tyomik Свободен |
08-03-2007 - 21:47 Что для вас честь мундира? Понимаю, понятие субъективное и растяжимое! Однако, чего человек в форме не должен делать и что его наоборот украсит? Давайте делиться мнениями! |
||||||||
diablo-hell Свободен |
08-03-2007 - 22:06 даже затрудняюсь ответить... понятие есть, только для каждого оно свое... ведь строго соблюдая законы, приказы и т.д. всеравно не проживешь... все понимают, что в большинстве своем это только написано красиво, но не исполняется на должном уровне, при том что идет все это с самого верха... сразу вспомнилась поговорка про рыбу... |
||||||||
Чеширский кот Свободен |
08-03-2007 - 22:17 Этот бы вопрос, да во времена гусаров!!! |
||||||||
Angriel Свободен |
09-03-2007 - 09:39
Гусаров и сейчас хватает, слава богу)) В этом словосочетании главное слово "честь". Очень субъективно... Начнем с мундира. Его надо во-первых уметь носить. Он должен быть красив. Образцом считаю Московских и тверских кадетов (назависимо от звания и места службы) московских вокеров и рязанских десантников. А во-вторых любить... да да... любить мундир более всего на свете. Если появляется нечто, что ты любишь больше, лучше повесить его в шкаф... Ну и под мундиром надо носить нечто... по-моему быть честным с самим собой и окружающими... честным с большой буквы "Ча"... вполне достаточно, что бы не запятнать честь. А вообще-то, за Куприным на эту тему и говорить-то неудобно) |
||||||||
tyomik Свободен |
09-03-2007 - 11:46 ДА, по поводу носки ты прав! Иногда смотришь на служивого: брюки неглаженные, грязный бушлат! Аж смотреть противно! |
||||||||
Gogiya Свободен |
10-03-2007 - 13:50 А не было ли случаев ,когда для того чтобы не запятнать мундир,втаптывают в грязь тебя? Или это уже другая честь? Как насчет тех оборотней в погонах в МВД,как такой факт что на уровне командующего округа и иже с ним все твердят что в конкретной части и в армии вообще дедовщины,землячества и пр.нет а конкретный солдат - инвалид. А ведь это тоже люди защищают честь мундира. |
||||||||
Дима.doc Свободен |
10-03-2007 - 15:40 Вот тут и стоит провести черту, что есть "честь мундира". То, что вкладывают в это понятие высокопоставленные и не очень руководители, которые стараются "замять" происшествия, преступления, взяточничество и далее по списку - это круговая порука, просто грязь и гадость. Это не только нельзя назвать "честью", это забота только о своих задницах, которые могут пострадать. И все. Честь и это несовместимы. А что такое честь - я бы сказал, что после Куприна ( согласен тут я с Angriel) и Пикуля говорить об этом незачем. Там все написано. Честь имею. (с) |
||||||||
Angriel Свободен |
10-03-2007 - 17:05 Гогия, "честь мундира" понятие сугубо личное, как и честь вообще. Не может быть чести коллективной. В том и прелесть этого понятия, что оно, по определению, является мерой личной ответственности за собственные действия. И лишь тяжесть звезд, просветов и зигзагов на плечах увеличивает ее ответственностью за действия подчиненных, совершенных по твоему приказу, или по тем меркам, которые ты воспитал в своих подчиненных. А вот тут Дима.doc и появляется черта-граница: вот этот человек честен, а вот этот - нет. И более ничего. Далее вступают в силу общественные взаимоотношения, которые могут человека бесчестного поставить или нет в невыгодные условия существования. В нашем нынешнем обществе часто оказывается не важным, насколько растрачена твоя честь, а следовательно понятие "чести" зависит и от отношения к нему общества. |
||||||||
mahor Женат |
10-03-2007 - 19:08
Всё же от себя добавлю, что кое что можно полезное об этом почерпнуть и в книге А.А. Игнатьева "Пятьдесят лет в строю". Очень рекомендую. |
||||||||
Kotomur Свободен |
10-03-2007 - 23:27
Помнится,в одном фильме оч хорошо было сказано про честь : красноармеец белогвардейцу " Ты почему честь не отдаёшь?" -"Честь одна.Если тебе отдам,где другую возьму?" По моему этим всё сказано"!!!!!!!!! А об красоте мундира...?... Просто надо уметь его носить с честью!! А какой он,эт не важно. |
||||||||
Gogiya Свободен |
15-03-2007 - 23:57
По поводу понятия о чести мундира как сугубо личном не совсем согласен. Не ссылаясь на Пикуля и Игнатова,хочу заметить что были традиции ОФИЦЕРСТВА, а не офицера. И был определенный кодекс чести ,нарушить который было позором для офицера,независимо от того ,как он это субъективно оценивает.Речь об этом ,а не о том как правильно и красиво носить фуражку. Сам я половину жизни прослужил в армии,был на двух войнах,и на сегодняшний день мне очень часто бывает очень стыдно за людей которые носят погоны. Даже двадцать лет назад планка восприятия "что такое хорошо и что такое плохо" была гораздо выше.,хотя служил далеко не в придворных частях.И на сегодняшний день вполне естественными считаются вещи,за которые те же двадцать лет назад можно было от офицеров же и по физиономии получить. |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
16-03-2007 - 00:16
Ну о чём можно говорить, если в училищах некоторые офицеры берут деньгами(или карточками на оплату мобильного) с курсантов за увольнение. Это как же надо опуститься, чтобы так поступать. И эти люди что-то ещё лопочут о воспитании. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 16-03-2007 - 01:15 |
||||||||
Angriel Свободен |
16-03-2007 - 00:47 Порутчик, вот интересно Вы фразу посторили. Хочется верить, что слово "некоторые" перед слвом "офицеры" пропало случайно... опечатка... |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
16-03-2007 - 01:22
Прошу прощения, разумеется, некоторые. Я не ставил своей целью обобщить, а лишь пытался обрисовать ситуацию. У нас, например, комбат ни разу ничего такого себе не позволил, а комбат курса расположенного этажом ниже, ЕДВ курсантам по полгода не выдавал - крутил в банке, за что и был выгнан из армии в результате(хотя стоило бы и посадить). Зато "уставник" был такой - близко не подходи. Будучи дежурным по факультету, пытался меня отвести на разбор полётов к начфаку за то, что дневальные у меня ночью кофе пьют. Но, согласитесь, отрицать тенденцию было бы глупо, ибо случаи эти уже становятся далеко не единичными. Живой пример того, как формируется самовоспроизводящаяся система. Что-то я не слышал, чтобы в советской армии имело место быть такое явление. Именно явление. P.S. Очепятку в своём предыдущем посте я исправил. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 16-03-2007 - 01:46 |
||||||||
Angriel Свободен |
16-03-2007 - 08:28 Все намного проще чем видится. Понимаешь, дружище, сволочей хватало всегда. Просто с тех пор изсенился список грехов. В СССР деньги шли вторым номером за связями, поэтому воровали не так))) Да и грехом это не считалось. А за воровство у своих .... всяко бывало Но клавное. как мне кажется, блюсти честь мундира с зарплаой в три раза выше остальных несколько проще... (зарплата молодого инженера - 80 р., зарплата лейтенанта 110 - звание+120 должность, а у нас еще +20% за программу прыжков.) Почувствуйте разницу с нынешним положением. "Старна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с) Наполеон по-моему... |
||||||||
Свободен |
16-03-2007 - 09:58 Честь. Интересное понятие. Ее можно отдавать, ее можно иметь . Кто ее имеет? Наверное те, кому ее отдают. Покровский писал. "Когда офицерам начинают говорить об чести, они смеются так, как смеются пьяные проститутки, когда с ними начинают говорить о любви." |
||||||||
mahor Женат |
17-03-2007 - 15:10
Может к стыду своему, а может к счастью, не читал и не слышал подобных изречений. Может и смеётся кто-то ошалевший от войны или, напротив, погрязщий во мху тыловой плесени. Я вот нашёл кое-что, на мой взгляд интересное. Так сказать, "из старого времени". Занятно. |
||||||||
Свободен |
17-03-2007 - 15:36
Да, да, да. Белые воротнички, рубашка с запонками, Честь имею, господа офицеры. Но армия-то у нас рабоче-крестьянская и служат там рабочие и крестьяне, а не элита. Вам никогда на камбузе с подволока таракан в компот не падал? А я в таких случаях без всякой брезгливости пил компот, доставал таракана изо рта и щелчком отправлял его в переборку. А дерьмо в трубах у вас в доме на севере не замерзало? Кайф тому, кто на первом этаже. Дерьмо с верхних этажей скапливается в вашей сидячей ванне, вы бегаете по этажам, звоните по квартирам, говорите им "Не срите!" Они говорят "А мы не срем", а сами нагло срут и дерьмо в ванне все прибывает и прибывает. А тут на корабль прибывает проверка ГШ ВМФ. Они самые, белые воротнички, рубашка с запонками, два выходных в недель, 17 часов и море на замок. Честь наша прибывает. И вот после проверка один молоденький капитан 2 ранга "два выходных в неделю" встает на совещании и нараспев говорит "Кооорааабль к выыыхооодууу в мооореее неее гооотооов!" Ебитт твою мать, (читаю я по глазам командира), никак у нас винт отвалился? Оказалось на мнемосхеме в шестом отсеке лампочка не работает. Лампочку ут же заменил матрос, трюмный шестого и комиссия с чувством выполненого долга убралась к себе в Москву. Честь имею, господа офицеры. |
||||||||
mahor Женат |
17-03-2007 - 15:58
Молод, горяч. А по уставу-то мы-товарищи.. |
||||||||
Свободен |
17-03-2007 - 16:03
Называют господами, а платят как товарищам. P.S. У нас с Вами кстати дни рождения совпадают |
||||||||
Angriel Свободен |
17-03-2007 - 16:12 Кабы совпадение дней рождения говорило о совпадении возраста.... Товарищи офицеры, ну вы даете, господа) Ну и что? Иванушка-дурачок, а ты чего ждал-то? Белого воротничка? Не надо тащить то что ты видел там, на гражданку. Здесь ты можешь надеть белый воротничок. |
||||||||
Свободен |
17-03-2007 - 16:28
Насчет Иванушки-дурачка, сделаю вид что не заметил. Я лишь хотел узнать мнение оппонентов, что в их понимании ЧЕСТЬ? И что в разных условиях это понятие понимается по разному. Одно дело рассуждать о чести в банкетном зале, и совсем другое, ремонтируя насос осушения цистерны грязной воды. На гражданке стараюсь быть реалистом. |
||||||||
mahor Женат |
17-03-2007 - 17:39
Да нет, условия тут не причём. Честь-она внутри. Это воспитание, во многом. Не зря существует выражение: "выходить из положения с честью". Чего ныть об условиях работы, службы, не важно чего. Силой-то никто не тянул. А если и по призыву, так ведь от понимания своего предназначения всё зависит. Один ремонтирует, другой эксплуатирует, третий руководит. И всё это можно делать с честью, не взирая.. и не смотря ни на что! |
||||||||
Angriel Свободен |
17-03-2007 - 19:30
Crazy Ivan извини, думал ты знаешь, что это стандартный переводной эквивалент твоего ника. Не люлю по-аглицки, вот и перевожу Официально приношу свои извинения. По сути, за mahor следом добавить не могу, но и не присоединиться к столь славно высказанному мнению не могу. Не стоит искать оправданий для отстутствия чести ни где, ни в условиях, ни в окружающих.
Как бы можно дополнять до бесконечности, но тут хорошо сформулировано, особенно в контексте обсуждения. |
||||||||
Wilky Свободен |
17-03-2007 - 20:58
Это в кинофильме "Красная площадь" Пересмотреть бы. Все правильно там было сказано. Пока Пока |
||||||||
mahor Женат |
17-03-2007 - 21:09
Не красноармеец белогвардейцу, а офицер солдату сделал замечание за то, что тот его не приветсвовал, как предусмотрено Уставом. Так было в нём записано. "Отдание воинской чести". Сейчас поправили (пересмотрели), наконец-то на "воинское приветствие". А происхождение этого приветствия, так же как и приподнимать головной убор, и снимать перчатку,думаю, все знают- со времён рыцарей. |
||||||||
Свободен |
18-03-2007 - 02:06
Ладно, забыли. По поводу моего ника. Crazy Ivan это официальное название тактического маневра нашей подводной лодки. Под таким названием этот маневр проходит в тактическом руководстве ВМС США. Когда американцы следят за нашей лодкой сзади, мы их не слышим, ибо гидроаккустический комплекс в кормовых курсовых углах глухой. Для проверки отсутствия слежения за нами мы вынуждены периодически резко разворачиваться для прослушивания кормового сектора. Американцы называют этот маневр "Безумный Иван!". Они вынуждены сами резко стопорить турбины и уворачиваться от столкновения. Сами-то они слушают через протяженную буксируемую антенну, у которой теневых секторов нет и наши действия кажутся им безумными. |
||||||||
Angriel Свободен |
18-03-2007 - 09:50 Им многие наши действия кажутся безумными Невольно вспомнился проход по Югославии)) Это сообщение отредактировал Angriel - 18-03-2007 - 09:51 |
||||||||
Wilky Свободен |
18-03-2007 - 11:52
Тем самым американцы боятся напороться на нашу лодку что ли?. Есть у меня один паренек с Северодвинска. Строил лодки. Попробую подключить его к беседке, но не скоро. Пока Пока |
||||||||
Свободен |
20-03-2007 - 11:29
Во, а это уже интереснее. Так что, понятие честь у офицеров со времен рыцарей? Есть ли существенная разница между рыцарской честью и офицерской честью? |
||||||||
Angriel Свободен |
20-03-2007 - 21:54 Я вот как-то вообще не догоняю деления Чести на категории)) Либо есть - либо нет) А интеллиента то честь, офицера, рыцаря... труженика села... какая разница-то?? |
||||||||
tyomik Свободен |
20-03-2007 - 22:21 Честь мундира, на мой взгялд, должна сохраняться всегда в человеке! А то он может быть правильным во всем на работе, но вне службы быть деспотом и разгильдяем! |
||||||||
mahor Женат |
21-03-2007 - 00:24
Здесь о чести и речи быть не может. Это притворство (нечестность даже по отношению к себе), а может и раздвоение личности (это уже к психиатру). |
||||||||
mahor Женат |
21-03-2007 - 00:27
За рыцарей сказать не могу.Это только из рыцарских романов в основном можно почерпнуть. Здесь правильнее, видимо, говорить о соблюдении определённых традиций. |
||||||||
Vebjörn Свободен |
21-03-2007 - 01:09 для меня, честь мундира есть: само ношение формы, чистой, выглаженой. Если в форме, то стойка, походка, поведение! в наше время к военным относятся, как к сумасшедшим, и совсем не хочется довать лишний повод, чтоб какой-то муд...рец говорил, мол, "эти психи-вояки ходят в грязной мятой форме, небритые, неопрятные..." хрен им, пусть обломаются! Ведь, когда ты опрятен, чист, хрен, кто заметит, а вот появись где-нить матый-грязный, ЭТО все заметят!!! ну и конечно же, соблюдение правил, устава... (по возможности в большей степени!) Это сообщение отредактировал Izluk - 21-03-2007 - 01:12 |