Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 13:50
QUOTE (Anenerbe @ 22.07.2012 - время: 02:59)
Слушайте. Я это в селах видел, и не один раз. Вы хотите сказать, что такого в народе нет? Вы сказали, что в православии поминают едой. Как это понять? Едят что ли после смерти человека?

И я видел, повторю вопрос- какое отношение это имеет к православию??? А уж устраивать пьянку при поминании это вообще кощунственно для православного человека. Да едят, во время поминания и раздают еду знакомым, соседям и т.д.
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 14:07
QUOTE (Anenerbe @ 22.07.2012 - время: 04:05)
А как по православному?

вкратце


Когда вы находитесь на кладбище, вам следует зажечь свечу и прочесть молитву об упокоении умершего. О том, чтобы нельзя есть, а тем более пить алкогольные напитки на кладбище и говорить не стоит. Если вы хотите, то можете отдать еду нищим, но никак не на могиле.

После похорон проводят поминальную трапезу, которую следует начинать с молитвы «Отче наш». Основное место в поминальной трапезе составляет кутья, которая должна быть освящена в храме, но даже если вы не успели этого сделать, можете просто окропить ее святой водой. Помимо этого подают еще блины и кисель.
Необходимо учитывать и день поминок, если они проходят в многодневные посты, в среду или пятницу, то рацион должен быть постным.
Во время Великого Поста поминки разрешается проводить только в воскресение или субботу.

Усиленно молиться за усопшего следует в третий, девятый и сороковой день после смерти. Не стоит забывать молиться и в годовщины смерти. Но это не означает, что в остальные дни вы не можете молиться за них. В действительности ваша молитва является основной помощью усопшему в ином мире, поэтому вы можете поминать в любые из разрешенных дней в церкви, а также дополнять и домашними молитвами.

По всем правилам вам следует придти в церковь перед началом службы и подать заупокойную записку с именем усопшего. Не забудьте купить в церкви свечу и поставить ее в канун – особый подсвечник и помолиться об усопшем

Мужчина Реланиум
Женат
22-07-2012 - 15:10
QUOTE (Anenerbe @ 22.07.2012 - время: 04:05)
А как по православному?

Anenerbe, извините, как вы что-то критикуете, если даже не знаете, что критикуете? 00062.gif
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 16:02
QUOTE (Реланиум @ 22.07.2012 - время: 15:10)

Anenerbe, извините, как вы что-то критикуете, если даже не знаете, что критикуете? 00062.gif

"Пастернака не читал, но осуждаю" (С)
То, что оппонент перестал обличать и хочет разобраться как оно на самом деле обстоит, это хорошо, это переводит спор в конструктивную дискуссию. Такое поведение вызывает у меня уважение.
Мужчина Аnimus
Женат
22-07-2012 - 20:50
QUOTE (Anenerbe @ 21.07.2012 - время: 18:32)
Это перебор. Но православные самые пьющие люди. Баптисты не пьют вообще.  В исламе тоже запрет.  А у нас даже прощание с усопшим, это водка. Поманим душу его грешную!

Вчера вернулся из Казахстана, пьют мусульмане, несмотря на запрет, по черному. И водка у них дешевая, хотя в этом году подорожала.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-07-2012 - 20:51
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-07-2012 - 21:37
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 16:02)
QUOTE (Реланиум @ 22.07.2012 - время: 15:10)

Anenerbe, извините, как вы что-то критикуете, если даже не знаете, что критикуете? 00062.gif

"Пастернака не читал, но осуждаю" (С)
То, что оппонент перестал обличать и хочет разобраться как оно на самом деле обстоит, это хорошо, это переводит спор в конструктивную дискуссию. Такое поведение вызывает у меня уважение.

Нет, просто с людьми веры спорить сложно. Он верят. Зачем им аргументы?!
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-07-2012 - 21:38
QUOTE (Аnimus @ 22.07.2012 - время: 20:50)
QUOTE (Anenerbe @ 21.07.2012 - время: 18:32)
Это перебор. Но православные самые пьющие люди. Баптисты не пьют вообще.  В исламе тоже запрет.  А у нас даже прощание с усопшим, это водка. Поманим душу его грешную!

Вчера вернулся из Казахстана, пьют мусульмане, несмотря на запрет, по черному. И водка у них дешевая, хотя в этом году подорожала.

В средней Азии Ислам более мягкий. На Кавказе совсем другое дело. Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу. Есть картины художников, где изображается пьяный поп.
Мужчина srg2003
Женат
24-07-2012 - 02:56
QUOTE (Anenerbe @ 23.07.2012 - время: 21:37)

Нет, просто с людьми веры спорить сложно. Он верят. Зачем им аргументы?!

Лично я с Вами общаюсь с позиции фактов и аристотелевой логики, хотя я верующий человек.
Мужчина Аnimus
Женат
24-07-2012 - 05:52
QUOTE (Anenerbe @ 23.07.2012 - время: 21:38)

Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу. Есть картины художников, где изображается пьяный поп.

В смысле? Заходишь в храм, свечку поставить, а вам с порога - Третьим будешь?
Вы упрекает верующих в отсутствии фактов, а сами приводите такой аргумент: "Есть картины художников, где изображается пьяный поп". А к примеру, если художники вас нарисуют пьяным и голым, бегающим по парку за маленькими девочками, то по вашей логике уже и сажать вас можно будет?
Православная церковь всегда осуждала пьянство, это грех который нужно говорить на исповеди. Разрешается лишь небольшое количества вина на праздник.
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство (Еф.5:18).
А пьянство на Руси, о котором вы говорите, это производная как раз нашего отречения от Бога, в следствии чего безысходность и пустота в наших сердцах требует заполнения. Вот тут дьявол и посылает нам искушения - выпей и все хорошо будет. И мы пьем, только приходит утро, а с ним похмелье...
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
24-07-2012 - 06:03
QUOTE (Anenerbe @ 23.07.2012 - время: 21:38)
В средней Азии Ислам более мягкий. На Кавказе совсем другое дело. Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу. Есть картины художников, где изображается пьяный поп.

Казахстан - это именно Казахстан, а не Средняя Азия. Неважно географию знаете.
А так, я думаю, можно нобелевскую премию выдать тому, кто найдет населенный пункт, где вобще ныне не знают спиртных напитков.
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-07-2012 - 09:21
QUOTE (Аnimus @ 24.07.2012 - время: 05:52)
QUOTE (Anenerbe @ 23.07.2012 - время: 21:38)

  Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу.  Есть картины художников, где изображается пьяный поп.

В смысле? Заходишь в храм, свечку поставить, а вам с порога - Третьим будешь?
Вы упрекает верующих в отсутствии фактов, а сами приводите такой аргумент: "Есть картины художников, где изображается пьяный поп". А к примеру, если художники вас нарисуют пьяным и голым, бегающим по парку за маленькими девочками, то по вашей логике уже и сажать вас можно будет?

Это профанация. Художники что видели, то и писали. Крестный ход картина называлась…кажется. Там еще пьяный дед икону нес верх ногами. Просто он не осознавал, что делает.
Жаль Россию. Алкоголизм. Психология рабов. Нищета.
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-07-2012 - 09:23
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.07.2012 - время: 06:03)
QUOTE (Anenerbe @ 23.07.2012 - время: 21:38)
В средней Азии  Ислам более мягкий. На Кавказе совсем другое дело.  Просто у нас на Руси водка и религия, идут в ногу.  Есть картины художников, где изображается пьяный поп.

Казахстан - это именно Казахстан, а не Средняя Азия. Неважно географию знаете.
А так, я думаю, можно нобелевскую премию выдать тому, кто найдет населенный пункт, где вобще ныне не знают спиртных напитков.

Центральная Азия. Извините, перепутал. Это все же не Иран и не Сауд. Аравия.
Мужчина Реланиум
Женат
24-07-2012 - 09:33
QUOTE (Anenerbe @ 24.07.2012 - время: 09:21)
Это профанация. Художники что видели, то и писали. Крестный ход картина называлась…кажется. Там еще пьяный дед икону нес верх ногами. Просто он не осознавал, что делает.
Жаль Россию. Алкоголизм. Психология рабов. Нищета.

И где же здесь доказательства того, что религия и водка в нашей стране идут в ногу?
А медицина и водка тоже в ногу у нас идут?
А культура и водка?
А футбол и водка?

На Руси, кстати, пить стали после Петра, который, как известно, церковь как раз сильно "урезонил".
Мужчина Аnimus
Женат
24-07-2012 - 20:46
QUOTE (Anenerbe @ 24.07.2012 - время: 09:21)

Это профанация. Художники что видели, то и писали. Крестный ход картина называлась…кажется. Там еще пьяный дед икону нес верх ногами. Просто он не осознавал, что делает.

А может художник когда картину писал сам под энтим делом был? Вот и казалось, что все вокруг такие. 00003.gif Ну а если серьезно, такая картина полный бред. Я за столько лет не то что батюшку, но и постоянного прихожанина на службе пьяным не видел.

QUOTE
Жаль Россию. Алкоголизм. Психология рабов. Нищета.

Ну здесь с вами трудно не согласиться, только к религии это ни какого отношения не имеет.
Мужчина Реланиум
Женат
25-07-2012 - 08:48
Anenerbe, я Ваш пост удалил, восстанавливаю.
Вот он:

А крещение ребенка в проруби? Причем посмотрите на двух православных, которые так безапелляционно заталкивают ребенка в прорубь. С таким же успехом они могли и убивать, во имя Господа.






Вы бы вместо того, чтобы на незнакомых людей клеветать, лучше бы на вопросы ответили, раз уж взялись вести здесь дискуссию.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-07-2012 - 08:49
Мужчина dedO'K
Женат
25-07-2012 - 12:21
QUOTE (Аnimus @ 24.07.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Anenerbe @ 24.07.2012 - время: 09:21)

Это профанация.  Художники что видели, то и писали.  Крестный ход картина называлась…кажется. Там еще пьяный дед икону нес верх ногами. Просто он не осознавал, что делает. 

А может художник когда картину писал сам под энтим делом был? Вот и казалось, что все вокруг такие. 00003.gif Ну а если серьезно, такая картина полный бред. Я за столько лет не то что батюшку, но и постоянного прихожанина на службе пьяным не видел.

Зато я видел картины Шагала, Петрова-Водкина, Сальваторе Дали, Пикассо и того, толи чеха, толи поляка, который в Америку уехал...
Если они писали то что видели...
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-07-2012 - 16:03
QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 08:48)


Вы бы вместо того, чтобы на незнакомых людей клеветать, лучше бы на вопросы ответили, раз уж взялись вести здесь дискуссию.

На какие вопросы? К православной проруби при минус 20 Вы тоже нормально относитесь? А почему сказал про этих незнакомых людей. Я как человек не религиозный и не православный, задался вопросом: а не холодно ли будет ребенку зимой в проруби? Но видать, им такие вопросы в голову не пришли. Потому что набожные.
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-07-2012 - 16:13
Крестный ход. Поп еле держится на ногах, и даже не участвует в походе. Смешная картинка.

Черный пиар против РПЦ?

Пьянка в монастыре. Обратите внимание, что мужчина слева открывает бутылку вина, и уже устал от этого, а рядом сидящий монах требует торопиться. Хочет выпить. С правой стороны нищие. Стол ломиться от кушаний и вина, но монахи не привыкли делиться. Видимо люди высокой духовности?!)))



Всего фото: 2

Мужчина Реланиум
Женат
25-07-2012 - 18:17
QUOTE (Anenerbe @ 25.07.2012 - время: 16:03)
На какие вопросы?

Начиная отсюда и ниже и в соседней теме:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15942714

QUOTE
А почему сказал про этих незнакомых людей. Я как человек не религиозный и не православный, задался вопросом: а не холодно ли будет ребенку зимой в проруби? Но видать, им такие вопросы в голову не пришли. Потому что набожные.

И какое чудо логики позволяет вам утверждать, что они "могут и убивать во имя Господа"? Так, для красного словца?
Мужчина Реланиум
Женат
25-07-2012 - 18:19
QUOTE (Anenerbe @ 25.07.2012 - время: 16:13)
Крестный ход. Поп еле держится на ногах, и даже не участвует в походе. Смешная картинка.


Пьянка в монастыре. Обратите внимание, что мужчина слева открывает бутылку вина, и уже устал от этого, а рядом сидящий монах требует торопиться. Хочет выпить. С правой стороны нищие. Стол ломиться от кушаний и вина, но монахи не привыкли делиться. Видимо люди высокой духовности?!)))



Anenerbe, это флуд.
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-07-2012 - 19:34
Реланиум, Вы как то не ровно дышите в мою сторону). Кроме Вас тут еще три модератора, но Вас раздражаю именно я. Вы сомневались насчет пьянок в РПЦ – я скинул вам художественные картины. Художники видели – написали. Монахи бухают и кушают – написали. Поймите Вы, наконец, что они видели все изъяны РПЦ. И говорили о них...

Я Вам уже дважды написал насчет проруби. Но Вы этот факт как то игнорируете. Пристаете к другим моим словам. Еще раз спрашиваю: работа попа из РПЦ по крещению в проруби ребенка при -20, Вы считайте корректными???

Я Вам задавал вопрос, как Вы реагируете на критику РПЦ. Вы сказали, что все ок. Если Вас это раздражает. И этот форум, не светский о религии, а фанатичный православный. Тогда конечно писать здесь нет смысла.

Поймите, я не преследую здесь цель критиковать РПЦ. Я уже освободился от этих рабских стереотипов. А РПЦ только помогло мне в моих сомнениях своей политикой. Моя цель – помочь людям с промытыми мозгами.
Мужчина Реланиум
Женат
25-07-2012 - 22:01
QUOTE (Anenerbe @ 25.07.2012 - время: 19:34)
Вы сомневались насчет пьянок в РПЦ – я скинул вам художественные картины. Художники видели – написали. Монахи бухают и кушают – написали. Поймите Вы, наконец, что они видели все изъяны РПЦ. И говорили о них...

Так тут никто и не утверждает и не находится в уверении, что клир или миряне - святые.

QUOTE
Я Вам уже дважды написал насчет проруби. Но Вы этот факт как то игнорируете. Пристаете к другим моим словам. Еще раз спрашиваю: работа попа из РПЦ по крещению в проруби ребенка при -20, Вы считайте корректными???

Я вам в свою очередь (и не только я) далеко не один вопрос задал, но вы их проигнорировали.
Ваши посты про крещение и картины здесь - это флуд. Но я вам отвечу: я бы так ребенка своего крестить не стал, и не потому, что это грозить его физическому здоровью (что вряд ли), а потому, что сам имею подобный опыт и знаю, как это может быть вредно для дальнейших отношений с церковью.

QUOTE
Поймите, я не преследую здесь цель критиковать РПЦ. Я уже освободился от этих рабских стереотипов. А РПЦ только помогло мне в моих сомнениях своей политикой. Моя цель – помочь людям с промытыми мозгами.

Поймите, что вы от реальной жизни церкви далеки. Я, кстати, тоже; не думайте, что я почиваю на лаврах и сужу вас "с высоты своего полета". И я вижу в ваших постах те ошибки и стереотипы, что владеют вами как и всеми теми, кто находится в вашем положении. И доказательством тому служит именно то, что посты ваши имеют характер декларативный, дискуссию вы не ведете, на вопросы не отвечаете и обосновать свою мысль или мнение не в состоянии. Лишь сами один раз задали вопрос "А как по православному?" Это радует. Жаль, что эта тема как раз развития то и не имела.
Мужчина Аnimus
Женат
27-07-2012 - 06:21
Да уж, веский аргумент, художник видел и нарисовал. Что ж теперь каждую картину художников нужно за правду принимать. Как известно многие художники видят мир по своему.
Мужчина Anenerbe
Свободен
27-07-2012 - 22:53
Эти картины написал Перов. А он был реалистом. Мне все равно на РПЦ.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2012 - 00:22
QUOTE (Anenerbe @ 25.07.2012 - время: 19:34)
Реланиум, Вы как то не ровно дышите в мою сторону). Кроме Вас тут еще три модератора, но Вас раздражаю именно я. Вы сомневались насчет пьянок в РПЦ – я скинул вам художественные картины. Художники видели – написали. Монахи бухают и кушают – написали. Поймите Вы, наконец, что они видели все изъяны РПЦ. И говорили о них...

то, что в РПЦ , как и в другой организации есть люди, поддающиеся слабостям никто не отрицает. есть, те, кто пьет, но делать по картине , которой более 100 лет вывод, что "в РПЦ пьянки" шедевральнейший бред.
давайте возьмем картину того же Перова "чаепитие в Мытищах" и сделаем вывод, что все священники РПЦ в Мытищах и они там исключительно чаепитием занимаются, так?
Мужчина Anenerbe
Свободен
28-07-2012 - 00:46
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:22)
QUOTE (Anenerbe @ 25.07.2012 - время: 19:34)
Реланиум, Вы как то не ровно дышите в мою сторону). Кроме Вас тут еще три  модератора, но Вас раздражаю именно я.  Вы сомневались насчет пьянок в РПЦ – я скинул вам художественные картины. Художники видели – написали.  Монахи бухают  и кушают – написали. Поймите Вы, наконец, что  они видели все изъяны РПЦ. И говорили о них... 

то, что в РПЦ , как и в другой организации есть люди, поддающиеся слабостям никто не отрицает. есть, те, кто пьет, но делать по картине , которой более 100 лет вывод, что "в РПЦ пьянки" шедевральнейший бред.
давайте возьмем картину того же Перова "чаепитие в Мытищах" и сделаем вывод, что все священники РПЦ в Мытищах и они там исключительно чаепитием занимаются, так?

Я знаю эту картину, там толстый поп пьет чай с ватрушками, инвалид-ветеран крымской войны, просит хлеба. А почему Перов все свои религиозные картины так презренно описывал попов и РПЦ?
Мужчина Аnimus
Женат
28-07-2012 - 08:50
Anenerbe было бы вам совсем все равно, вы бы здесь не писали. К сердцу каждого, даже закоренелого атеиста, Господь ищет свой ключик. Вот и тянет вас душа туда где о Боге говорят в поисках спасения.
Отчего у Перова были такие отношения с РПЦ теперь достоверно только Богу ведомо. Мы лишь предполагать можем. К примеру был у меня один знакомый, так тот держал жуткую обиду на православие из за того, что батюшка его на причастие без исповеди не допустил. Я ему попытался объяснить, что священник его от большего греха оградил, а знакомый твердит - Нет у меня грехов, я жене не изменяю, а поп явно денег хотел, тогда бы и причастил и все они продажные и в этом духе. И такие случаи далеко не исключение. Вот и Перова явно какая то обида гложет, что во всей церковной жизни, он лишь плохое видел.
Все мы конечно, люди и подвержены определенным пороком и батюшки не исключение. Но что бы так, целым приходом, во время Литургии нахрюкаться, это нонсенс. К каждой службе батюшка серьезно готовится, вычитывает молитвенное правило. А как он может подойти пьяным к освящению честных даров?
Да и вообще согласен с srg2003, делать такие масштабные выводы по картинам это не серьезно.
Я же предложил, нарисовать вас, как нибудь в непотребном виде, я тоже реалист, а потом на основании этого бреда посадить, лет на пять. Вы посмотрите на эту хрень, скажете это же художник - реалист нарисовал и оформите явку с повинной. Согласны?

Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-07-2012 - 06:35
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2012 - 10:36
QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 00:46)

Я знаю эту картину, там толстый поп пьет чай с ватрушками, инвалид-ветеран крымской войны, просит хлеба. А почему Перов все свои религиозные картины так презренно описывал попов и РПЦ?

И какие выводы делаем? что все священники находятся в Мытищах и только и делают, что пьют чай с ватрушками???
Мужчина HAttis
Свободен
29-07-2012 - 20:36
QUOTE (Anenerbe @ 22.07.2012 - время: 01:35)

...Поймите, я не преследую здесь цель критиковать РПЦ. Я уже освободился от этих рабских стереотипов. А РПЦ только помогло мне в моих сомнениях своей политикой. Моя цель – помочь людям с промытыми мозгами....
Ставят портрет усопшего, рядом рюмка водочки и кусочек хлеба. И говорят, помянём! Всегда так было. Ну и пьянка начиналась.

Помогать другим людям, хорошее желание для любого человека. Но испытывать при этом чувство гордыни нехорошо.
То, что назвали поминками правильнее называется тризной и к христианству оно отношение не имеет. Заниматься на тризне пьянством, оргиями и убийством – не является выходом за рамки культуры.
ПС Кутья тоже не является христианским атрибутом.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-07-2012 - 21:35
А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника. Да он сам тяпнет...
Женщина панда
Свободна
29-07-2012 - 21:38
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2012 - время: 21:35)
А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника. Да он сам тяпнет...

а что, на поминках всегда присутствуют попы?

А вам разве если что-то объяснить-вы всегда поймете и послушаете?
Мужчина srg2003
Женат
30-07-2012 - 00:06
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2012 - время: 21:35)
А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника. Да он сам тяпнет...

От бескультурия, от неуважения к традициями моральным устоям. А священника Вы на таких пьянках в принципе часто видели?
Мужчина HAttis
Свободен
30-07-2012 - 21:42
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2012 - время: 21:35)
А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника. Да он сам тяпнет...

Отвечать должны как бы находящиеся в ТЕМЕ.
Могу предположить, что и объясняют и поучают. Просто не все хотят услышать. Да и священнослужители не на всех похоронах присутствуют.
Претензии к православию, основанные на собственной неграмотности, выглядят смешно.


Кстати, раз пошла такая пьянка, может, кто имеет достоверные сведения: сейчас все кладбища освящены?
Мужчина Anenerbe
Свободен
31-07-2012 - 02:25
QUOTE (HAttis @ 30.07.2012 - время: 21:42)
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2012 - время: 21:35)
А почему тогда начинается пьянка во время поминок? Неужели поп, не может объяснить людям, что как нужно провожать покойника.  Да он сам тяпнет...

Отвечать должны как бы находящиеся в ТЕМЕ.
Могу предположить, что и объясняют и поучают. Просто не все хотят услышать. Да и священнослужители не на всех похоронах присутствуют.
Претензии к православию, основанные на собственной неграмотности, выглядят смешно.



А мне и не надо зацикливаться на канонах православия, во-первых, это глупо, а во-вторых, совершенно бесполезно. Я просто обыватель и смотрю на происходящее со своего полета…В протестантизме –не бухают. В католицизме – тоже. а у нас все верующие, и все пьяные.

Женщина панда
Свободна
31-07-2012 - 03:51
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2012 - время: 02:25)
а у нас все верующие, и все пьяные.

Прошу не бросаться оскорблениями в адрес верующих, тем более так обобщающе..

Это замечание.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх