединка не освобождает от побоев.

Я в первом посте указал причину создания игры и ее цель. Правила общения устанавливаю не я, они общие на всем форуме. Будут наблюдатели или не будут это второй вопрос. В любом случае я не хочу читать ваши умозаключения о моей слабости. Позвольте это решать людям, которые меня действительно знают. Что вы рассчитывали прочитать от меня в ответ на ваши упреки в моей слабости? Хамство в ответ? Не дождетесь. Да и какой вам интерес общаться со слабым оппонентом?
Готовы нормально общаться, давайте общаться, нет, я буду отвечать на вопросы других форумчан. На этом выяснение отношений прекращаю


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2012 - 11:29
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 12:51
скрытый текст

Прямой вопрос.
QUOTE
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании.
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?

Хотя можете и не отвечать. Только не забудьте тогда написать ответ хотя бы Sorques.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 13:15
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 12:51)
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании.
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?

В СССР была не зарплата, а получка. Как можно судить справедливой она была или нет, если сам механизм ценообразования был директивный, а не рыночный. Большая часть бюджета распределялась не в денежном виде, а через общественно-экономические фонды. Шло же стремление к коммунизму и постепенный отказ от денег. Справедлива или нет зарплата при коммунизме, когда денег вообще не будет. Надо тут рассматривать не зарплату, а возможность пользования товарами и услугами, а они как раз значительно уступали капиталистическим.
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 13:32
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:15)
В СССР была не зарплата, а получка. Как можно судить справедливой она была или нет, если сам механизм ценообразования был директивный, а не рыночный. Большая часть бюджета распределялась не в денежном виде, а через общественно-экономические фонды. Шло же стремление к коммунизму и постепенный отказ от денег. Справедлива или нет зарплата при коммунизме, когда денег вообще не будет. Надо тут рассматривать не зарплату, а возможность пользования товарами и услугами, а они как раз значительно уступали капиталистическим.

Зарплата – официально/юридическое название.
Получка – сленг, приведение его здесь неуместно.
При желании можно рассмотреть и товары с услугами. Но хотелось бы определится с зарплатой. Да – нет, почему.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 13:38
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 13:32)

При желании можно рассмотреть и товары с услугами. Но хотелось бы определится с зарплатой. Да – нет, почему.

Чего Да/НЕТ? Пусть будет зарплата.
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 13:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:38)
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 13:32)

При желании можно рассмотреть и товары с услугами. Но хотелось бы определится с зарплатой. Да – нет, почему.

Чего Да/НЕТ? Пусть будет зарплата.

Старательно повторяю.
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 13:50
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 13:44)

Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?

Я могу подтвердить лишь то, что зарплата была. Справедливой ее назвать не могу, потому что часть ее без моего согласия отходила в общественно-экономические фонды, которыми каждый пользовался в разной степени.
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 14:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:50)
Я могу подтвердить лишь то, что зарплата была. Справедливой ее назвать не могу, потому что часть ее без моего согласия отходила в общественно-экономические фонды, которыми каждый пользовался в разной степени.

Значит как представитель капиталистических взглядов Вы несогласный с тем, что зарплата в СССР была справедливой. Принято. Достаточность обсудим позже. Но тогда возвращаемся к еще более предыдущему вопросу.
QUOTE
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-07-2012 - 14:29
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 14:06)
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?

Я не говорил что обманули или мало заплатили. Я говорил что часть моей зарплаты помимо моей воли отчисляли в общественно-экономические фонды. Я предпочитаю получать заработанные деньги за вычетом налогов в полном объеме и самостоятельно ими распоряжаться.
Мужчина HAttis
Свободен
27-07-2012 - 14:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 14:29)
Я не говорил что обманули или мало заплатили. Я говорил что часть моей зарплаты помимо моей воли отчисляли в общественно-экономические фонды. Я предпочитаю получать заработанные деньги за вычетом налогов в полном объеме и самостоятельно ими распоряжаться.

Не совсем понятно, если можно поподробней.
И, кстати, тоже задавайте вопросы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх