Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
24-08-2006 - 19:04
Если быть честным, эту тему мне хотелось бы обсудить в "Закрытом клубе", идея создания которого, повисла в воздухе sleep.gif Ну что ж, здесь так здесь.

Немцов как-то сказал на НТВ, в одной из передач: Большинство партий финасируются из Кремля. Вы будете смеяться, но и "Родина" - про-кремлевская партия (фракция). (с) Немцов.

Рогозин в одном из интервью сказал (кстати, тоже на НТВ): Сценарий прихода к власти нового президента, будет фашистским. (с) Рогозин.

Мне было очень интересно узнать, что имеет ввиду господин Рогозин, я ему поверил (он сказал это вскользь, быстро), даже не знаю почему. Я старался проанализировать эту возможность, размышлял над тем, как можно реализовать этот сценарий, что это за сценарий и т.д. Мне думается, что сейчас создается фундамент к этому сценарию. Только слепой не увидит раскручивание кремлевскими СМИ, национального вопроса в России. Государственная власть, заинтересованная в стабильности российского общества, не будет "крутить" съемки нападения отморозка на синагогу, на всех телеканалах. Нормальная государственная власть (народная) не будет позволять нацистские марши, с лозунгами "Русские идут!". Ведь это самоубийство, Россия многонациональная страна, агрессивная сила порождает такую же агрессивную силу.

Хочу обратить внимание, на одну очень важную закономерность. Во всех последних скандалах в новой российской истории, до и после прихода к власти Путина, учувствует одна всем известная служба (родом из которой наш любимый президент). Сейчас кажется смешным, как весьма просто и смешно убрали Скуратова (бывшего генерального прокурора) с дороги. Съемки наших "служб" в бане (кажется) smile.gif Затем последовал комментарий Путина: Скуратов должен уйти! После этого, наша любимая "служба" (уверен на 100%) устроила провокацию, был организован "марш проституток" (должны помнить) с плакатами: "Прокурор тоже клиент!". Задайте себе вопрос, зачем это нужно проституткам? wacko.gif После всех не хитрых манипуляций, непосредственно на президентских дебатах (Скуратов баллотировался в президенты) он был подавлен, втоптан в грязь. Он демонстрировал папку (телеканал РТР), и утверждал, что у него есть "материал" на многих ключевых чиновников.
Ведущая: Есть ли в вашем списке Владимир Путин?
Скуратов: К сожалению есть...

Вот так господа. По какому сценарию к власти пришел Путин? Ответ: по-чеченскому. Взрывы жилых домов, псевдо-чеченцы, привели к власти Путина (мне страшно думать об истинных организаторах взрывов). Его военная риторика, укрепила доверие напуганного народа к нему. Ловкость рук и никакого мошенничества. Кстати, никто так и не доказал что это были чеченцы. ЗАТО, взорвавших черкизовский рынок нашли сразу - это русские нацисты!!! 2.gif 0009.gif wacko.gif Как все просто. Меня воротит от этих грязных провокаций!! censored.gif furious.gif

Если вам показывают что-либо, значит власть нуждается в том, чтобы вы знали это!

Это российское правило, тем более, СМИ в России под контролем государства. Делимся мыслями. Позже, попытаюсь развить т.н. фашистский сценарий.

Мужчина Narziss
Свободен
24-08-2006 - 19:20
если такой сценарий и реализуется, ничего удивительного в этом не будет - мы просто повторим путь Германии и Италии. и отметим, что на данном историчесом отрезе времени у нас очень много общего. а самое главное мы уже свернули на колею авторитарного режима, демос вошел во вкус и жаждет кары олигархов и реванша на мировой арене за все свои обиды...
все старо как мир, господа, Хлеба и Зрелищ!
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2006 - 22:01
Второй раз маленькая но победоносная война не прокатит - воевать уже не скем, всех победили.
Реванша на мировой арене не получится.
А вот, фашисты (да и другие экстримисты) могут стать тем самым новым врагом (без борьбы с врагами чекисты жить не могут), на волне победной борьбы с которыми новый президент придёт к власти. Вполне возможно.
Так что скорее сценарий будет антифашистским wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
24-08-2006 - 22:25
Тонкий Ценитель, все Ваши соображения кажутся мне очередными конспирологическими спекуляциями. Я поражаюсь, как легко Вы обретаете ясное знание обо всех громких событиях в России в смысле кто виновник, заказчик, исполнитель, что есть провокация, а что нет. Лично я рассуждаю иначе. Я готов поверить в провокации и конспирации тогда, когда кому-то это сильно и очевидно выгодно. Это раз. И я не верю во всесильное всеведущее и вездесущее ФСБ, на ниточках которого пляшет вся Россия. Я себе неплохо представляю, как и кто там работает. Нет там никаких сионских мудрецов или монахов Шамбалы, которые "всем управляют". Я думаю, что власть Путина зиждется не на мышинной возне бульдогов под ковром, а на вполне грамотно выстроенной пиар-кампании и человекообразности самого Путина. Путин похож на человека. Он нормально говорит, приятно улыбается, неглупый собеседник. При этом у него масса милых недостатков - он часто неудачно острит, иногда бывает откровенно неловок (смешная история с целованием ребенка в брюшко), по-мальчишески любит полетать на истребителях... Все очень грамотно, и пока рейтинг Путина высок, ему незачем мухлевать с заговорами, фашизмом и пр. Зачем? И смена президента у нас пройдет чисто и гладко. Путин своевременно введет его в Правительство, обеспечит фронт выигрышных с точки зрения пиара мероприятий, обеспечит регулярный прогон по ТВ, и - вуаля! - вот он новый президент!

Так что зря Вы тут романтику всякую разводите. Все будет куда проще и пошлее.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2006 - 22:40
Так маленькая, но победоносная война и была частью пиар-акции в прошлый раз, поднявшей до заоблачных высот рейтинг нашего нового Бонапарта с человеческим лицом...
И взрывы домов в кассу получились... Народ сразу захотел твёрдой руки (желательно длюдоиста) для наведения порядка.
И вот он, пожалуйста! Мастер спорта, полковник Чингачгук!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-08-2006 - 22:42
Мужчина дитрих
Женат
24-08-2006 - 23:00
Читал где то, не вспомню где, поэтому ссылку не могу дать, - по слухам, Рогозин дал согласие Крмелю (!!!) участвовать в выборах в качестве фОшЫстскага пугала, для контраста с дИмАкратичным кремлевским кандидатом, кто бы он ни был.
Я согласен с Плепорцием в том, что власть Путина устойчива благодаря вполне понятным причинам, что смена власти пройдет вполне прозаично и буднично. Но, судя по многим действиям Кремля, вера в устойчивость кремлевской власти и в её спокойную бесболезненную трансформацию из путинской в медведевскую или ивановскую есть у Плепорция, у меня, у всех граждан России, кроме - Кремля. Складывается ощущение, что ТАМ панически боятся, что вопреки всему, их власть недостаточно устойчива и на выборах надо подстраховаться. Например заявить на выборах фОшЫстскую угрозу - отсюда травля Рогозина, - согласен, что он облажался с "мусорным" роликом (хотя я этот ролик смотрел, и надеюсь, что Плепорций как юрист со мной согласится, что формально доказать, что ролик пропагандировал национальную рознь нельзя ни коим образом, он так ловко состряпан, что его можно трактовать (что "родинцы" и сделали, когда их прижали) как экологический ролик за чистоту улиц от мусора и за культуру поедания арбузов), но потом ОРТ в новостном выпуске показало гораздо более гнусный, неэтичный и провокационный сюжет, в котором какой то купленый молодой отморозок сравнивал Рогозина с Гитлером, рассуждал о е5го арийской внешности, называл его новым вождем, фюрером, и из этого сюжета обыватель должен был вынести мораль, что Рогозин - нацист, хотя он вполне вменяемый респектабельный политик, чей грех состоит лишь в том, что он позволил себе заигрывать с националистами (что скрывать - один из этих националистов, с которыми контактировал Рогозин, или точнее КОТОРЫЕ контактировали с Рогозиным, был и Семен Токмаков, кто не знает - скинхэд, лидер группировки "Русская цель", бывший соратник откровенно нацистской Народной национальной партии, стал известным избив негра-охранника американского посольства. Но - общение с Рогозиным как раз пошло на пользу Токмакову - он ушел из ННП, отрастил волосы, попытался сменить имидж скина-отморозка на приличного молодого националиста. Такие как Токмаков нужны были Рогозину для работы с праворадикальной молодежью, но - как видим Рогозин фактически направлял молодых отморозков в русло более-менее цивилизованного национализма, то есть вреда от него в этом плане уж куда как меньше чем от кремлевского любимца Жириновского, в своих "книгах"-брошюрах поливавшего грязью евреев, к примеру), отсюда осторожное подыгрывание ДПНИ - им не мешают раскручиваться, им разрешают проводить "правые марши", - все для того, что бы в 2008 очередной клон Путина на белом коне аки Георгий Победоносец, сокрушил поганую фОшЫстскую гидру, что бы запад сказал - он сукин сын, но почти наш сукин сын - не ахти какой демократ, но, бл..., выбор между неахтикакимдемократом и фОшЫстом! Как в 1996 - между Ельцином и Зюгановым.
Вот такие помидоры.
Мужчина ivasha
Свободен
24-08-2006 - 23:07
Я просто поражаюсь насколько люди помешались на всесильности "определенных структур". Бред по-моему полнейший! Не может быть такой силовой структуры, которая могла бы контролировать всю страну полностью. А сама мысль о том, что взрывы домов в Москве могла устроить ФСБ мне кажется кощунственной и аморальной.
Если мы повторим путь Германии и Италии на данном историческом этапе, лично я буду только рад.
П.С. Специально для Тонкого ценителя: если ты можешь прочитать все то, что написано в этой теме, значит ФСБ это выгодно! Большой Брат смотрит на тебя! ninja.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
25-08-2006 - 00:10
QUOTE (ivasha @ 24.08.2006 - время: 23:07)
Я просто поражаюсь насколько люди помешались на всесильности "определенных структур". Бред по-моему полнейший! Не может быть такой силовой структуры, которая могла бы контролировать всю страну полностью. А сама мысль о том, что взрывы домов в Москве могла устроить ФСБ мне кажется кощунственной и аморальной.
Если мы повторим путь Германии и Италии на данном историческом этапе, лично я буду только рад.
П.С. Специально для Тонкого ценителя: если ты можешь прочитать все то, что написано в этой теме, значит ФСБ это выгодно! Большой Брат смотрит на тебя! ninja.gif

Путь Германии начался с поджога Рейхстага - спецслужбы были ни при чём?

А закончился полным крахом.

Вы - за?
Мужчина ivasha
Свободен
25-08-2006 - 00:21
QUOTE (JFK2006 @ 25.08.2006 - время: 00:10)
Путь Германии начался с поджога Рейхстага - спецслужбы были ни при чём?

А закончился полным крахом.

Вы - за?

Путь Германии начался с её унижения странами "победителями" в Первой Мировой. А продолжился демократическими выборами.
Я имел ввиду не конечный результат, а повторение на этапе подъема национального самосознания и уважение со стороны других стран.
А насчет прзидента-дзюдоиста такой вопрос: сколько реально кандидатов, на Ваш взгляд, было на пост президента на тот момент?

Это сообщение отредактировал ivasha - 25-08-2006 - 00:21
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
25-08-2006 - 10:06
QUOTE
Тонкий Ценитель, все Ваши соображения кажутся мне очередными конспирологическими спекуляциями.


Сначала докажите обратное, а уж потом называйте мои соображения, конспирологическими спекуляциями.

QUOTE
Я поражаюсь, как легко Вы обретаете ясное знание обо всех громких событиях в России в смысле кто виновник, заказчик, исполнитель, что есть провокация, а что нет. Лично я рассуждаю иначе. Я готов поверить в провокации и конспирации тогда, когда кому-то это сильно и очевидно выгодно.


Вот и подумайте, кому была выгодна вторая чеченская компания (а также теракты в городах России). Внимательно прочитайте Рязанское дело, после которого взрывы прекратились.

QUOTE
И я не верю во всесильное всеведущее и вездесущее ФСБ, на ниточках которого пляшет вся Россия. Я себе неплохо представляю, как и кто там работает. Нет там никаких сионских мудрецов или монахов Шамбалы, которые "всем управляют".


Знаете, в начале 90х годов, гнить начали абсолютное все государственные структуры (МВД, Прокуратура, ФСБ), а также министерства. Будете с этим спорить? Вы видите коррупцию в ДПС, вы видите беспредел милиции, вы видите заказные дела, убийства оппозиции, знаете об убийствах Старовойтовой, Собчака, Листьева, Боровика, Лебедя... НО... если вы не контактируете с ФСБ (не видите характер их работы, в силу специфики их деятельности), это не значит что эта спецслужба, сохранила лицо в российском хаосе. Критикуют милицию, потому что люди видят что там происходит, но если вы не видите работу ФСБ, это не значит что там нет беспредела. Не подумайте что я обвиняю в этих делах спецслужбы (думаю не все сделали они). Но я утверждаю, что к власти Путина привело ФСБ (причем грязными методами). Есть правило (т.е. мое личное убеждение), ЕСЛИ ДО ВЫБОРОВ ОБЩЕСТВО ЗАНАЕТ КТО ПОБЕДИТ НА ВЫБОРАХ, ЕГО МНЕНИЕ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВИЛИ К ЭТОМУ ВЫБОРУ (манипуляция общественным сознанием). Не верите? Дело в том, что вместо Путина можно было посадить любого политика, который полетал бы на военном самолетике, сказал фразу "... мы в сортире их замочим!", грозно постучал бы по микрофону "смотрим вот сюда!!! не интересно...?" и т.д. Кто мог быть вместо Путина? Примаков... к примеру. Человек с жесткой позицией, возглавлял правительство, пугал министров кадровыми перестановками, занимал жесткую позицию в отношении политики США. Что нужно было сделать, чтобы привести его к власти? Тоже самое что сделали с Путиным, крутить его по телеканалам 24 часа в сутки. Одновременно не давать эфира коммунистам, и другим силам. Демократов смешать с олигархами (именно тогда российское общество узнало, что все крупные бизнесмены - олигархи). Потенциальные кандидаты, были поставлены в неравные условия. А перед тем как уйти, Ельцин, сказал фразу в новогоднем обращении: "Я думаю вы сделаете правильный выбор..." (если учесть, что его приемником был Путин).

QUOTE
Я думаю, что власть Путина зиждется не на мышинной возне бульдогов под ковром, а на вполне грамотно выстроенной пиар-кампании и человекообразности самого Путина. Путин похож на человека. Он нормально говорит, приятно улыбается, неглупый собеседник. При этом у него масса милых недостатков - он часто неудачно острит, иногда бывает откровенно неловок (смешная история с целованием ребенка в брюшко), по-мальчишески любит полетать на истребителях...


Плепорций, это наивно с вашей стороны (не сочтите за неуважение). Мышиная возня - это российская политика. Выключите дурацкий телевизор!!! Все что вы перечислили: умный; человечный; приятный собеседник; мальчик, который не наигрался в войнушку (любит полетать на истребителях); улыбчивый - ЭТО ЕГО ОБРАЗ, СКОНЦТРУИРОВАННЫЙ ИМЕДЖЕМЕЙКЕРАМИ. Для того чтобы он не был полным ангелом, ему "подцепляют" милые недостатки, как вы сами выразились. Вам самому не смешно? Из него можно сделать ангела, НО... люди знают, что людей без "милых" недостатков не бывает (это может породить недоверие к нему). Путин - это товар (цинично конечно). Для того чтобы этот товар был востребован, нужно было создать на него спрос (погрузить страну в хаос, пугать чеченцами). Затем этот товар разрекламировали, мы его купили... деньги - это наши голоса. Все путинские "достижения"(и его команды), обусловлены высокими ценами на нефть. Вот и все. Целование младенцев, заранее сконцтруированые "прямые эфиры с народом" - это опиум, для самого народа (балл-маскарад).

QUOTE
Все очень грамотно, и пока рейтинг Путина высок, ему незачем мухлевать с заговорами, фашизмом и пр. Зачем? И смена президента у нас пройдет чисто и гладко. Путин своевременно введет его в Правительство, обеспечит фронт выигрышных с точки зрения пиара мероприятий, обеспечит регулярный прогон по ТВ, и - вуаля! - вот он новый президент!


Зачем? Если на горизонте (в СМИ) замелькают Явлинский, СПС, Новодворская, Зюганов, реакционные силы (НБП, РНЕ, Славянский союз и т.д.) - рейтинг виртуального ангелочка Володи, упадет ниже плинтуса. Даже если эфир разделить 50:50. Всплывут провокации со стороны ФСБ (в толпу митингующих, подсовывают человека, который начинает кидать камни и бутылки в милицию), избиение митингующих (ОМОН'ом), не оправдано завышенные сроки тюремного заключения (тем же членам НБП), искусственное занижение недовольства населения 122-ым законом (в СМИ гасили масштабность протестов) и т.д. Сейчас любую политическую силу, можно смешать с фашизмом (или "оранжевыми" - американскими силами). Устроить шествие с символикой какой-либо (даже истинно народной) партии, а в руки дать плакаты "Россия для русских", и националистическую газету. Также как когда-то поступили со Скуратовым, только против него использовали шествие проституток.
Мужчина doctorlama
Женат
25-08-2006 - 10:38
QUOTE
Скуратов баллотировался в президенты) он был подавлен, втоптан в грязь. Он демонстрировал папку (телеканал РТР), и утверждал, что у него есть "материал" на многих ключевых чиновников.
Руцкой обещал ЧЕМОДАНЫ компры, так его посадили....Пусть Скуратов радуется, что мало накопал.....
QUOTE
Знаете, в начале 90х годов, гнить начали абсолютное все государственные структуры (МВД, Прокуратура, ФСБ), а также министерства. Будете с этим спорить? Вы видите коррупцию в ДПС
Они давно сгнили.............
QUOTE
Выключите дурацкий телевизор!!!
Ну вот, и Вы нас зомбируете......
QUOTE
Рогозин дал согласие Крмелю
А это, что еще за чех?????
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
25-08-2006 - 13:12
Возможно я не свидомый , но тем силам (либералам, прозападникам) прото не дадут развернуть агитацию в момент предвыборных гонках. Везде либо будет Путин , либо его чудо ставленник. Это понятно и ежу!!!

Ребята у вас очень большие проблемы со свободой слова и пока это будет никаких перспектив не будет!!!

Для сравнения студент вышел на Крещатик с плакатом, что Ющ козёл, так он проходил немалых три часа и ему никто не подошёл (из структур) и ничего не сказал. Я представляю, что бы было с этим студентом , если бы он вышел на Красную площадь с таким же прогоном на Путина????

Это его мнение , значит Ющ ему чем-то насалил. Даже Уже по пятому каналу многие комментарии идут с критикой как на команду презика, так и на команду Тимошки!!!!! Когда такое было???

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 25-08-2006 - 13:13
Мужчина Плепорций
Женат
25-08-2006 - 13:20
QUOTE (Тонкий ценитель @ 25.08.2006 - время: 10:06)
Сначала докажите обратное, а уж потом называйте мои соображения, конспирологическими спекуляциями.

Давайте уж придерживаться правила, что сторона сама доказывает те факты, на которые ссылается. А не так, что противоположная сторона должна их опровергать. Это ее право, а не обязанность.
QUOTE
Вот и подумайте, кому была выгодна вторая чеченская компания (а также теракты в городах России). Внимательно прочитайте Рязанское дело, после которого взрывы прекратились.
Ценитель, Вы забываете, что я адвокат, и у меня есть профессиональная аллергия на все непроверенные источники информации. Я не знаю, что Вы называете Рязанским делом, но я называю делом картонную папку (или много папок), в которой аккуратно подшиты протоколы следственных действий и судебных заседаний. Пока я не получу в руки это дело, я не могу позволить себе иметь твердое мнение о том, "кто виноват и что делать". Поверьте, я могу из одного и того же набора вполне достоверных фактов выродить 10 разных версий событий, включая версии про инопланетян или сионских мудрецов. И я профессионально занимаюсь этим - так как мне приходится на судах отстаивать интересы как подсудимых, так и потерпевших, как истцов, так и ответчиков. Все эти газетно-инетные версии меня совершенно не впечатляют, поскольку я всегда сталкиваюсь с ситуацией, когда эти версии о делах, в которых я лично принимал участие, на газетных страницах оказывались лаем сумасшедшего в пустыне. Но это только для меня - поскольку я владел достоверной информацией. А Вы бы, Ценитель, прочитав всю эту херню, наверняка бы всплеснули руками и воскликнули "Ух ты!"

Это как бы преамбула, из которой Вы вполне можете понять мой скепсис. Плюс еще из моего твердого следования принципу Бритвы Оккама: "Не плоди сущности без крайней на то необходимости".

Теперь, собственно, амбула.
С чего Вы взяли, что именно ФСБ занималось приведением к власти Путина? Этими вопросами занималась группа политиков и имиджмейкеров, вполне реальных людей имевших вполне реальные задачи. Зачем к этому Вы приплетаете ФСБ? Вы пишите о некоих "грязных методах", однако я не пойму, что Вы этим словосочетанием обозначаете. Пиар-кампанию в прессе и на ТВ? Ну и что же здесь "грязного"? Обычная российская (и не только) практика... Да, вместо Путина можно было бы посадить кого-то другого. Дальше что? Вы намекаете, что специально для Путина ФСБ разработала какие-то хитрые тайные операции? Не верю. Путину это было незачем. Путину вполне хватало СМИ для своей раскрутки. Неравные условия агитации? Да, неравные. А что, в России могло бы быть по-другому? И кто вообще мог бы выиграть выборы даже при условии честной агитации? Тулеев, Зюганов, Явлинский, Подберезкин, Жириновский? Я вообще несколько не понимаю Ваш пафос. Что Вы хотите доказать - что в России в 2000 году существовал нормальный, честный и любимый народом политик - кандидат в президенты, а ФСБ и Путин своими пиарами и закулисными интригами помешели ему взойти на этот высокий пост?
QUOTE
Плепорций, это наивно с вашей стороны (не сочтите за неуважение). Мышиная возня - это российская политика. Выключите дурацкий телевизор!!! 
Да я никогда в жизни его не смотрел...
QUOTE
Все что вы перечислили: умный; человечный;  приятный собеседник; мальчик, который не наигрался в войнушку (любит полетать на истребителях); улыбчивый - ЭТО ЕГО ОБРАЗ, СКОНЦТРУИРОВАННЫЙ ИМЕДЖЕМЕЙКЕРАМИ. Для того чтобы он не был полным ангелом, ему "подцепляют" милые недостатки, как вы сами выразились. Вам самому не смешно? Из него можно сделать ангела, НО... люди знают, что людей без "милых" недостатков не бывает (это может породить недоверие к нему). Путин - это товар (цинично конечно). Для того чтобы этот товар был востребован, нужно было создать на него спрос (погрузить страну в хаос, пугать чеченцами). Затем этот товар разрекламировали, мы его купили... деньги - это наши голоса. Все путинские "достижения"(и его команды), обусловлены высокими ценами на нефть. Вот и все. Целование младенцев, заранее сконцтруированые "прямые эфиры с народом" - это опиум, для самого народа (балл-маскарад).
Совершенно верно! Путин - товар, созданный имиджмейкерами, так, как вообще всегда и создаются подобные товары. Что Вы тут усмотрели особенного? Нам Путина разрекламировали, а мы его купили. Причем IMHO Путину для победы было совершенно достаточно перечисленных мною (и Вами) имиджмейкерских приемов и прокрутки по ТВ. Напомню Вам, что в свое время именно таким образом победил Ельцин, хотя он и чеченскую кампанию просрал полностью, и в экономике творилось черте-что и пр. Понимаете? Для того, чтобы Путин победил, вовсе необязательно было ввергать страну в хаос и пугать чеченцами! Вы эти сущности приплетаете сюда явно без крайней на то нужды. Ну кто, ну кто мог Путина обставить на выборах? Зюганов, что-ли? Явлинский? Ой, да не смешите мои тапочки! Опасного конкурента проще было просто не подпускать к выборам (как это было с Примаковым), а не устраивать какие-то глобальные постановки с целью представить Путина Спасителем Нации для его гарантированной победы.
QUOTE
Зачем? Если на горизонте (в СМИ) замелькают Явлинский, СПС, Новодворская, Зюганов, реакционные силы (НБП, РНЕ, Славянский союз и т.д.) - рейтинг виртуального ангелочка Володи, упадет ниже плинтуса. Даже если эфир разделить 50:50. Всплывут провокации со стороны ФСБ (в толпу митингующих, подсовывают человека, который начинает кидать камни и бутылки в милицию), избиение митингующих (ОМОН'ом), не оправдано завышенные сроки тюремного заключения (тем же  членам НБП), искусственное занижение недовольства населения 122-ым законом (в СМИ гасили масштабность протестов) и т.д. Сейчас любую политическую силу, можно смешать с фашизмом (или "оранжевыми" - американскими силами). Устроить шествие с символикой какой-либо (даже истинно народной) партии, а в руки дать плакаты "Россия для русских", и националистическую газету. Также как когда-то поступили со Скуратовым, только против него использовали шествие проституток.
По первых, с чего Вы взяли, что Новодворская или НБП вдруг замелькают по "ящику"? Все крупные СМИ контролируются Путиным и его командой, в связи с чем серьезная агитротация его конкурентов там просто невозможна. Во-вторых, Ваши соображения, что какой-нибудь там РНЕ сможет составить реальную конуренцию ВВП - это смешно. Вы по-моему, плохо себе представляете российских обывателей и, особенно, домохозяек. Я, знаете ли, на выборах собаку съел, я был юристом предвыборного штаба кандидата в Думу, и на избирателей насмотрелся по самое не могу. Вы думаете, что народу есть дело до каких-то там провокаций ФСБ, если они вообще есть в природе? Или до сроков содержания под стражей активистов НБП? Вы опять смешите мои тапочки!
Вы зря думаете, что власть Путина держится на каком-то сложном всеобъемлющем плане, частью которого являются и провокаторы в толпе, и протитутки в бане со Скуратовым. Власть Путина в этом не нуждается! Ей достаточно для благоденствия куда более простых вещей, о которых я уже писал. Кроме того, все Ваши выкладки о провокаторах и пр. - это не более чем красивые гипотезы, навроде тех, что наплодили газетчики, например, по поводу "столкновения с другой лодкой". Ну вот откуда Вам достоверно известно, что Скуратов не парился в той бане с братвой и шлюхами?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-08-2006 - 13:26
Мужчина doctorlama
Женат
25-08-2006 - 13:20
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 13:12)
Возможно я не свидомый , но тем силам (либералам, прозападникам) прото не дадут развернуть агитацию в момент предвыборных гонках. Везде либо будет Путин , либо его чудо ставленник. Это понятно и ежу!!!

Ребята у вас очень большие проблемы со свободой слова и пока это будет никаких перспектив не будет!!!

Для сравнения студент вышел на Крещатик с плакатом, что Ющ козёл, так он проходил немалых три часа и ему никто не подошёл (из структур) и ничего не сказал. Я представляю, что бы было с этим студентом , если бы он вышел на Красную площадь с таким же прогоном на Путина????

Это его мнение , значит Ющ ему чем-то насалил. Даже Уже по пятому каналу многие комментарии идут с критикой как на команду презика, так и на команду Тимошки!!!!! Когда такое было???

Не знаю уже, как у нас со свободой слова.... но у Вас точно проблема с набором слов..........заучили: "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" ................. А в остальном, что? Догадки? Или сам видел как с Красной площади останки студентов с плакатами выносили?????

Свободен
25-08-2006 - 13:21
QUOTE (Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 18:04)
Немцов как-то сказал на НТВ, в одной из передач: Большинство партий финасируются из Кремля. Вы будете смеяться, но и "Родина" - про-кремлевская партия (фракция). (с) Немцов.

А что раз Немцов сказал, так оно и есть что-ли? Кстати из каких источников финансируется его СПС все прекрастно знают!
Мужчина fon Rommel
Свободен
25-08-2006 - 13:49
Никаких "черных" сценариев не будет, полагаю...
Нынешний режим связан необходимостью поддерживать перед Западом "демократический" имидж. Носорожья же тактика "Едра" на последних выборах в Думу и после них, на мой взгляд, показывает готовность нынешней президентской команды сыграть несколько тоньше, для того чтобы усидеть на двух стульях: демократическом имиджевом и собственно властном. Такую возможность дает конституционная реформа. В случае её осуществления и последующего перераспределения властных полномочий в сторону максимального увеличения премьерских прерогатив по сравнению с президентскими, путинская команда во главе с самим ВВ плавно осядет в правительстве НАВСЕГДА (ну, по крайней мере до глубокой старости ВВ biggrin.gif ). Ведь формировать правительство будет парламентское большинство, а сейчас парламент зачищен от оппозиции на манер огородной грядки после применения "Раундапа": ни одного сорнячка, исключительно стройные рядки путинофильных овощей.
А отвлекающие компании СМИ будут направлены только на отвод глаз от содержания этой самой реформы. Активизируются какие-нибудь экстремисты, упадет пара-тройка самолетов, корабль какой-нибудь утонет, бензин вздорожает еще больше и народу станет не до сути реформ, когда страна под угрозой и свой собственный кошелек тоже...
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
25-08-2006 - 13:55
QUOTE (doctorlama @ 25.08.2006 - время: 13:20)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 13:12)
Возможно я не свидомый , но тем силам (либералам, прозападникам) прото не дадут развернуть агитацию в момент предвыборных гонках. Везде либо будет Путин , либо его чудо ставленник. Это понятно и ежу!!!

Ребята у вас очень большие проблемы со свободой слова и пока это будет никаких перспектив не будет!!!

Для сравнения студент вышел на Крещатик с плакатом, что Ющ козёл, так он проходил немалых три часа и ему никто не подошёл (из структур) и ничего не сказал. Я представляю, что бы было с этим студентом , если бы он вышел  на Красную площадь с таким же прогоном на Путина????

Это его мнение , значит Ющ ему чем-то насалил.  Даже Уже по пятому каналу многие комментарии  идут с критикой как на команду  презика,  так и на команду Тимошки!!!!!  Когда такое было???

Не знаю уже, как у нас со свободой слова.... но у Вас точно проблема с набором слов..........заучили: "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" ................. А в остальном, что? Догадки? Или сам видел как с Красной площади останки студентов с плакатами выносили?????

Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!

А у вас что получается.
Если случилась трагедия - виноваты местные, успех на местном уровне - так это рука Президента , Виват президенту!! Блин , какой-то коммунизм!!

Свободен
25-08-2006 - 16:22
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 12:55)
Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!


А вы чего без гона на правительство уже жить не можите? Или уровень жизни зависит от количества оппозиции?? Кстати канал RTVi постояно ноет о том как в России плохо! Советую его подключить! Это будет вам просто бальзамом!
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
25-08-2006 - 16:32
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 12:55)
Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!


А вы чего без гона на правительство уже жить не можите? Или уровень жизни зависит от количества оппозиции?? Кстати канал RTVi постояно ноет о том как в России плохо! Советую его подключить! Это будет вам просто бальзамом!

Окей, я посмотрю может и есть. Просто иногда из 150-ти каналов трудно что либо выбрать, вот и получается, что не знаешь что у тебя за каналы!!!!!!

Свободен
25-08-2006 - 17:14
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 15:32)
Окей, я посмотрю может и есть. Просто иногда из 150-ти каналов трудно что либо выбрать, вот и получается, что не знаешь что у тебя за каналы!!!!!!

150 каналов это где???
Мужчина Narziss
Свободен
25-08-2006 - 20:19
как то незаметно для себя пришел к следущему: а не являются ли скинхеды и прочие отморозки своеобразным клапоном, через который наше общество выпускает перегретый пар праведного гнева на инородцев заполонивших Россию и считающими себя ее хозяевами. может не будь их и общество просто бы взорвалось? зато они для социума олицетворяют ту грань за которой простирается нездоровое недопутимое...
Мужчина Плепорций
Женат
25-08-2006 - 20:37
QUOTE (Narziss @ 25.08.2006 - время: 20:19)
как то незаметно для себя пришел к следущему: а не являются ли скинхеды и прочие отморозки своеобразным клапоном, через который наше общество выпускает перегретый пар праведного гнева на инородцев заполонивших Россию и считающими себя ее хозяевами. может не будь их и общество просто бы взорвалось? зато они для социума олицетворяют ту грань за которой простирается нездоровое недопутимое...

Бинго! Все именно так и обстоит! Я даже больше скажу - наци во всех их проявлениях есть необходимая часть российского социума, необходимая для его нормального функционирования. Строго говоря, с националистами нет особого смысла бороться, так как их наличие/отсутствие - симптом нездоровья/здоровья общества. Если общество наше когда-нибудь таки начнет выздоравливать, то наци "растворятся" сами, без всякого дополнительного воздействия.
Мужчина fon Rommel
Свободен
25-08-2006 - 22:51
На мой взгляд, проблема организованных нацистов сильно преувеличена. Нас ими просто пугают, а на самом деле подавляющее большинство граждан РФ живого скинхеда в глаза не видели... А вот бытовой "мещанский" нацизм культивируется властью самым тщательным образом, причем не только среди русских, и это, на самом деле, гораздо серьезнее, ибо является ярким проявлением знаменитого принципа "разделяй и властвуй". Впрочем, к обсуждаемой теме наци имеют отношение примерно такое же, как бульдозер к приме Большого, то есть, никакого. Они слишком малочислены, слишком подконтрольны и слишком непоследовательны. Дальше погромов рынков их устремления не простираются, так как их вожди имеют, очевидно, вполне конкретный экономический интерес во вполне конкретных экономических сферах, для поддержания которого имидж борцов с инородцами вполне годится, но не более того. Как люди здравомыслящие, они вряд ли полезут в большую политику, ибо прекрасно знают, с какой легкостью власть жертвует фигурами в обмен на инициативу...
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
26-08-2006 - 07:26
QUOTE
Я не знаю, что Вы называете Рязанским делом, но я называю делом картонную папку (или много папок), в которой аккуратно подшиты протоколы следственных действий и судебных заседаний. Пока я не получу в руки это дело, я не могу позволить себе иметь твердое мнение о том, "кто виноват и что делать".


Сначала прочитайте про Рязанское дело, вот и будут у вас на руках аргументы. Кстати, по этому делу были и прямые доказательства, но ФСБ их уничтожило. Речь идет о псевдо-учениях в Рязани. Кратко. В одном из домов обнаружили мешки с гексогеном (один из жильцов), стоял автомобиль Жигули с заклеными номерами (там были 2 мужчины и женщина, которые и выгружали мешки) вызвал милицию, те подтвердили "Вы сеогдня пережили второе рождение", отправили образцы вещества в лабораторию - это был гексоген (техника была одной из лучших в России, стоимостью в несколько тысяч долларов). В городе подняли шумиху. Через некоторое время телефонистка зафиксировала звонок: "В городе план перехват, выезжайте по одному". Звонок отследили, звонили в московское отделение ФСБ. На след непосредственных исполнителей, уже почти вышли. Узнали какую квартиру они снимали. Рушайло в одном из выступлений, даже успел похвастаться, сказав что в Рязани, предотвращен теракт. Затем, ФСБ в Москве объявило: В Рязани были учения! lol.gif И это через 4 дня, после обнаружения и массовой истерии. Было сказано, что в мешках был сахар wacko.gif А сотрудники милиции ошиблись, эксперт тоже ошибся, свидетели тоже ошиблись. wacko.gif Жители дома в Рязани этому не поверили. Затем была программа на НТВ "Независимое расследование", по этой теме. Учувствовали жители дома, и местное ФСБ в Рязани. Занете какой единственный аргумент был у ФСБ? Наши спецслужбы на это не способны!!! lol.gif Жители, и участники передачи приводили следующие аргументы:
1)Учения так не проводятся, как правило об их проведении, знает или администрация области, или государственная организация гражданской обороны. Как сказал один из участников, если бы это были учения, нам бы предоставили огромное количество бумаг по проведению учений. Даже если это были учения, их провели незаконно. Не никаких посменных данных о том, кто распорядился проводить эти учения. Никто не проводит учений тогда, когда страну уже взрывают (Москва, Волгодонск…). Таких опытов над людьми не ставят.
2)Почему об учениях сообщили только через 4 дня?

После этого скандала, эксперта который проводил экспертизу, отправили в Чечню. Сахар после его обнаружения, взорвали на полигоне (как говорят сотрудники ФСБ взрыва не последовало). Если это был сахар, зачем его нужно было взрывать? В редакции (Новая газета), которая отражала события в Рязани, начались обыски. Никто не стал законным способом отвечать на обвинения. Все участники подписались под заявлением в генеральную прокуратуру. После передачи «Независимое расследование», НТВ начали закручивать гайки.
_____________________________
PDA.Lenta.ru: Террор: 2002/02/05 18:09:43
Представитель Масхадова призвал провести международное расследование взрывов в Москве
Ильяс Ахмадов, представитель экс-президента Чечни Аслана Масхадова, написал в The New York Times письмо с призывом провести международное расследование взрывов, произошедших в Москве в 1999 году.
"Несмотря на то что русские власти так и не нашли организаторов взрывов жилых домов в Москве в 1999 году, - пишет Ахмадов, - они очень быстро обвинили во всем чеченцев".
"Борис Березовский, предприниматель в изгнании, интервью с которым недавно появилось в вашей газете, заслуживает благодарности за то, что указал, что все улики в этом деле указывают на причастность ФСБ к организации этих взрывов", - пишет он.
"Международное расследование взрывов в Москве стало бы прекрасным началом в исправлении нежелательного побочного эффекта войны с терроризмом: того, что в определенных частях мира террористами называют всех мусульман".
Напомним, что 1 февраля газета The New York Times опубликовала интервью Бориса Березовского, в котором тот заявил, что улик, указывающих на причастность ФСБ к этим взрывам "ничуть не меньше, чем находившихся в распоряжении США улик того, что Осама бин Ладен причастен к терактам во WTC".
Березовский пообещал обнародовать улики, находящиеся у него в распоряжении, в течение ближайших нескольких недель.
______________________________
11:09 16 апреля 2002
"Либеральная Россия" начинает расследование взрывов в Москве

--------------------------------------------------------------------------------

Движение "Либеральная Россия" во вторник проводит первое открытое заседание общественной комиссии по расследованию обстоятельств взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске.
Идея создания общественной комиссии появилась в день показа в Москве документального фильма, посвященный взрывам в Москве, Волгодонске и подготовке теракта в Рязани. В "фильме Березовского", были использованы фрагменты программы старого НТВ "Независимое расследование", а также ряд интервью с очевидцами событий осени 99-го.
Комментируя фильм, лидеры "Либеральной России" [B]Сергей Юшенков и Юлий Рыбаков подчеркнули, что до сих пор нет ответов на вопрос об организаторах и исполнителях взрывов, а также неясно, что произошло в Рязани - учения или неудавшийся теракт.[/B] По словам политиков, ни одно из высказываний властей не проясняет картины трагедии, именно поэтому появилась необходимость создания общественной комиссии, результаты расследования которой будут переданы в Генпрокуратуру.
В сегодняшнем заседании примут участие Сергей Ковалев, Юрий Щекочихин, сообщает "Эхо Москвы".
________________________
И в заключении:

Юшенков был убит 17 апреля 2003 года у подъезда своего дома на северо-западе столицы. По версии обвинения, причиной убийства были внутрипартийные разногласия.

Об убийстве Сергея Юшенкова

Г. Явлинский, специально для сайта. 17 апреля 2003 года

Это был яркий, известный всей стране политик. Человек, имевший собственную точку зрения. Таких в России мало.
Его гибель - огромная трагедия для близких. Мы выражаем им самые глубокие соболезнования.
Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом.
Убийство показало, что криминальные структуры посягают на фигуры любого масштаба и считают возможным атаковать государственное устройство. Это форма политического террора в отношении государственной власти России. Криминальные структуры испытывают, насколько они безнаказанны. Криминал занимает все более влиятельные позиции не только в экономике, но и в обществе. Возможно, за криминалом стоят и какие-то политические силы.
Убийство Сергея Юшенкова - в ряду убийств общественных и политических деятелей, журналистов, депутатов, губернаторов: Галины Старовойтовой, Влада Листьева, Дмитрия Холодова. Ни одно из этих убийств не раскрыто, а ведь это только видная часть айсберга заказных убийств.
Все это вызовет у многих сильный всплеск возмущения, но, думаю, этим дело и ограничится.
Мужчина Плепорций
Женат
26-08-2006 - 11:11
Все, что Вы написали, лишь подтверждает мою точку зрения. Я вспомнил, что слышал про "Рязанское дело", Ваши данные помогли мне вспомнить лучше. Итак.
QUOTE
Кстати, по этому делу были и прямые доказательства, но ФСБ их уничтожило.
Откуда Вы знаете, что доказательства были, если ФСБ их уничтожило?
QUOTE
отправили образцы вещества в лабораторию - это был гексоген (техника была одной из лучших в России, стоимостью в несколько тысяч долларов).
Вы держали в руках это заключение эксперта? Вы можете точно сказать, каково было содержание гексогена в смеси? Если бы я проводил учения, я бы обязательно взял бы мешки с сахаром и добавил бы туда гексоген хотя бы в доле 1%. Чтоб собачки поработали, и кинологи тоже.
QUOTE
Учения так не проводятся, как правило об их проведении, знает или администрация области, или государственная организация гражданской обороны.
Это дилетантское мнение. Если в самолет сотрудники ФСБ пытаются пронести муляж взрывного устройства в целях проверки систем безопасности аэропорта, Вы думаете они ставят в известность об этом милицию, охрану, администрацию и др.?
QUOTE
Даже если это были учения, их провели незаконно. Не никаких посменных данных о том, кто распорядился проводить эти учения. Никто не проводит учений тогда, когда страну уже взрывают (Москва, Волгодонск…). Таких опытов над людьми не ставят.
Так может это все-таки были учения? Хоть и незаконные? И почему это их нельзя проводить тогда, "когда страну уже взрывают"? Что за странная логика? Именно тогда их и надо проводить!

Еще раз повторяю, Ценитель, - нет у Вас ни одного достоверного факта! Лишь соображения и рассуждения той или иной степени спекулятивности. Причем опираетесь Вы преимущественно на мнения полных профанов. Вот Вы, Ценитель, знаете, почему гексоген используют именно в смеси с сахаром? Вы знаете, что существуют секретные (неопубликованные) приказы МВД и ФСБ, регламентирующие уйму всего, включая учения?

Осознаете ли Вы, что "странности" "Рязанского дела" ну никак не могут служить доказательствами "людоедства" ФСБ?

И вот теперь попробуйте объяснить мне, при чем здесь убийство Юшенкова. Или Вы и здесь будете брать пример с незабвенного Григория Алексеевича и рассуждать в духе: "Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом". Вы тоже полагаете, что всякое убийство депутата перед выборами - обязательно политическое?
Мужчина Бесвребро
Свободен
26-08-2006 - 16:38
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 13:21)
QUOTE (Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 18:04)
Немцов как-то сказал на НТВ, в одной из передач: Большинство партий финасируются из Кремля. Вы будете смеяться, но и "Родина" - про-кремлевская партия (фракция). (с) Немцов.

А что раз Немцов сказал, так оно и есть что-ли? Кстати из каких источников финансируется его СПС все прекрастно знают!

Из каких же? Уж не их Кремля ли?
Мужчина Бесвребро
Свободен
26-08-2006 - 16:42
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 12:55)
Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!


А вы чего без гона на правительство уже жить не можите? Или уровень жизни зависит от количества оппозиции?? Кстати канал RTVi постояно ноет о том как в России плохо! Советую его подключить! Это будет вам просто бальзамом!

Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.
Мужчина Плепорций
Женат
26-08-2006 - 18:22
QUOTE (Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 16:42)
Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.

Вот с этим я решительно не согласен! Как угодно криво зависит, но вот только не напрямую!
Мужчина Бесвребро
Свободен
26-08-2006 - 18:31
QUOTE (Плепорций @ 26.08.2006 - время: 18:22)
QUOTE (Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 16:42)
Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.

Вот с этим я решительно не согласен! Как угодно криво зависит, но вот только не напрямую!

Ладно, пусть криво. Согласен, что зависимость не линейна - был не прав, погорячился. Просто среагировал на то, что Валет настойчиво отказывается понирмать роль оппозиции в современном обществе и государстве.
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
27-08-2006 - 14:06
QUOTE
Откуда Вы знаете, что доказательства были, если ФСБ их уничтожило?


В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?

QUOTE
Вы держали в руках это заключение эксперта? Вы можете точно сказать, каково было содержание гексогена в смеси? Если бы я проводил учения, я бы обязательно взял бы мешки с сахаром и добавил бы туда гексоген хотя бы в доле 1%. Чтоб собачки поработали, и кинологи тоже.


lol.gif
1. Эксперт давал официальное интервью (кстати, его потом в Чечню отправили).
2. Каково было содержание гексогена? smile.gif ninja.gif ФСБ утверждало, что закупила чистый сахар на городском рынке Рязани. Какой там может быть гексоген?
3. Какие собаки с кинологами? Вы не помните какая истерия была в стране? Не помните живых патрулей из жильцов? Приехали саперы, один из них вытащил детонатор. Вынесли мешки. У меня вопрос, вы думаете что подготовленные люди (саперы) не отличат сахар от гексогена? wacko.gif
4. Еще раз, учения объявляются заранее! Это утверждают и бывшие сотрудники КГБ. Об учениях должно было быть известно специальным силам в Рязанской Области. Без согласия людей, над ними не может быть проведено никаких учений.

QUOTE
Это дилетантское мнение. Если в самолет сотрудники ФСБ пытаются пронести муляж взрывного устройства в целях проверки систем безопасности аэропорта, Вы думаете они ставят в известность об этом милицию, охрану, администрацию и др.?


Об этом должно быть известно кому-либо, кроме тех кто их проводит. Пронос муляжа в аэропорту это не учения, это называется проверкой. И насколько я знаю ФСБ такими делами не занимается, они проводят учения своих сил, и говорит им об этом (заранее). Как правило есть сценарий (террористы захватили самолет например). Хотя бы глава местного рязанского ФСБ должен был быть в курсе. Знаете кто официально был к курсе этих учений? smile.gif Патрушев, и спецназ вымпела (судя по официальной версии 3 человека), еще под этим подписался Рушайло (поставил свою подпись под приказом). НО... в один и тот же день, Патрушев (сказав что взрыва не было) и Рушайло (который похвастался предотвращенным взрывом) сделали прямо противоположные заявления wacko.gif Теоретически они оба знали, что это были учения (под приказом две фамилии), так почему их мнение было противоположно друг другу?

QUOTE
Так может это все-таки были учения? Хоть и незаконные? И почему это их нельзя проводить тогда, "когда страну уже взрывают"? Что за странная логика? Именно тогда их и надо проводить!


ЗАЧЕМ? wacko.gif Я говорю, что вся страна уже на ушах стояла! Некоторые жильцы дежурили около своих домов посменно. Какие здесь могут быть учения?

QUOTE
Осознаете ли Вы, что "странности" "Рязанского дела" ну никак не могут служить доказательствами "людоедства" ФСБ?


Сначала разберитесь с этим делом подробнее. Хотя бы попробуйте ответить на заданные мной противоречия. Вы знакомы со спецификой их работы? Знакомы с Законом о ФСБ? Читали про КГБ?

QUOTE
И вот теперь попробуйте объяснить мне, при чем здесь убийство Юшенкова.


Не всегда политическое. Но в России этому не придают значения. Сколько человек было убито в России за последнее время (тех кто занимался политической деятельностью, или журналистов)? Наверно они или подскальзнулись на чем-либо, сосулька упала или пряником отравились. Они умерли просто так, без подоплек. Не у кого не было мотивов его (их) убивать.
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
27-08-2006 - 16:32
QUOTE (Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 14:06)
Сначала разберитесь с этим делом подробнее. Хотя бы попробуйте ответить на заданные мной противоречия. Вы знакомы со спецификой их работы? Знакомы с Законом о ФСБ? Читали про КГБ?

Хотел добавить ... что это не было предвыборной компанией президента!
Это была просто корректировка общественного мнения ... по отношению к именно к Чеченцам, а не ко всем исламским экстримистам с которыми Россия очень крепко дружит (типа Саддама и Хезболлы...)

Тут много написано про жилые дома ... но хотелось бы добавить к подвигам бойцов ФСБ еще пару самолетов ТУ-134 и ТУ-154 взорванные одновременно ...

Соглашусь так же с мнением Плепорция, в том что они не виновны, исходя из того что они уничтожили, достаточные для своей виновности, с точки зрения советского закона, доказательствва ... однако что бы знать авторов терракта часто достаточно посмотреть статистику и понять что у Чеченцев чаще всего выдвигаются какие то требования, в основном в виде ... мечты их главарей, наличие заложников, герои бандиты просятся выступить с требованиями по ящику что бы народ их узнавал в лицо ... так было начиная с 1995 года когда они порывались взорвать в Москве в Измайловском парке ядерную бомбу с изотопом цезия-137 ... но получив требуемое передумали ...
Другая вооруженная организация работает молча ... а третьей с наличием запасов оружия и взрывчатых веществ ... просто нет!...
Мужчина Плепорций
Женат
27-08-2006 - 18:41
QUOTE (Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 14:06)
В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?

Ценитель, сначала по поводу моей преамбулы, которую Вы просто проигнорировали. Я писал о том, что для "торжества" власти Путина вовсе не было обязательным взрывать с помощью ФСБ дома, троллейбусы, самолеты и т. д. Путин отлично проходил в президенты и так, безо всех этих кунштюков. Безусловно, все эти "теракты", если они действительно были проведены спецслужбами, полили немало воды на мельницу рейтинга Путина. Я подозреваю, что ФСБ при случае может и дом взорвать вместе с жильцами - найдутся и организаторы, и исполнители. Однако эту тривиальную, в-общем-то, мысль Вы в своих построениях доводите до абсурда. Вы полагаете, что ФСБ вообще не видит принципиальной разницы в пиар-акциях в пользу Путина по, скажем, покупке ему галстука нужного цвета и фасона, и по взрыву пары домов с жильцами. Подумаешь, взрыв! Как два пальца... об асфальт... Вот это уже - явная фантаситка! В ФСБ работают люди - хорошие, плохие и возможно даже отвратительные - но это, всё же, люди, не монстры из голливудских движущихся картинок. И я со всем основанием полагаю, что эти люди начали бы пиарить Путина именно с покупки ему галстуков, а не со взрыва домов - дома бы они начали взрывать, если бы все прочие усилия привети его к власти были бы безрезультатны. В этом IMHO главная слабость Вашей версии про "грязные методы" - Вы полагаете, что эти методы были применены "до кучи", шоб було.

Возвращаемся к нашим мешкам.
QUOTE
В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?
Вы задаете много вопросов, но не ощущаете, что и Ваша версия событий порождает их не меньшее количество. На кой черт было вывозить дорогой гексоген на полигон и там взрывать? Я понимаю, если бы его вывезли и взорвали там до проверки содержимого мешком экспертом. А после - зачем? К тому же вроде бы эти мешки и не взорвались при попытке их подорвать. Я полагаю, что все произошло из-за характерной для России вообще рассогласованности разных служб и повсеместного расп*здяйства. К моменту начала "разбора полетов" никто уже совершенно не помнил, сколько и чего насыпано в эти злосчастные мешки. В связи с чем их - от греха подальше - и решили вывезти на полигон.
QUOTE
1. Эксперт давал официальное интервью (кстати, его потом в Чечню отправили).
2. Каково было содержание гексогена?  smile.gif  ninja.gif ФСБ утверждало, что закупила чистый сахар на городском рынке Рязани. Какой там может быть гексоген?
3. Какие собаки с кинологами? Вы не помните какая истерия была в стране? Не помните живых патрулей из жильцов? Приехали саперы, один из них вытащил детонатор. Вынесли мешки. У меня вопрос, вы думаете что подготовленные люди (саперы) не отличат сахар от гексогена?  wacko.gif

1. Отправка в Чечню - это что, способ заткнуть рот? Оригинально... Особенно непонятно, на кой черт это делать, если эксперт уже дал публичное интервью.
2. Даю план учений (или проверки - не пойму, кстати, чем проверка в данном случае отличается от учений?):
а) ФСБ закупает на рынке мешки с сахаром;
б) ФСБ насыпает в каждый из них немного гексогена "для запаха";
в) ФСБ подсовывает эти мешки в подвал жилого дома и смотрит, что будет;
г) милиция (местное ФСБ, жильцы, сотрудник ЖЭКа - нужное подчеркнуть) обнаруживают закладку и сигнализируют куда следует;
д) на место происшествия прибывают саперы и кинологи, собачки "встают в стойку";
е) "опасные мешки" после всех экспертиз и предосторожностей уничтожаются, уполномоченные службы рапортуют о большом успехе - предотвращении крупного теракта;
ж) увидев, что "ущучить" в бездеятельности местных не удалось, ФСБ рапортует об учениях (проверке) и об их результатах.
Что из этой версии не соответствует фактам? Заметьте - я высосал ее из пальца прямо сейчас. Хотите - я еще могу с десяток их выродить! biggrin.gif
3. Ну и что с того, что истерия? Чем она мешает? По Вашей версии ФСБ вообще было наплевать на сами жизни россиян, но при этом Вы опровергаете мою тем, что, якобы, ФСБ не болжен был так сильно беспокоить людей без разрешения. Где логика? Я вполне допускаю, что ФСБ может действовать не слишком... комфортно для граждан, но я не допускаю, что вообще наплевать на жизни людей. О чем я уже писал. Насчет же гексогена - ни один сапер в здравом уме и твердой памяти на месте происшествия не полезет проверять, гексоген ли в мешках или сахар! Учтите, что ни один сапер никогда не будет сыпать в безоболочечное взрывное устройство "голый" гексоген - это слишком сильная взрывчатка, большая его часть при взрыве просто разлетится, не успев сдетонировать. Поэтому гексоген всегда применяется в паре с "флегматизаторами" - с тем же сахаром, например. И сахар, в свою очередь, тоже используется в паре с другими взрывчатками - аналогами гексогена. Всем известный динамит, например, представляет собой прессованный пропитанный нитроглицерином сахар.
4. Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный закон, приказ или иной нормативный акт, где бы говорилось об обязанности ФСБ извещать кого-то о своих учениях.
QUOTE
И насколько я знаю ФСБ такими делами не занимается, они проводят учения своих сил, и говорит им об этом (заранее).
Вот именно - насколько Вы знаете. Не слишком ли Вы свои знания абсолютизируете? Я в Ваших постах не увидел пока к этому ни одного повода...
QUOTE
Хотя бы глава местного рязанского ФСБ должен был быть в курсе. Знаете кто официально был к курсе этих учений?  smile.gif Патрушев, и спецназ вымпела (судя по официальной версии 3 человека), еще под этим подписался Рушайло (поставил свою подпись под приказом). НО... в один и тот же день, Патрушев (сказав что взрыва не было) и Рушайло (который похвастался предотвращенным взрывом) сделали прямо противоположные заявления  wacko.gif Теоретически они оба знали, что это были учения (под приказом две фамилии), так почему их мнение было противоположно друг другу?
Ну, знаете ли... Вот у Рушайло и Патрушева нет других забот, кроме как следить, в какой дом какие мешки закладывают их подчиненные с целью проверки, например, дееспособности местного ФСБ во главе с его начальником! Ну да, наверняка они подписывали соответствующих приказ, но этих приказов им референт в день по 200 штук на подпись дает, все не упомнишь. Поэтому один их больших начальников по ошибке сначала озвучил победный рапорт вполне, как выяснилось, дееспособного руководителя местного ФСБ, а уж потом ему намекнули о приказе об учениях, который он же подписывал буквально 2 месяца (или недели) назад. И Большой Начальник хлопнул себя по лбу, вскричал "Ба!" и приступил к разъяснениям.
QUOTE
ЗАЧЕМ? Я говорю, что вся страна уже на ушах стояла! Некоторые жильцы дежурили около своих домов посменно. Какие здесь могут быть учения?
А вот именно такие учения, с помощью которых можно было бы проверить, кто еще кроме жильцов "стоит на ушах"! Насколько готовы чрезвычайные службы? Чем у нас занимается начальник местного ФСБ?

Поймите же наконец, что я могу сейчас "нарыть" инфу о трениях в то время между начальником Рязанского ФСБ и Москвой - и это будет серьезным косвенным подтверждением моей версии. Но можно ли от этого говорить, что она достоверна? - Да нет, конечно, ни в коем случае!
QUOTE
Не всегда политическое. Но в России этому не придают значения. Сколько человек было убито в России за последнее время (тех кто занимался политической деятельностью, или журналистов)? Наверно они или подскальзнулись на чем-либо, сосулька упала или пряником отравились. Они умерли просто так, без подоплек. Не у кого не было мотивов его (их) убивать.
Это уж, простите, "дамская" логика. Зачем Вы передергивате? Сосульки и на депутатов падают, и в катастрофах они гибнут почем зря, и братва их время от времени отстреливает. Не так разве?
Мужчина Плепорций
Женат
27-08-2006 - 18:57
QUOTE (WILD_STRANGER @ 27.08.2006 - время: 16:32)
однако что бы знать авторов терракта часто достаточно посмотреть статистику и понять что у Чеченцев чаще всего выдвигаются какие то требования, в основном в виде ... мечты их главарей, наличие заложников, герои бандиты просятся выступить с требованиями по ящику что бы народ их узнавал в лицо ...

... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать? Чеченские террористы - конгломерат банд разной степени организованности, действующих на свой страх и риск. Чего это Вы решили, что выдвижение требований - обязательный признак абсолютно всего чеченского терроризма? По-моему, сколько банд - столько и разных терроризмов. Каждый сходит с ума по-своему. К тому же у Вас получается, что Могущественная Организация работает молча спецально для того, чтобы разные умники вроде нас с Вами на всяких форумах обоснованно подозревали ее в злодействе! Ну не смешно ли?
QUOTE
так было начиная с 1995 года когда они порывались взорвать в Москве в Измайловском парке ядерную бомбу с изотопом цезия-137 ... но получив требуемое передумали ...
О, Боже! Чушь какая... Какой цезий? Какая бомба? Вы хоть немного представляете, что такое ядерная реакция, радиоактивные изотопы и т. п.?
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
27-08-2006 - 20:06
Плепорций... lol.gif

Хорошо были учения... ninja.gif 2.gif Если вы умете расписывать сценарии учений ФСБ smile.gif , может объясните мне, почему дело по Рязани засекретили на 75 лет? И помните, дела которые напрямую относятся к безопасности общества, государство засекречивать не имеет права...




Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
27-08-2006 - 20:29
QUOTE
... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать?


Господи Боже мой...! Давайте подумаем логически? Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? Смысл взрывов теряется, неужели этого не понятно? За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах.

А знаете что самое смешное? Про эти взрывы забыли, точнее не забыли, с ними не разводят истерию российские СМИ. Зато потом появилось новое понятие - международный терроризм lol.gif И сейчас те взрывы не формально смешивают уже с международным терроризмом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх