Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:36
Проведем эксперимент по сравнительной прозрачности?Задавайте вопросы по госбюджету,распределению Минфином средств, финансирование крупных и не очень проектов...И еще очень много подобных вопросов.Я буду на них отвечать и задавать аналогичные в отношении РПЦ?
Не просто скажу, что так.Скажу :ТАК И НАДО.Естественно, что всегда найдутся несогласные с целями и размерами трат.Как и найдутся желающий проверить их эффективность.И это НОРМАЛЬНО и правильно.Особенно в случаях с использованием пожертвований граждан и бюджетных средств. ЗЫ.Мне сугубо фиолетово, как абсолютное большинство наших граждан обращаются с собственным бюджетом.Вопрос идет о ПУБЛИЧНЫХ людях и организациях( сюда же можно добавить госслужащих, но это другая тема) ...Ощутите разницу... |
||||||
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 19:48
"Занырнул" в и-нет. И "фактики" то зацитированные проверил... М-да. Стыдно, господа. Лурье, конечно, имеет право "биться за паству", но способы уж больно сатанинские. Не зря его две православные Церкви от служения отлучили. Да и те, кто ратуют за "чистоту веры" за бугром, уж больно разошлись в "праведном гневе"... Стыдно, господа "обновленцы"... Не наши методы. |
||||||
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 19:57
Не клевещите на себя...Многое за Вами замечал...Но не это :
А вот про поносить начальство - это про меня...Помогал когда-то слабому православию и даже власть его ущемляющее поносил.Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты... |
||||||
dedO'K Женат |
24-03-2012 - 20:17
С такими то "аргументами"... Не дай Бог такого "защитника". Да в советское время, когда положение спасала только предельная откровенность. |
||||||
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 20:25
Времена изменились)))Сам с трудом верю, что где-то валяются приветственные адреса и благодарственные письма...Олег не изменился, но сомневаюсь, что получу сегодня благодарственное письмо от тех же адресатов....Интересно почему? |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 21:10
Есть ещё одна форма, кроме защиты и нападения. Это НЕУЧАСТИЕ. Мне думается, тоже применимо) |
||||||
Oleg65 Свободен |
24-03-2012 - 21:38
Есть такая форма.Многие пользуются...Особенно в государственной службе.Называется БЕЗДЕЙСТВИЕМ))))И в светском государстве иногда должно приводить к ответственности...Ответственность верующего не так заметна и очевидна.Но гораздо выше....Поэтому считаю важным донести свое мнение : что РПЦ - это еще не всё православие, а православие - это еще не всё христианство.И не раз уже было, что для некоторых людей отношение к Христу, скомпрометированное православием,РПЦ или его представителями, менялось с негативного на,как минимум , заинтересованное.... Меня действительно удивляют попытки что-то придумать и оболгать РПЦ...Придумывать ничего не надо.И так смотрящий, да увидит....А нарочитые придумки совершенно лишнее... |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
24-03-2012 - 21:58
Если честно, мне очень приятно, что Вы разделяете мою точку зрения....сложно мне с несогласными...а с согласными скучно))) И как-то удивляет. Потому как из наших "общих общений" мнения часто разделялись....Но это так здорово, что у меня есть с кем поговорить и начитаться умных мыслей. Спасибо) |
||||||
Свободен |
24-03-2012 - 23:55
Смешно, честно. Уж поверьте, дорогая Панда, что нигде и никогда так называемое благословение кого-то, да кого бы то ни было, помимо, разве что, кашевара и казначея, помогало в битвах. Вы, вообще, представляете себе территорию Куликова поля и его окрестностей? Как думаете, сколько именно дней ему пришлось бы обходить все войска? И вы уверены, что не обойди он их вовремя, все в битве для так называемого русского войска сложилось бы куда минорнее? Почему так называемого? Да потому, что во всех армиях тех лет основу составляли профессионалы-легионеры. воевавшие с кем угодно и за кого угодно, лишь бы им платили. И у Донского тоже вдоволь было тех, кто кресту предпочитал меч и кошелек. И мусульмане у Димитрия сражались, и католики, и "Фомы неверующие"! Я вообще сомневаюсь, что столь опытный офицер, как князь Донской, мог доверить судьбу битвы какому-то пришлому монаху-проповеднику. Наверняка на самом деле это был обычный замполит, а они в любой армии всегда существовали, только под разными личинами. Ну а что касается "черного пиара", то не исключаю, что главными виновниками оного как раз и являются сами наши церковные "менеджеры по продажам", святому давным-давно предпочитающие "свечное". Да и вообще, вряд ли имеющие право говорить о своей святости и непогрешимости. Скажу честно: не верю ни в бога ни в черта, только в автомат Калашникова. Но никогда и в мыслях не было призывать искоренять религии или бороться с ними, как регулярно борются руководители РПЦ и их подчиненные на местах. Женские брюки и мини-юбки им, видите ли, не нравятся! К этим "отцам Фёдорам", кое-кого из которых знаю лично, отношение у меня весьма саркастическое. Ну не имеют они никакого отношения к тому, что им когда-то завещали, просто обычные и весьма успешные бизнесмены. Да, нехорошо "чернить" людей и организации. Но не менее нехорошо обманывать и обирать простых людей, чем регулярно занимаются эти "менеджеры". Вот убейте меня, но я в упор не понимаю, почему должна из своего кармана оплачивать отнюдь не праведный свет, еженощно видимый в окнах огромного екатеринбургского храма? Епархия-то за этот свет не платит, а весьма цинично отсылает коммунальщиков к небу! Это нормально? Я не понимаю: почему я должна считать этот так называемый храм, стоящий на месте расстрела царской семьи, святым? Строили его не то турки, не то таджики, построили ужасно, несколько строителей просто разбились. Ходят в него только экскурсанты, иностранцы и молодожены. И все, заметьте, за деньги! Церковь заботится о людях? И потому заполонила центр полутора миллионного города храмами, требуя себе при этом все новые и новые площади.И разве нормально, что глава епархии делает личный миллионы на рыбе и нефтепродуктах? Повторяю: в именно и без того застроенном центре, окраины нашу епархию почему-то не интересуют. При этом единственная мечеть в Екатеринбурге, где мусульман никак не меньше, чем православных, находится как раз вдали от центра, в пролетарском районе. Одним словом, что заслужили, то и получили. |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 08:43
Я не очень сильна в истории, но тем не менее, знаю, что в бой шли, получив благословение. "когда мы наступаем на всю силу вражью, мы идём не с человеческим оружием, но идём во Имя Господа, которое наречено на нас, ибо мы христиане."(с) Вера помогала людям утвердится в сознании собственных сил и мощи. Потому в данном вопросе, как мне кажется, не будет абсолютно правых. Как раз сейчас, дабы узнать побольше по данному вопросу наткнулась на статью: скрытый текст Тоже пример сплочения и объединения людей верой. |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 08:52 И....очередная новость... скрытый текст |
||||||
Свободна |
25-03-2012 - 09:26 Черный пиар.... Не такой уж это пиар и не такой уж черный! А говорить об этом надо.... Посмотрите что твориться, церковь потихоньку становится властью в нашей стране. Люди, я не говорю о Боге, я говорю именно о церкви. В школах стали преподавать православную культуру, несмотря на то, что наше государство, как указано в конституции - СВЕТСКОЕ! Церковь это отлаженная торговая сеть! Вы нам денежки, мы вам грехи простим. Даже отпевают за деньги, причем берут не столько сколько можешь дать, а на все своя такса! И правильно сказали выше, место для строительства церкви выбирается не на возвышенности, как было раньше, а в самом центре. У нас в городе, чтоб построить храм, взяли и снесли парк. Парк где гуляли и играли дети, где были карусели.... Этот храм еще недостроеный загорелся, вроде бы как знак, убрать надо, так нет- достроили и пустили в эксплуатацию. И вот вопрос меня всегда мучает, почему батюшки ездят на дорогих полноприводных иномарках, а не на малолитражках? Почему у батюшки не простой телефон за пару тысяч, а последняя модель коммуникатора? Мое мнение такое: Бог и церковь давно уже не одно и тоже! |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 09:29
Думаете утка? |
||||||
Свободна |
25-03-2012 - 09:38 Вот я о чем еще подумала. СМИ у нас считается 4 властью! Церковь тоже метит во власть! Вот они и цапаются за место под солнцем! Церковь "поливает" СМИ, а СМИ "поливают" церковь. Хорошо, хоть церковь пока СМИ анафеме не предала! |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 09:47
Дора, не могу не согласиться с тобой...Да. Шик и блеск в котором живут иные священнослужители приводит просто в шок и непонятен нам - прихожанам. Почему? Как так? Но вера учит нас быть смиренными и не роптать. Так что истинно верующие не обращают на это внимания. Что касается преподавания ПК в школах. Я очень рада, что у моих детей есть такой предмет в школе. И многие рады. А, если родители не хотят, то запросто можно отказаться.. О храме....моём любимом храме, который виден с моего балкона. Это шедевр, это красота....А ведь пожар был не один. Дора, но согласись, на горе (это район нашего города - Харьковская гора) храм был необходим! А загаженного "парка", о котором речь велась, хватит на детский городок. И это будет здорово - храм и детский парк (слышала, что он как раз в перспективе). |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 09:55
Уверена, что да. |
||||||
Свободна |
25-03-2012 - 10:01 Парк был отличный. Там даже колесо обозрения стояло! И я со своей дочей там гуляла. А почему храм на возвышенности не поставят, около ситимолла огромное поле строй не хочу!!! Кстати, земля у нас по закону продается с торгов! Однако эту земельку, где раньше стоял ХОРОШИЙ ПАРК просто взяли и выделили.... Наверное наш Иоан обещал мерии грехи замалить! И насчет предмета православная культура, пусть его изучаю в школах при храмах, а не в общеобразовательной школе!!! Конституцию никто не отменял! НАШЕ ГОСУДАРСТВО СВЕТСКОЕ! |
||||||
Свободна |
25-03-2012 - 10:06 И вопрос меня мучает, ПОЧЕМУ В ХРАМАХ ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ СТУПЕНИ??? И сам напрашивается ответ- ЧТОБ КАЛЕКИ И УБОГИЕ НЕ ХОДИЛИ, ВИД ЧТОБ НЕ ПОРТИЛИ!!! |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 10:21
Боюсь что нет.Залез я на сайт этого медицинского центра.И вот что я там нашел: Плазмаферез (отделение эфферентной терапии) Гинекология. Аборты. Экстренное прерывание беременности. Эстетическая и интимная хирургия (интимная пластика) Диагностическое выскабливание полости матки Раздельное диагностическое выскабливание полости матки и канала шейки матки – это малая хирургическая гинекологическая манипуляция, по технике неотличимая от аборта. Так что на утку непохоже. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 10:21 |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 10:24
Интересный вывод... СМИ у нас не власть, а орудие власти, кто заплатит, тот им и власть. Взять, скажем, рекламные компании: кто там власть? И Церковь не власть, а орудие власти Божией, Слово Божие. |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 10:26
РПЦ уже давно стало орудием власти.Это всем давно известно. |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 10:30
Тоже зашла. И не нашла ничего такого, что смогло бы оправдать РПЦ |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 10:34
Так что пиар может и черный но в данном случае правдивый. (Блин.Черный пиар это цель скомпроментировать кого или чего либо.Зачастую там используются достоверные факты.Вопрос лишь как они используются.Во благо или во вред.Наверно тему надо было назвать по другому.Не черный пиар против РПЦ а огрехи церкви,правда или утка.Или как нибудь в этом роде) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 10:35 |
||||||
Свободна |
25-03-2012 - 10:37 Я высказала свое мнение! Оно может и не совпадать с вашим! Но я так думаю и вряд ли меня переубедить... А вообще я считаю что есть 3 темы на которые лучше не спорить! ПОЛИТИКА РЕЛИГИЯ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ Сколь не спорь каждый останется при своем мнении! |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 10:56
А РПЦ МП владеет недвижимостью? |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 10:57
А что для вас власть? |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 10:59
То что гостиница принадлежит РПЦ уже где то на форуме говорилось.А вот насчет самого центра не знаю.Но это дело мало меняет.Нефиг на своей территории позволять находиться центру проводящему аборты и призывать сажать за аборты на срок до 8 лет Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 11:01 |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
25-03-2012 - 11:13
Абсолютно нелогичные действия со стороны РПЦ....даже никакого оправдания((( |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 11:18
А с какой это стати "на своей территории"? Кто позволит распоряжаться общественной организации сверх юридически закрепленного права на использование выделенной территории? |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 11:24
Адресочек скинуть или сами погуглите? |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 13:02
Скиньте. А заодно и документы на собственность и право ею распоряжаться. |
||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 14:05
http://www.patriarchia.ru/db/text/936122.html Как видим даже официально Московская патриархия признает что гостиница ее.А вот документы ищите сами. Вот еще ссылки: http://www.hotel-mos.ru/Danilovskaya/index.html http://www.mbooking.ru/danilovskaya.html http://infored.ru/company/15802/ |
||||||
Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 16:00
Не логично что?Медицинский центр - в собственности РПЦ или коммерческая организация ,арендующая помещение вблизи объекта РПЦ? Тут правда нужно в гранях разобраться.Арендодатель кто?И имел ли право арендодатель регламентировать деятельность медицинского центра? Если бы я услышал, что РПЦ отказало в аренде свободных площадей медицинскому центру по спорным мотивам делаёким от светского законодательства - возмущался бы. Центр ведёт законную деятельность.Оказывает разрешенные медицинские услуги.С точки зрения светского законодательства : лечит людей.В перечне этого лечения есть с точки зрения морали, в том числе и морали православной,спорное проведение абортов.А у кого есть право вмешиваться в деятельность мед.центра?Или выгнать?Так выгонят же не только идущих на аборты,но и реально спасать здоровье... |
||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 21:10 Вообще, здесь сравниваются несравнимые явления. Юриспруденция- это юриспруденция и это свои законы. Скажем, если говорить о "поддержке" Православия в России: несколько бывших священников, отлученных и лишенных сана, причём, скажем, Лурье, вообще, в двух никониянских церквях: РПЦ МП и РПЦЗ, ничтоже сумняшеся, основали свою церковь, РПАЦ. И это "общественное объединение" было зарегистрировано, даже без вопросов: а за что отлучены и лишены сана эти "проповедники"? Представьте себе, что врачи, лишенные лицензий и изгнанные с работы, взяли, да основали бы свою "альтернативную клинику". |
||||||
Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 21:22
Так лицензирование не у РПЦ, а у государства...В том числе и в религиозной сфере.Не точно, конечно, называть лицензированием.Но вполне законная православная религиозная организация зарегистрирована.Монополия на единственно верную трактовку православной религии у РПЦ нет.Так что кто православный, а кто не очень, решать будет верующий сам.Надо просто создать условия для здоровой конкуренции между религиями и их течениями. |