srg2003 Женат |
22-07-2012 - 13:50
И я видел, повторю вопрос- какое отношение это имеет к православию??? А уж устраивать пьянку при поминании это вообще кощунственно для православного человека. Да едят, во время поминания и раздают еду знакомым, соседям и т.д. |
||||||
srg2003 Женат |
22-07-2012 - 14:07
вкратце Когда вы находитесь на кладбище, вам следует зажечь свечу и прочесть молитву об упокоении умершего. О том, чтобы нельзя есть, а тем более пить алкогольные напитки на кладбище и говорить не стоит. Если вы хотите, то можете отдать еду нищим, но никак не на могиле. После похорон проводят поминальную трапезу, которую следует начинать с молитвы «Отче наш». Основное место в поминальной трапезе составляет кутья, которая должна быть освящена в храме, но даже если вы не успели этого сделать, можете просто окропить ее святой водой. Помимо этого подают еще блины и кисель. Необходимо учитывать и день поминок, если они проходят в многодневные посты, в среду или пятницу, то рацион должен быть постным. Во время Великого Поста поминки разрешается проводить только в воскресение или субботу. Усиленно молиться за усопшего следует в третий, девятый и сороковой день после смерти. Не стоит забывать молиться и в годовщины смерти. Но это не означает, что в остальные дни вы не можете молиться за них. В действительности ваша молитва является основной помощью усопшему в ином мире, поэтому вы можете поминать в любые из разрешенных дней в церкви, а также дополнять и домашними молитвами. По всем правилам вам следует придти в церковь перед началом службы и подать заупокойную записку с именем усопшего. Не забудьте купить в церкви свечу и поставить ее в канун – особый подсвечник и помолиться об усопшем |
||||||
Реланиум Женат |
22-07-2012 - 15:10
Anenerbe, извините, как вы что-то критикуете, если даже не знаете, что критикуете? |
||||||
srg2003 Женат |
22-07-2012 - 16:02
"Пастернака не читал, но осуждаю" (С) То, что оппонент перестал обличать и хочет разобраться как оно на самом деле обстоит, это хорошо, это переводит спор в конструктивную дискуссию. Такое поведение вызывает у меня уважение. |
||||||
Аnimus Женат |
22-07-2012 - 20:50
Вчера вернулся из Казахстана, пьют мусульмане, несмотря на запрет, по черному. И водка у них дешевая, хотя в этом году подорожала. Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-07-2012 - 20:51 |
||||||
Anenerbe Свободен |
23-07-2012 - 21:37
Нет, просто с людьми веры спорить сложно. Он верят. Зачем им аргументы?! |
||||||
Anenerbe Свободен |
23-07-2012 - 21:38
В средней Азии Ислам более мягкий. На Кавказе совсем другое дело. Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу. Есть картины художников, где изображается пьяный поп. |
||||||
srg2003 Женат |
24-07-2012 - 02:56
Лично я с Вами общаюсь с позиции фактов и аристотелевой логики, хотя я верующий человек. |
||||||
Аnimus Женат |
24-07-2012 - 05:52
В смысле? Заходишь в храм, свечку поставить, а вам с порога - Третьим будешь? Вы упрекает верующих в отсутствии фактов, а сами приводите такой аргумент: "Есть картины художников, где изображается пьяный поп". А к примеру, если художники вас нарисуют пьяным и голым, бегающим по парку за маленькими девочками, то по вашей логике уже и сажать вас можно будет? Православная церковь всегда осуждала пьянство, это грех который нужно говорить на исповеди. Разрешается лишь небольшое количества вина на праздник. И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство (Еф.5:18). А пьянство на Руси, о котором вы говорите, это производная как раз нашего отречения от Бога, в следствии чего безысходность и пустота в наших сердцах требует заполнения. Вот тут дьявол и посылает нам искушения - выпей и все хорошо будет. И мы пьем, только приходит утро, а с ним похмелье... |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-07-2012 - 06:03
Казахстан - это именно Казахстан, а не Средняя Азия. Неважно географию знаете. А так, я думаю, можно нобелевскую премию выдать тому, кто найдет населенный пункт, где вобще ныне не знают спиртных напитков. |
||||||
Anenerbe Свободен |
24-07-2012 - 09:21
Это профанация. Художники что видели, то и писали. Крестный ход картина называлась…кажется. Там еще пьяный дед икону нес верх ногами. Просто он не осознавал, что делает. Жаль Россию. Алкоголизм. Психология рабов. Нищета. |
||||||
Anenerbe Свободен |
24-07-2012 - 09:23
Центральная Азия. Извините, перепутал. Это все же не Иран и не Сауд. Аравия. |
||||||
Реланиум Женат |
24-07-2012 - 09:33
И где же здесь доказательства того, что религия и водка в нашей стране идут в ногу? А медицина и водка тоже в ногу у нас идут? А культура и водка? А футбол и водка? На Руси, кстати, пить стали после Петра, который, как известно, церковь как раз сильно "урезонил". |
||||||
Аnimus Женат |
24-07-2012 - 20:46
А может художник когда картину писал сам под энтим делом был? Вот и казалось, что все вокруг такие. Ну а если серьезно, такая картина полный бред. Я за столько лет не то что батюшку, но и постоянного прихожанина на службе пьяным не видел.
Ну здесь с вами трудно не согласиться, только к религии это ни какого отношения не имеет. |
||||||
Реланиум Женат |
25-07-2012 - 08:48 Anenerbe, я Ваш пост удалил, восстанавливаю. Вот он: А крещение ребенка в проруби? Причем посмотрите на двух православных, которые так безапелляционно заталкивают ребенка в прорубь. С таким же успехом они могли и убивать, во имя Господа. Вы бы вместо того, чтобы на незнакомых людей клеветать, лучше бы на вопросы ответили, раз уж взялись вести здесь дискуссию. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-07-2012 - 08:49 |
||||||
dedO'K Женат |
25-07-2012 - 12:21
Зато я видел картины Шагала, Петрова-Водкина, Сальваторе Дали, Пикассо и того, толи чеха, толи поляка, который в Америку уехал... Если они писали то что видели... |
||||||
Anenerbe Свободен |
25-07-2012 - 16:03
На какие вопросы? К православной проруби при минус 20 Вы тоже нормально относитесь? А почему сказал про этих незнакомых людей. Я как человек не религиозный и не православный, задался вопросом: а не холодно ли будет ребенку зимой в проруби? Но видать, им такие вопросы в голову не пришли. Потому что набожные. |
||||||
Anenerbe Свободен |
25-07-2012 - 16:13 Крестный ход. Поп еле держится на ногах, и даже не участвует в походе. Смешная картинка. Пьянка в монастыре. Обратите внимание, что мужчина слева открывает бутылку вина, и уже устал от этого, а рядом сидящий монах требует торопиться. Хочет выпить. С правой стороны нищие. Стол ломиться от кушаний и вина, но монахи не привыкли делиться. Видимо люди высокой духовности?!))) Всего фото: 2 |
||||||
Реланиум Женат |
25-07-2012 - 18:17
Начиная отсюда и ниже и в соседней теме: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15942714
И какое чудо логики позволяет вам утверждать, что они "могут и убивать во имя Господа"? Так, для красного словца? |
||||||
Реланиум Женат |
25-07-2012 - 18:19
Anenerbe, это флуд. |
||||||
Anenerbe Свободен |
25-07-2012 - 19:34 Реланиум, Вы как то не ровно дышите в мою сторону). Кроме Вас тут еще три модератора, но Вас раздражаю именно я. Вы сомневались насчет пьянок в РПЦ – я скинул вам художественные картины. Художники видели – написали. Монахи бухают и кушают – написали. Поймите Вы, наконец, что они видели все изъяны РПЦ. И говорили о них... Я Вам уже дважды написал насчет проруби. Но Вы этот факт как то игнорируете. Пристаете к другим моим словам. Еще раз спрашиваю: работа попа из РПЦ по крещению в проруби ребенка при -20, Вы считайте корректными??? Я Вам задавал вопрос, как Вы реагируете на критику РПЦ. Вы сказали, что все ок. Если Вас это раздражает. И этот форум, не светский о религии, а фанатичный православный. Тогда конечно писать здесь нет смысла. Поймите, я не преследую здесь цель критиковать РПЦ. Я уже освободился от этих рабских стереотипов. А РПЦ только помогло мне в моих сомнениях своей политикой. Моя цель – помочь людям с промытыми мозгами. |
||||||
Реланиум Женат |
25-07-2012 - 22:01
Так тут никто и не утверждает и не находится в уверении, что клир или миряне - святые.
Я вам в свою очередь (и не только я) далеко не один вопрос задал, но вы их проигнорировали. Ваши посты про крещение и картины здесь - это флуд. Но я вам отвечу: я бы так ребенка своего крестить не стал, и не потому, что это грозить его физическому здоровью (что вряд ли), а потому, что сам имею подобный опыт и знаю, как это может быть вредно для дальнейших отношений с церковью.
Поймите, что вы от реальной жизни церкви далеки. Я, кстати, тоже; не думайте, что я почиваю на лаврах и сужу вас "с высоты своего полета". И я вижу в ваших постах те ошибки и стереотипы, что владеют вами как и всеми теми, кто находится в вашем положении. И доказательством тому служит именно то, что посты ваши имеют характер декларативный, дискуссию вы не ведете, на вопросы не отвечаете и обосновать свою мысль или мнение не в состоянии. Лишь сами один раз задали вопрос "А как по православному?" Это радует. Жаль, что эта тема как раз развития то и не имела. |
||||||
Аnimus Женат |
27-07-2012 - 06:21 Да уж, веский аргумент, художник видел и нарисовал. Что ж теперь каждую картину художников нужно за правду принимать. Как известно многие художники видят мир по своему. |
||||||
Anenerbe Свободен |
27-07-2012 - 22:53 Эти картины написал Перов. А он был реалистом. Мне все равно на РПЦ. |
||||||
srg2003 Женат |
28-07-2012 - 00:22
то, что в РПЦ , как и в другой организации есть люди, поддающиеся слабостям никто не отрицает. есть, те, кто пьет, но делать по картине , которой более 100 лет вывод, что "в РПЦ пьянки" шедевральнейший бред. давайте возьмем картину того же Перова "чаепитие в Мытищах" и сделаем вывод, что все священники РПЦ в Мытищах и они там исключительно чаепитием занимаются, так? |
||||||
Anenerbe Свободен |
28-07-2012 - 00:46
Я знаю эту картину, там толстый поп пьет чай с ватрушками, инвалид-ветеран крымской войны, просит хлеба. А почему Перов все свои религиозные картины так презренно описывал попов и РПЦ? |
||||||
Аnimus Женат |
28-07-2012 - 08:50 Anenerbe было бы вам совсем все равно, вы бы здесь не писали. К сердцу каждого, даже закоренелого атеиста, Господь ищет свой ключик. Вот и тянет вас душа туда где о Боге говорят в поисках спасения. Отчего у Перова были такие отношения с РПЦ теперь достоверно только Богу ведомо. Мы лишь предполагать можем. К примеру был у меня один знакомый, так тот держал жуткую обиду на православие из за того, что батюшка его на причастие без исповеди не допустил. Я ему попытался объяснить, что священник его от большего греха оградил, а знакомый твердит - Нет у меня грехов, я жене не изменяю, а поп явно денег хотел, тогда бы и причастил и все они продажные и в этом духе. И такие случаи далеко не исключение. Вот и Перова явно какая то обида гложет, что во всей церковной жизни, он лишь плохое видел. Все мы конечно, люди и подвержены определенным пороком и батюшки не исключение. Но что бы так, целым приходом, во время Литургии нахрюкаться, это нонсенс. К каждой службе батюшка серьезно готовится, вычитывает молитвенное правило. А как он может подойти пьяным к освящению честных даров? Да и вообще согласен с srg2003, делать такие масштабные выводы по картинам это не серьезно. Я же предложил, нарисовать вас, как нибудь в непотребном виде, я тоже реалист, а потом на основании этого бреда посадить, лет на пять. Вы посмотрите на эту хрень, скажете это же художник - реалист нарисовал и оформите явку с повинной. Согласны? Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-07-2012 - 06:35 |
||||||
srg2003 Женат |
28-07-2012 - 10:36
И какие выводы делаем? что все священники находятся в Мытищах и только и делают, что пьют чай с ватрушками??? |
||||||
HAttis Свободен |
29-07-2012 - 20:36
Помогать другим людям, хорошее желание для любого человека. Но испытывать при этом чувство гордыни нехорошо. То, что назвали поминками правильнее называется тризной и к христианству оно отношение не имеет. Заниматься на тризне пьянством, оргиями и убийством – не является выходом за рамки культуры. ПС Кутья тоже не является христианским атрибутом. |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-07-2012 - 21:35 А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника. Да он сам тяпнет... |
||||||
панда Свободна |
29-07-2012 - 21:38
а что, на поминках всегда присутствуют попы? А вам разве если что-то объяснить-вы всегда поймете и послушаете? |
||||||
srg2003 Женат |
30-07-2012 - 00:06
От бескультурия, от неуважения к традициями моральным устоям. А священника Вы на таких пьянках в принципе часто видели? |
||||||
HAttis Свободен |
30-07-2012 - 21:42
Отвечать должны как бы находящиеся в ТЕМЕ. Могу предположить, что и объясняют и поучают. Просто не все хотят услышать. Да и священнослужители не на всех похоронах присутствуют. Претензии к православию, основанные на собственной неграмотности, выглядят смешно. Кстати, раз пошла такая пьянка, может, кто имеет достоверные сведения: сейчас все кладбища освящены? |
||||||
Anenerbe Свободен |
31-07-2012 - 02:25
А мне и не надо зацикливаться на канонах православия, во-первых, это глупо, а во-вторых, совершенно бесполезно. Я просто обыватель и смотрю на происходящее со своего полета…В протестантизме –не бухают. В католицизме – тоже. а у нас все верующие, и все пьяные. |
||||||
панда Свободна |
31-07-2012 - 03:51
Прошу не бросаться оскорблениями в адрес верующих, тем более так обобщающе.. Это замечание. |