Вендал Влюблен |
07-11-2018 - 17:58 (Sorques @ 07-11-2018 - 17:43) Нет, это просто работа за зарплату, так же как и у строителей царского Транссиба кстати более масштабного проекта..Где герои Транссиба? Скажу..пропаганда их не нарисовала, как с Магниткой.. Не все ехали за большой зарплатой.. Многие ехали ради идеи... БАМ к примеру.. Вначале ехали энтузиасты, под конец уже прагматики... Но многое то чем мы пользуемся построено,сделано или заложено именно идейными энтузиастами.. В эпохи длинного рубля и большого бабла (при капитализме) это уже не возможно... Не будут люди теперь работать в две смены ради идеи.. Только ради бабла... |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:01 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 17:44) (Macek @ 07-11-2018 - 16:54) Да он из поколения Лостов(потерявшихся)начитался страшных книжек что за доллары писали журналюги продажные подонки отрабатывая забугорный заказ,возможно и сам отрабатывает. А это вполне возможно. Раньше он был спокойный, рассуждал в основном на бытовые темы. А в последнее время как с катушек слетел. Так воспылал ненавистью к СССР, что я всерьез опасаюсь за его психическое здоровье. Ванечка, я так и знал, что у сторонников совка нет никаких аргументов- кроме попыток нападок на личность ТС. Кстати, для Масека- я не дешевые книжонки читал, а архивные документы. С людьми старыми общался. Солдат наших незахороненных поднимал.. Я историю знаю -что ыгодно отличает меня от совков- не по агиткам. ЗЫ.Муз . пауза. https://www.youtube.com/watch?v=XlaMd3v_86I |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:02 (Вендал @ 07-11-2018 - 17:58) (Sorques @ 07-11-2018 - 17:43) Нет, это просто работа за зарплату, так же как и у строителей царского Транссиба кстати более масштабного проекта..Где герои Транссиба? Скажу..пропаганда их не нарисовала, как с Магниткой.. Не все ехали за большой зарплатой.. Многие ехали ради идеи... Вы идейный сторонник идейного труда? Чем хуже труд за деньги? |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:06 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02) Вы идейный сторонник идейного труда? Идейный труд производительнее. |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:08 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:06) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02) Вы идейный сторонник идейного труда? Идейный труд производительнее. Попробуй обосновать. Я считаю, что эффективнее и качественнее труд профессионала, работающего за плату. |
Вендал Влюблен |
07-11-2018 - 18:08 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02) Вы идейный сторонник идейного труда? Ничем не хуже... Просто есть моменты, когда работать надо ради идеи или потому что "надо, иначе никак". При Советах было проще.. был энтузиазм в построении нового идеального будущего.. А сейчас???? Пальцем чувак не сдвинет, пока хрустящую бумажку не дашь.. Все коммерциализированно. Люди стали жить не по христиански... |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:10 (kotas13 @ 07-11-2018 - 16:31) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 15:51) Сотни миллионов людских потерь- это и погибшие, и умершие от нечеловеческих условий люди, это иих неродившиеся дети. Любите вы надувать жабу до размеров слона. Аккуратно, вас может обрызгать ! Согласно подсчетам Менделеева, в 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 году – 594,3 млн человек. Осторожнее на поворотах. Расчеты Менделеева есть в разных версиях- разных лет. Кстати, Маринв, вы уверены что его реально опровергли? |
Sorques Женат |
07-11-2018 - 18:12 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 17:52) Все твое непонимание в том, что ты напрочь отрицаешь какую-то иную шкалу ценностей кроме своей. Я исходу из ценностей большинства, а не нескольких процентов...оглянись вокруг, всем в СССР и сейчас нужна новая мебель, посуда, одежда, машинки и телефончики, а радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно.. Деньги для тебя первейшая ценность, значит это так же и для других. А для нас деньги это средство. Лично для меня нет..даже не вторая..но я исхожу из человеческой натуры в целом.. ДЛЯ НАС, это для кого? Таких как ты? Вас единицы..Ты вообще редкий.. Вить, я кстати в личных резонах ближе к тебе, чем ты думаешь..но мы же не о личном.. |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:12 (Вендал @ 07-11-2018 - 18:08) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02) Вы идейный сторонник идейного труда? Ничем не хуже... При советах жили по христиански? Когда воровство и блат тотально охватили общество? |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:13 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:08) (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:06) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:02) Вы идейный сторонник идейного труда? Идейный труд производительнее. Попробуй обосновать. Группа туристов идет в поход. Их настиг дождь. Руководитель бросил клич - Всем ставить палатки. Туристы сооружают палатки, помогают девчонкам, наконец все сделали, оборудовали лагерь, сели в тепле. Девчонки варят вкусный обед на всех. Мимо идет другая группа туристов. Их тоже настигает дождь. Они обращаются к первой группе, соорудите нам палатки, а то мы новички, не умеем. Мы вам заплатим. Я бы послал их далеко-далеко. |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:15 (Macek @ 07-11-2018 - 16:54) (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 15:54) Да уж. Недооценивал я роль пропаганды 90-х. Это даже не пропаганда, а примой укол яда в голову молодежи. Да он из поколения Лостов(потерявшихся)начитался страшных книжек что за доллары писали журналюги продажные подонки отрабатывая забугорный заказ,возможно и сам отрабатывает.Только у любого времени как и у медали есть две стороны и хорошее и плохоею Скажу одно,что из простого народа кто работал и не трындел на Советскую власть,только почет,граммоты и уважение,а те кто против и мутили или пили и сачковали и анекдоты травили те сидели и лес валили. Масек, вы уже начали праздновать? Закусывайте.. Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок? И почему страна, в которой "все работали" так убого жила? |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:17 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:13) Попробуй обосновать.[/QUOTE] Группа туристов идет в поход. Их настиг дождь. Руководитель бросил клич - Всем ставить палатки. Туристы сооружают палатки, помогают девчонкам, наконец все сделали, оборудовали лагерь, сели в тепле. Девчонки варят вкусный обед на всех. Мимо идет другая группа туристов. Их тоже настигает дождь. Они обращаются к первой группе, соорудите нам палатки, а то мы новички, не умеем. Мы вам заплатим. Я бы послал их далеко-далеко. 1.Поставить современную палатку- дело 3 минут даже для очень косорукого человека. 2. Я бы помог поставить палатки. Денег бы брать точно не стал. 3.Девочек посимпатичнее из другой группы лично бы спас от дождя и обогрел. |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:17 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 19:15) Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок? Тотальная работа еще не означает благополучие Можно вкалывать как папа Карла с утра до ночи не разгибаясь - и не зарабатыват ьвообще ничего Тем более СССР тянул на своем горбыле пол-Мира, накручивая хвосты проклятым Империалистам (показывал на примере шикарной жизни бездельников из Соцлагеря преимущества Советского Строя) Русский Ваня и оплачивал эту показуху планетарного масштаба из своей зарплаты |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:18 (Sorques @ 07-11-2018 - 18:12) Я исходу из ценностей большинства, а не нескольких процентов...оглянись вокруг, всем в СССР и сейчас нужна новая мебель, посуда, одежда, машинки и телефончики, а радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно.. Трудовой подвиг никогда не был безвозмездным. Деньги платили всегда, ибо это необходимость. Вот только стимулом трудового подвига были не деньги, а идея. А айфончики=телефончики мебель гарнитуры ни о чем не говорят. Стадное чувство. Деньги для тебя первейшая ценность, значит это так же и для других. А для нас деньги это средство. Лично для меня нет..даже не вторая..но я исхожу из человеческой натуры в целом.. ДЛЯ НАС, это для кого? Таких как ты? Вас единицы..Ты вообще редкий.. Вить, я кстати в личных резонах ближе к тебе, чем ты думаешь..но мы же не о личном.. Проведи опрос на тему "Когда вам было лучше в СССР или сейчас" и тогда узнаешь насколько мое мнение редкое и сколько нас примерно в процентах. |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:19 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:17) 1.Поставить современную палатку- дело 3 минут даже для очень косорукого человека. 2. Я бы помог поставить палатки. Денег бы брать точно не стал. 3.Девочек посимпатичнее из другой группы лично бы спас от дождя и обогрел. Я ведь образный пример привел. А ты съехал с ответа. Палатку ставить три минуты, дом строить дольше. Дело в ситуации а не в конкретном примере Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2018 - 18:20 |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:20 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 19:18) (Sorques @ 07-11-2018 - 18:12) радость доставляет удачная покупка, а трудовой подвиг во имя и безвозмездно.. Трудовой подвиг никогда не был безвозмездным. Деньги платили всегда, ибо это необходимость. Какая "Идея" ? Заразить "Красной Чумой" еще одну Банановую Республику ? Чтобы там вспыхнула Гражданская Война и папуасы бегали с Калашами, тысячами кроша друг друга в винегрет за идеи Маркса - Троцкого ? |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:22 (King Candy @ 07-11-2018 - 18:20) Какая "Идея" ? У Вас тоже другая шкала ценностей и Вы упорно отрицаете что у кого-то может быть иная. |
Sorques Женат |
07-11-2018 - 18:22 (Вендал @ 07-11-2018 - 17:58) Не все ехали за большой зарплатой.. Многие ехали ради идеи... Если тусовка, романтика и свалить подальше от дома, это идея, то да..были и такие..20-30%, бродяги по жизни..Они и сейчас есть, причем в любой стране и системе..любят перемены.. А что за ИДЕЮ, эту легенду придумали им в идеологическом отделе ЦК, ведомства Суслова.. Но многое то чем мы пользуемся построено,сделано или заложено именно идейными энтузиастами.. А многое построено еще и крепостными..это вы к чему написали? В эпохи длинного рубля и большого бабла (при капитализме) это уже не возможно... Не будут люди теперь работать в две смены ради идеи.. Только ради бабла... И слава Богу..рабский труд, за идею, это аморально..Вам было бы стыдно вешать лапшу на уши рабочим, что они должны работать даром, ради идеии светлого будущего? Мне да, ибо имею некоторые представление о совести.. Транссиб, построили комсомольцы? Все остальные стройки на планете, в той же Госдепии, тоже за идею? Идея появляется тогда, когда не хочется платить.. |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:22 (King Candy @ 07-11-2018 - 18:17) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 19:15) Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок? Тотальная работа еще не означает благополучие А смогут нынешние аполагеты совка объяснить- а нужно ли было это русскому Ване? |
alexalex83 Свободен |
07-11-2018 - 18:24 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:19) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:17) 1.Поставить современную палатку- дело 3 минут даже для очень косорукого человека. Я ведь образный пример привел. А ты съехал с ответа. Я не съехал. Я просто поставил тебя в неудобную позу. Больно непредсказуем для тебя мой ответ. С домом - тоже бы вполне помог- почему бы и нет? |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:24 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 19:22) (King Candy @ 07-11-2018 - 18:20) Какая "Идея" ? У Вас тоже другая шкала ценностей и Вы упорно отрицаете что у кого-то может быть иная. Ну какая "Иная" шкала ценностей ? ВЕЗДЕ где влезли русские со своим Коммунизмом (или где папуасы САМИ осуществили переворот под знаменами Коммунизма) - разгорались жесточайшие Гражданские бойни, массовый террор с сотнями тысяч и миллионами жертв, страшнейшим геноцидом Коммунизм НИГДЕ не был мирным - везде была массовая резня и миллионы жертв Экстремистская идеология, вроде нынешнего Ваххабизма |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:26 (Sorques @ 07-11-2018 - 18:22) И слава Богу..рабский труд, за идею, это аморально..Вам было бы стыдно вешать лапшу на уши рабочим, что они должны работать даром, ради идеии светлого будущего? Мне да, ибо имею некоторые представление о совести.. Как ловко ты подменяешь понятия. Если за идею это не означает что за труд не платили. Только вот деньги эти стимулом не были. А деньги платили. И такие, что по паритету покупательской способности они были поболее чем сейчас платят капиталисты. |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:27 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 19:22) (King Candy @ 07-11-2018 - 18:17) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 19:15) Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок? Тотальная работа еще не означает благополучие А смогут нынешние аполагеты совка объяснить- а нужно ли было это русскому Ване? Подразумевается, что нужно. Очень Любое повышение цен в Этой Стране, очередной процесс над Врагами Народа, повышение налогов - ТРАДИЦИОННО "по просьбам трудящихся" ))))))) |
Вендал Влюблен |
07-11-2018 - 18:29 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:15) 1.Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок? 1. Ну совок не всегда был нищий. был период процветания, когда люди ни в чем не нуждались.. 50-70-е года 2. В 60-е и 70-е не так уж и убого... Моя матушка убого не жила.. Хоть и не москвичка и жила в Воронеже. Была, знаете ли, воронежской модницей и спортсменкой. И отличным инженером с хорошей зарплатой. |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:29 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:24) Я не съехал. Экак ты сам решаешь что твой ответ для меня непредсказуем, что ты поставил им меня раком. Как любишь ты, да и не только ты, приписывать оппоненту то, чего на самом деле нет, как он корчится от боли читая твои ответы и глотает валидол. Гы Гы. |
Вендал Влюблен |
07-11-2018 - 18:31 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:12) При советах жили по христиански? В целом -да.. Но все что Вами описано - это 80-е... Это начало гниения системы накануне ее распада. |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2018 - 18:32 (King Candy @ 07-11-2018 - 18:24) Ну какая "Иная" шкала ценностей ? Да для Вас другой не существует. Все у кого иная, для Вас идиоты. А начни тут описывать свои ценности, тут же с гомерическим хохотом троллить начинаете. Просто поверьте что не у всех шкала ценностей одна. Я вот принимаю факт что у моих оппонентов шкала другая и не считаю их идиотами |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:32 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 19:29) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:24) Я не съехал. Экак ты сам решаешь что твой ответ для меня непредсказуем, что ты поставил им меня раком. А на самом деле ??? "Товарищ майор" за вашим монитором с каменным лицом читает форум и делает пометки себе в красный блокнотик ? |
kotas13 Свободен |
07-11-2018 - 18:33 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:10) Осторожнее на поворотах. Я не знал, что у Дмитрия Ивановича были клоны. И расчёт по демографии я видел один. Если есть у вас ссылка на другой проект - приведите, прочту классика. |
King Candy Свободен |
07-11-2018 - 18:35 (Вендал @ 07-11-2018 - 19:31) (alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:12) При советах жили по христиански? В целом -да.. "Гнить" там начало еще в 60-е Когда советские люди (после падения "Железного Занавеса") начали преклоняться перед Западным образом жизни, начали продавать Душу за импортные холодильники, джинсы, сапожки Вот тогда плесневый грибок и начал разъедать Советскую Систему Потому что она не могла (и не хотела) дать людям достойный уровень жизни |
Sorques Женат |
07-11-2018 - 18:50 (Безумный Иван @ 07-11-2018 - 18:26) Как ловко ты подменяешь понятия. Если за идею это не означает что за труд не платили. Только вот деньги эти стимулом не были. А деньги платили. И такие, что по паритету покупательской способности они были поболее чем сейчас платят капиталисты. Если платили, то к чему тогда идеи? Я знаю что платили и неплохо, поэтому и ехали, но примазывали пропагандой, что это все Во Имя.. Это как ты сейчас что то сделаешь на работе, а затем собрание соберут и вымпел тебе дадут, со словами что ты это делал не просто за зарплату, а во имя идей Ротшильда и его ученика Абрамовича .. Транссиб, Магнитку, железные дороги США и Индии, строили люди из одних и тех же мотивов.. Строители Магнитки не поехали бы на стройку Лукойла или Сила Сибири? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2018 - 19:06 |
Marinw Замужем |
07-11-2018 - 18:51 (Sorques @ 07-11-2018 - 18:22) И слава Богу..рабский труд, за идею, это аморально..Вам было бы стыдно вешать лапшу на уши рабочим, что они должны работать даром, ради идеии светлого будущего? Мне да, ибо имею некоторые представление о совести.. Но вот как писала одна лондонская газета. Нефтяники добывающие нефть Абрамовичу за Полярным кругом получают зарплату меньше лондонского дворника. Вот это аморальным не считается? |
Sorques Женат |
07-11-2018 - 18:54 (Marinw @ 07-11-2018 - 18:51) ] Но вот как писала одна лондонская газета. Нужна статья и данные об их зарплатах..написать можно все что угодно, в каких то целях.. Естественно они меньше получают, но у нас и стоимость жизни пока еще иная.. |
Cityman Свободен |
07-11-2018 - 18:56 (alexalex83 @ 07-11-2018 - 16:32) 7 ноября. Есть праздничная тема. Для впавших в маразм. Для остальных- это самый черный день в календаре. День , который стоил России сотен миллионов жертв -от войн, голода, репрессий и проч. День, который лишил народ будущего. Помянем жертв красного фашизма.... А почему именно 7 ноября, а не 8 марта - День когда свершилась Февральская революция? Ведь именно тогда партия большевиков почувствовала силу для восстания. Это сообщение отредактировал Cityman - 07-11-2018 - 18:56 |
Sorques Женат |
07-11-2018 - 19:01 Ситимен, "февраль" не менял устоев..обычная буржуазная революция, для удобства дальнейшего развития страны.. |