Ардарик Свободен |
24-03-2012 - 13:13 Вот вы сами и ответили.Не церковь а обычные жители страны. |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 13:53
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 12:24) | QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:19) | Куликовская битва! Сергий Радонежский благославлял воинов перед битвой. Вместе с Дмитрием Донским обходил полки и воодушевлял.. |
Но обьединяла не церковь а Донской.Именно он собирал людей из разных княжеств под одну руку.А благославление это не обединение.Это разрешение на совершение каких либо действий. | Разрешение? А оно требовалось на Богоугодное дело? |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 13:57
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 13:57) | QUOTE (Реланиум @ 24.03.2012 - время: 12:51) | А светские правители были членами церкви. |
Ух ты.И в каком же сане они были?Протоиереи,протодьяконы,митрополиты? | У вас странный взгляд на жизнь: везде оставаться ни при чём, призывая к этому других... По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства? |
Ардарик Свободен |
24-03-2012 - 14:11 QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 13:57) | По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства? |
Именно так.Попробуйте сравнить чиновника из госслужб и простого гражданина.Не депутата,не президента,не премьера.А ведь те тоже вроде как граждане .Но ток законы государства их почему то не касаются.Как и служителей церкви.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-03-2012 - 14:12 |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 14:22
QUOTE (монархист @ 24.03.2012 - время: 11:28) | ну и вряд ли бы кто объединился не имей люди общей веры . да и князь шагу бы не ступил не перекрестив лба. | У нас разве мало примеров, когда люди с разной веры объединялись ради высоких и благородных целей с религией не связанных? |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 14:49
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 15:11) | QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 13:57) | По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства? |
Именно так.Попробуйте сравнить чиновника из госслужб и простого гражданина.Не депутата,не президента,не премьера.А ведь те тоже вроде как граждане .Но ток законы государства их почему то не касаются.Как и служителей церкви. | Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет. |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 15:27
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:49) | Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет. | Так земная власть от Бога или от умения граждан отстаивать свои права? |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 15:34
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 16:27) | QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:49) | Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет. |
Так земная власть от Бога или от умения граждан отстаивать свои права? | Нет власти не от Бога. Что установленной, что попущенной. |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 15:46 Молодые люди, смею напомнить, что тема топика Черный пиар против РПЦ? |
Слэм Свободен |
24-03-2012 - 16:13 Чёрный пиар вы имеете ввиду заведомо ложные вещи, которые порочат РПЦ? Или просто косяки за ней. Пожалуйста из недавних. http://www.news-asia.ru/view/society//2706 Опять Гундяев себя с незавидной стороны показывает, ну да ему не привыкать.
И кстати я знаю только один пример когда церковь сплачивала - крестовые походы. Все прекрасно знают, что это такое и чем они закончились. |
монархист Свободен |
24-03-2012 - 16:28 а вспомните как было ..за Веру . царя и Отечество ...и это в сознании русского народа всегда было вместе ...вот вам и объединение . |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 16:33
QUOTE (Слэм @ 24.03.2012 - время: 16:13) | Чёрный пиар вы имеете ввиду заведомо ложные вещи, которые порочат РПЦ? Или просто косяки за ней. Пожалуйста из недавних. http://www.news-asia.ru/view/society//2706 Опять Гундяев себя с незавидной стороны показывает, ну да ему не привыкать.
И кстати я знаю только один пример когда церковь сплачивала - крестовые походы. Все прекрасно знают, что это такое и чем они закончились. | Заведомо ложные, те, которые пытаются опорочить честь (в данном случае, РПЦ) |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 16:49 Вот, например статья...Независимое расследование корреспондента журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)Ксении Леоновой. Можно ли всему верить, что там написано? Можно ли доверять этой информации? Ведь всё написано правдоподобно.
скрытый текст
Симптом огарков
Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.
Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.
Огарки сладки
Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».
Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.
Корпорация РПЦ
Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.
Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.
РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.
Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.
Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.
Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.
Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.
Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.
Запрятанные активы
Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.
В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.
Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.
По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.
— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.
— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему. Жертвы пропаганде
Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.
Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.
Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.
Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.
То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться. Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.
Новостройки
Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.
Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь. То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.
Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».
Система трат
Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.
Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.
— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.
Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали. (с) |
Ардарик Свободен |
24-03-2012 - 17:02 Ну то что свечи не рекомендуется приносить в храм это факт.Сам неоднократно такие обьявления видел да и от знакомых слышал.В интернете неоднократно тоже приводились фотки обьявлений где прямо пишется что со своими свечами в храм лучше не приходить.
Насчет алкоголя и сигарет тоже правда.Даже Гундяев скрипя зубы вынужден признавать свое косвенное участие в тех делах. Насчет всего остального я затрудняюсь ответить.Хотя о богатстве иерархов РПЦ чуть ли не легенды ходят.А просто так это богатство тебе в руки не свалится.Пусть ты и трижды святейший служитель бога.Значит коммерция присутствует.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-03-2012 - 17:03 |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 18:36 Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской. |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 18:45
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:36) | Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской. | Да. Это правильный вывод. Но что-то является фактами, а что выдуманное...специально! Чтобы масличка в огонь подбавить. Разве не так? Да и получается так, что в основном наверху это всё происходит, а у прихожан смута и волнение... |
панда Свободна |
24-03-2012 - 18:46 QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:36) | Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской. |
а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах? Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены?? Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет?
Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2012 - 18:48 |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 18:55
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 18:46) | а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах? Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены?? Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет? | Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей? |
панда Свободна |
24-03-2012 - 19:02 QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55) | Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей? |
Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется.
Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2012 - 19:06 |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:05
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 18:46) | а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах? Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены?? Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет? | Большой вопрос задаёте...Не хочу вдаваться в серьезные и долгие объяснения понятий "финансовая прозрачность" и критерии её определения. Просто сравните ОТЧЕТНОСТЬ,например фонда "Подари жизнь".Для этого достаточно посетить их сайт.Даже, если не выделили не копейки.И этот фонд не привлекает и не использует бюджетных средств.В отличие от РПЦ."Чужими" счета РПЦ не могут быть для ЛЮБОГО гражданина РФ до тех пор пока государство выделяет РПЦ хотя бы копейку.То, что и мсои налоги идут на содержание религиозеых структур - отдельная тема и другой вопрос.Но общепринятая этика в мире уже ввела стандарты прозрачности движения финансов, сделав их НОРМОЙ.Россию и её крупные,включая государственные корпорации мировое сообщество давно уже понудило к финансовой прозрачности.В серой зоне находится РПЦ...Почему эта "серость" для РПЦ оказывается предпочтительней прозрачности и открытости?Какие мотивы, кроме скрытия злоупотреблений, могут быть для сохранения серой и благоприятной для злоупотреблений информационной политики?Даже вопрос гостайны и финансововой прозрачности уже решены и найденна возможность для открытия финансовой информации не в ущерб гостайне...А у РПЦ по-прежнему густой туман...При том, что это достаточно публичная организация,использующая пожертвования...К которым особые требования по прозрачности... |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:08
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02) | QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55) | Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей? |
Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется. | Это Вы за себя или "за всю Одессу"? |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 19:11
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02) | QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55) | Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей? |
Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется. | Вы прямо точно за меня говорите))) Согласна с Вами, ибо сама такая. Я верю в Бога и патриарх с РПЦ тут ни при чём. Только вот за будущее страшно...начитается молодёжь в инте и сделает неутешительные выводы... |
панда Свободна |
24-03-2012 - 19:11
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:05) | Большой вопрос задаёте...Не хочу вдаваться в серьезные и долгие объяснения понятий "финансовая прозрачность" и критерии её определения. Просто сравните ОТЧЕТНОСТЬ,например фонда "Подари жизнь".Для этого достаточно посетить их сайт.Даже, если не выделили не копейки.И этот фонд не привлекает и не использует бюджетных средств.В отличие от РПЦ."Чужими" счета РПЦ не могут быть для ЛЮБОГО гражданина РФ до тех пор пока государство выделяет РПЦ хотя бы копейку.То, что и мсои налоги идут на содержание религиозеых структур - отдельная тема и другой вопрос.Но общепринятая этика в мире уже ввела стандарты прозрачности движения финансов, сделав их НОРМОЙ.Россию и её крупные,включая государственные корпорации мировое сообщество давно уже понудило к финансовой прозрачности.В серой зоне находится РПЦ...Почему эта "серость" для РПЦ оказывается предпочтительней прозрачности и открытости?Какие мотивы, кроме скрытия злоупотреблений, могут быть для сохранения серой и благоприятной для злоупотреблений информационной политики?Даже вопрос гостайны и финансововой прозрачности уже решены и найденна возможность для открытия финансовой информации не в ущерб гостайне...А у РПЦ по-прежнему густой туман...При том, что это достаточно публичная организация,использующая пожертвования...К которым особые требования по прозрачности... | У нас Госбюджет прозрачный? НЕТ! Распределения средств МИНФИНА? НЕТ Трата госсредств на крупные проекты? НЕТ И еще много НЕТ!НЕТ! НЕТ! Ап чем речь тогда? Что вы сравниваете небольшую организацию с громадными институтами? Если вам достаточно посетить сайт и вы успокоились,увидев, что там написано, то мне вас жаль.. Я не к тому, что организация "Подари жизнь" пишет неправду, а к тому, что "прозрачность" сделать невозможно, также невозможно, как и удовлетворить бездонное любопытство тех, кто хочет верить только в плохое. Вывесите расходы РПЦ на сайте и тут же начнутся крики, что все это лажа!Скажите не так??? |
панда Свободна |
24-03-2012 - 19:14
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:08) | Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется. [/QUOTE] Это Вы за себя или "за всю Одессу"? | естесственно, за себя..я ж написала.. И знаю многих людей, которые преспокойно живут, не перемывая кости Высшим священникам..И продолжают верить.
Поносить начальство-это в крови у некоторых..Главное, чтобы чел занимал большой пост, а уж за что его раскритиковать-найдется..Не найдется, так сами додумаем.. |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:36
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:11) | У нас Госбюджет прозрачный? НЕТ! Распределения средств МИНФИНА? НЕТ Трата госсредств на крупные проекты? НЕТ И еще много НЕТ!НЕТ! НЕТ! Ап чем речь тогда? Что вы сравниваете небольшую организацию с громадными институтами? | Проведем эксперимент по сравнительной прозрачности?Задавайте вопросы по госбюджету,распределению Минфином средств, финансирование крупных и не очень проектов...И еще очень много подобных вопросов.Я буду на них отвечать и задавать аналогичные в отношении РПЦ?
QUOTE | Если вам достаточно посетить сайт и вы успокоились,увидев, что там написано, то мне вас жаль.. Я не к тому, что организация "Подари жизнь" пишет неправду, а к тому, что "прозрачность" сделать невозможно, также невозможно, как и удовлетворить бездонное любопытство тех, кто хочет верить только в плохое. Вывесите расходы РПЦ на сайте и тут же начнутся крики, что все это лажа!Скажите не так??? |
Не просто скажу, что так.Скажу :ТАК И НАДО.Естественно, что всегда найдутся несогласные с целями и размерами трат.Как и найдутся желающий проверить их эффективность.И это НОРМАЛЬНО и правильно.Особенно в случаях с использованием пожертвований граждан и бюджетных средств. ЗЫ.Мне сугубо фиолетово, как абсолютное большинство наших граждан обращаются с собственным бюджетом.Вопрос идет о ПУБЛИЧНЫХ людях и организациях( сюда же можно добавить госслужащих, но это другая тема) ...Ощутите разницу... |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 19:48
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 20:11) | QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02) | QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55) | Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей? |
Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется. |
Вы прямо точно за меня говорите))) Согласна с Вами, ибо сама такая. Я верю в Бога и патриарх с РПЦ тут ни при чём. Только вот за будущее страшно...начитается молодёжь в инте и сделает неутешительные выводы... | "Занырнул" в и-нет. И "фактики" то зацитированные проверил... М-да. Стыдно, господа. Лурье, конечно, имеет право "биться за паству", но способы уж больно сатанинские. Не зря его две православные Церкви от служения отлучили. Да и те, кто ратуют за "чистоту веры" за бугром, уж больно разошлись в "праведном гневе"... Стыдно, господа "обновленцы"... Не наши методы. |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:57
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:14) | естесственно, за себя..я ж написала.. И знаю многих людей, которые преспокойно живут, не перемывая кости Высшим священникам..И продолжают верить.
Поносить начальство-это в крови у некоторых..Главное, чтобы чел занимал большой пост, а уж за что его раскритиковать-найдется..Не найдется, так сами додумаем.. | Не клевещите на себя...Многое за Вами замечал...Но не это :
QUOTE | Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди.. |
А вот про поносить начальство - это про меня...Помогал когда-то слабому православию и даже власть его ущемляющее поносил.Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты... |
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 20:17
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 20:57) | А вот про поносить начальство - это про меня...Помогал когда-то слабому православию и даже власть его ущемляющее поносил.Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты... | С такими то "аргументами"... Не дай Бог такого "защитника". Да в советское время, когда положение спасала только предельная откровенность. |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 20:25
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 20:17) | С такими то "аргументами"... Не дай Бог такого "защитника". Да в советское время, когда положение спасала только предельная откровенность. | Времена изменились)))Сам с трудом верю, что где-то валяются приветственные адреса и благодарственные письма...Олег не изменился, но сомневаюсь, что получу сегодня благодарственное письмо от тех же адресатов....Интересно почему? |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 21:10
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:57) | Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты... | Есть ещё одна форма, кроме защиты и нападения. Это НЕУЧАСТИЕ. Мне думается, тоже применимо) |
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 21:38
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 21:10) | QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:57) | Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты... |
Есть ещё одна форма, кроме защиты и нападения. Это НЕУЧАСТИЕ. Мне думается, тоже применимо) | Есть такая форма.Многие пользуются...Особенно в государственной службе.Называется БЕЗДЕЙСТВИЕМ))))И в светском государстве иногда должно приводить к ответственности...Ответственность верующего не так заметна и очевидна.Но гораздо выше....Поэтому считаю важным донести свое мнение : что РПЦ - это еще не всё православие, а православие - это еще не всё христианство.И не раз уже было, что для некоторых людей отношение к Христу, скомпрометированное православием,РПЦ или его представителями, менялось с негативного на,как минимум , заинтересованное.... Меня действительно удивляют попытки что-то придумать и оболгать РПЦ...Придумывать ничего не надо.И так смотрящий, да увидит....А нарочитые придумки совершенно лишнее... |
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 21:58
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 21:38) | Меня действительно удивляют попытки что-то придумать и оболгать РПЦ...Придумывать ничего не надо.И так смотрящий, да увидит....А нарочитые придумки совершенно лишнее... | Если честно, мне очень приятно, что Вы разделяете мою точку зрения....сложно мне с несогласными...а с согласными скучно))) И как-то удивляет. Потому как из наших "общих общений" мнения часто разделялись....Но это так здорово, что у меня есть с кем поговорить и начитаться умных мыслей. Спасибо) |
Свободен |
24-03-2012 - 23:55
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 11:24) | QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:19) | Куликовская битва! Сергий Радонежский благославлял воинов перед битвой. Вместе с Дмитрием Донским обходил полки и воодушевлял.. |
| Смешно, честно. Уж поверьте, дорогая Панда, что нигде и никогда так называемое благословение кого-то, да кого бы то ни было, помимо, разве что, кашевара и казначея, помогало в битвах. Вы, вообще, представляете себе территорию Куликова поля и его окрестностей? Как думаете, сколько именно дней ему пришлось бы обходить все войска? И вы уверены, что не обойди он их вовремя, все в битве для так называемого русского войска сложилось бы куда минорнее? Почему так называемого? Да потому, что во всех армиях тех лет основу составляли профессионалы-легионеры. воевавшие с кем угодно и за кого угодно, лишь бы им платили. И у Донского тоже вдоволь было тех, кто кресту предпочитал меч и кошелек. И мусульмане у Димитрия сражались, и католики, и "Фомы неверующие"! Я вообще сомневаюсь, что столь опытный офицер, как князь Донской, мог доверить судьбу битвы какому-то пришлому монаху-проповеднику. Наверняка на самом деле это был обычный замполит, а они в любой армии всегда существовали, только под разными личинами. Ну а что касается "черного пиара", то не исключаю, что главными виновниками оного как раз и являются сами наши церковные "менеджеры по продажам", святому давным-давно предпочитающие "свечное". Да и вообще, вряд ли имеющие право говорить о своей святости и непогрешимости. Скажу честно: не верю ни в бога ни в черта, только в автомат Калашникова. Но никогда и в мыслях не было призывать искоренять религии или бороться с ними, как регулярно борются руководители РПЦ и их подчиненные на местах. Женские брюки и мини-юбки им, видите ли, не нравятся! К этим "отцам Фёдорам", кое-кого из которых знаю лично, отношение у меня весьма саркастическое. Ну не имеют они никакого отношения к тому, что им когда-то завещали, просто обычные и весьма успешные бизнесмены. Да, нехорошо "чернить" людей и организации. Но не менее нехорошо обманывать и обирать простых людей, чем регулярно занимаются эти "менеджеры". Вот убейте меня, но я в упор не понимаю, почему должна из своего кармана оплачивать отнюдь не праведный свет, еженощно видимый в окнах огромного екатеринбургского храма? Епархия-то за этот свет не платит, а весьма цинично отсылает коммунальщиков к небу! Это нормально? Я не понимаю: почему я должна считать этот так называемый храм, стоящий на месте расстрела царской семьи, святым? Строили его не то турки, не то таджики, построили ужасно, несколько строителей просто разбились. Ходят в него только экскурсанты, иностранцы и молодожены. И все, заметьте, за деньги! Церковь заботится о людях? И потому заполонила центр полутора миллионного города храмами, требуя себе при этом все новые и новые площади.И разве нормально, что глава епархии делает личный миллионы на рыбе и нефтепродуктах? Повторяю: в именно и без того застроенном центре, окраины нашу епархию почему-то не интересуют. При этом единственная мечеть в Екатеринбурге, где мусульман никак не меньше, чем православных, находится как раз вдали от центра, в пролетарском районе. Одним словом, что заслужили, то и получили. |
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 08:43
QUOTE (Юлия Кан @ 24.03.2012 - время: 23:55) | Смешно, честно. Уж поверьте, дорогая Панда, что нигде и никогда так называемое благословение кого-то, да кого бы то ни было, помимо, разве что, кашевара и казначея, помогало в битвах. Вы, вообще, представляете себе территорию Куликова поля и его окрестностей? Как думаете, сколько именно дней ему пришлось бы обходить все войска? И вы уверены, что не обойди он их вовремя, все в битве для так называемого русского войска сложилось бы куда минорнее?
| Я не очень сильна в истории, но тем не менее, знаю, что в бой шли, получив благословение. "когда мы наступаем на всю силу вражью, мы идём не с человеческим оружием, но идём во Имя Господа, которое наречено на нас, ибо мы христиане."(с) Вера помогала людям утвердится в сознании собственных сил и мощи. Потому в данном вопросе, как мне кажется, не будет абсолютно правых.
Как раз сейчас, дабы узнать побольше по данному вопросу наткнулась на статью: скрытый текст
На Поклонной горе, в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941–1945 годов, прошёл «круглый стол», участники которого обсудили вопросы о вкладе религиозных организаций в Победу. «Всё это практически замалчивалось. В советский период понятно почему. Но пришло время, и мы начинаем открывать забытые страницы. А это важно не только для самих представителей конфессий и ветеранов, но и для молодёжи, для которой мы могли раскрыть всестороннюю правду о войне», – заметил председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов, открывая заседание. Сейчас в музейной экспозиции уже отражено участие представителей самых различных конфессий в боевых действиях. «История свидетельствует, что, только объединившись, народы способны победить. И это главный урок войны и завет тех, кто отстоял Отечество и спас мир от фашизма, – подчеркнул директор музея генерал-лейтенант Владимир Забаровский. – Духовное сплочение общества в войну стало возможным благодаря общей истории наших народов, возврату к исконно российским принципам многонационального и многоконфессионального человеческого общежития». С первых дней войны религиозные лидеры, по его словам, призвали верующих к сплочению и мобилизации всех сил ради победы. Был организован сбор пожертвований в Фонд обороны. Узбекские семьи принимали эвакуированных детей, оставшихся без родителей, как родных, – их национальность и вероисповедание не имели значения. Мусульманские общины оказывали поддержку семьям воинов, в мечетях шёл сбор материальной помощи для нуждающихся. По словам доктора исторических наук профессора кафедры государственно-конфессиональных отношений Российской академии государственной службы при Президенте РФ Василия Пинкевича, тема вклада религиозных организаций в Победу пока мало изучена. И её исследование будет способствовать гармонизации межнациональных и межконфессиональных отношений. Предшествующие войне десятилетия, отметил профессор, стали одним из самых трагических периодов в истории Русской православной церкви. К 1941 году в стране было только 3732 действующих храма. Из высшего духовенства осталось четыре человека, которые представляли всё управление РПЦ на территории СССР. С 1918 года не созывались ни поместные, ни архиерейские соборы. На практике произошло не отделение церкви от государства, как предусматривал Декрет 1918 года, а подчинение её государству. В годы Великой Отечественной войны произошло некоторое потепление во взаимоотношениях РПЦ и власти. Войну объявили священной, освободительной, и Церковь благословила эту войну. Помимо материальной помощи, она морально поддерживала людей на фронте и в тылу. Сегодня можно говорить, что церковь сыграла важную роль в Великой Отечественной войне. В итоговом документе «круглого стола» говорится, что необходимо распространение как в России, так и за её пределами объективной информации на эту актуальную тему. В том числе в учебниках истории, в СМИ, в научных исследованиях. Участники дискуссии надеются, что их предложения найдут отклик у государственных и негосударственных организаций, включая общественные и религиозные, учтут их в своей практической работе по увековечиванию подвига нашего многонационального и многоконфессионального народа в Великой Отечественной войне.
Тоже пример сплочения и объединения людей верой. |
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 08:52 И....очередная новость...
скрытый текст
На территории московской гостиницы «Даниловская» при главном патриаршем монастыре РПЦ МП можно сделать аборт и восстановить девственность!
Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.
"Если сложилось так, что рождение ребенка никак не входит в Ваши планы, необходимо свести последствия прерывания беременности к минимуму", - говорится на странице медицинского центра на территории гостиницы "Даниловская", посвященной абортам и экстренному прерыванию беременности. Там же предлагаются хирургические и нехирургические методы прерывания беременности и указывается, что аборт — "это всегда гормональный стресс для организма".
Восстановление девственности на сайте центра предлагается как одна из услуг эстетической и интимной хирургии. На сайте указывается, что "прародительницей" этой операции можно считать богиню любви и красоты Афродиту, которая регулярно ныряла в специальную купальню, "откуда выходила на берег вновь целомудренной девой".
Гостиница "Даниловская" была построена "для приема путешествующих" в охранной зоне Свято-Данилова монастыря в 1988 году, к 1000-летию крещения Руси. Над главным входом гостиницы размещены эмблемы патриарха Кирилла и указано, что отель принадлежит Московской патриархии. В гостинице проводятся конференции РПЦ МП и принимаются делегации и гости со свойственным для России хлебосольством, говорится на сайте гостиницы. Конференц-зал "Даниловской" украшен эмблемой патриарха и многочисленными иконами.
На сайте гостиницы, в разделе "Услуги", помимо медцентра "Альтернатива", гостям предлагаются также сауна и бар с бильярдом.(с) |