Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
20-06-2021 - 19:03 Разговор о собственности. Что было когда то общим обрело владельцев , доходит уже до грибов, ягод хорошо воздух ещё общий. Про воду уже были какие то мутные поправки... Про нефть газ и пр. ресурсы Путин дал ясно понять, что население к ним никакого отношения не имеет. Извиняюсь за сумбур...часа через полтора приеду напишу поподробней. |
lozdok Свободен |
20-06-2021 - 20:40 ну а чё, вон в Финляндии, покупай участок леса и занимайся им, в рамках закона. можешь хоть остров купить. построишь там себе хибару, будешь приплывать туда и отдыхать, рыбку ловить, шашлыки варганить ... романтика!  |
Sorques Женат |
20-06-2021 - 21:14 Момент.. Условных шишек становится все меньше и меньше, на всех не хватит, если не делать ограничения, то через пару поколений сыроежка в лесу будет выглядеть, как орхидея по ощущениям.. Люди собирают все что видят, забывая что ягоды, грибы, шишки, это корм для лесной живности и баланс постепенно нарушается.. Наверное жить по принципу "на наш век хватит и ладно", не совсем правильно.. Я за ужесточение норм сбора всего этого в лесу, за лицензии на лов рыбы и охоты, причем лицензии должны быть ограниченные и стоить как из то существенных денег, для снижения желающих.. |
| Gustav72 Свободен |
20-06-2021 - 21:15 (lozdok @ 20-06-2021 - 20:40) ну а чё, вон в Финляндии, покупай участок леса и занимайся им, в рамках закона. можешь хоть остров купить. Не путайте тёплое с мягким. У нас вам не Финляндия. Где если что-то покупается перестаёт быть общим . Рыбку уже мало где половишь , к водоёмам не везде подойдёшь. Уже были прецедент у нас , когда какие-то вооружённые люди не пускали рыбаков и прочих пройти по дороге за рекой ведущей к каналам и другой реке под предлогом частной собственности . Поговаривали что были какие-то стычки с местными и другими. Потом эти пресловутые охранники неожиданно исчезли. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 21:19 (Gustav72 @ 20-06-2021 - 21:15) Не путайте тёплое с мягким. У нас вам не Финляндия. Где если что-то покупается перестаёт быть общим . Рыбку уже мало где половишь , к водоёмам не везде подойдёшь. Уже были прецедент у нас , когда какие-то вооружённые люди не пускали рыбаков и прочих пройти по дороге за рекой ведущей к каналам и другой реке под предлогом частной собственности . Поговаривали что были какие-то стычки с местными и другими. Потом эти пресловутые охранники неожиданно исчезли. Вы путаете что незаконное и реальную необходимость ограничений.. "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 11.06.2021) 6. Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 21:26 (Gustav72 @ 20-06-2021 - 21:15) Не путайте тёплое с мягким. У нас вам не Финляндия. Где если что-то покупается перестаёт быть общим . Рыбку уже мало где половишь , к водоёмам не везде подойдёшь. Уже были прецедент у нас , когда какие-то вооружённые люди не пускали рыбаков и прочих пройти по дороге за рекой ведущей к каналам и другой реке под предлогом частной собственности . Поговаривали что были какие-то стычки с местными и другими. Потом эти пресловутые охранники неожиданно исчезли. не очень понятно, что и с чем я путаю. я не веду речь о том, что у вас что то перестаёт быть. я пишу о законах на частное владение участком леса или целого острова. и никаких людей с оружием нет и в помине. просто выделенки нужно давать по уму, а не перегораживать общие дороги и подходы к чему либо. но, это, если просто рассуждать о частной собственности. своё, личное мнение я не озвучивал. |
| Gustav72 Свободен |
20-06-2021 - 21:40 (Sorques @ 20-06-2021 - 21:14) Момент.. Условных шишек становится все меньше и меньше, на всех не хватит, если не делать ограничения, то через пару поколений сыроежка в лесу будет выглядеть, как орхидея по ощущениям.. Люди собирают все что видят, забывая что ягоды, грибы, шишки, это корм для лесной живности и баланс постепенно нарушается.. Наверное жить по принципу "на наш век хватит и ладно", не совсем правильно.. Местные всегда собирали "дары леса" и не наносили вреда. Правда это был не коммерческий сбор. В реке Дон несколько лет назад запретили ловить Судака , потом запрет ввели на лов Тарани в весенний ход.Что из гуманных побуждений? Да никогда рыбаки на разрешённые снасти не уничтожали рыбные ресурсы это делали законные Тони , а потом на рынке продавали судачков размером с небольшого Окушка. |
| Mamont Свободен |
20-06-2021 - 23:02 (Gustav72 @ 20-06-2021 - 21:40) Местные всегда собирали "дары леса" и не наносили вреда. Правда это был не коммерческий сбор. В реке Дон несколько лет назад запретили ловить Судака , потом запрет ввели на лов Тарани в весенний ход.Что из гуманных побуждений? Да никогда рыбаки на разрешённые снасти не уничтожали рыбные ресурсы это делали законные Тони , а потом на рынке продавали судачков размером с небольшого Окушка. Да рыбу больше уничтожают сбросы предприятий да строители нефтепроводов, да ещё электроудильщиков бы добавил |
| Mamont Свободен |
20-06-2021 - 23:11 (Sorques @ 20-06-2021 - 21:14) Момент.. Условных шишек становится все меньше и меньше, на всех не хватит, если не делать ограничения, то через пару поколений сыроежка в лесу будет выглядеть, как орхидея по ощущениям.. Люди собирают все что видят, забывая что ягоды, грибы, шишки, это корм для лесной живности и баланс постепенно нарушается.. Наверное жить по принципу "на наш век хватит и ладно", не совсем правильно.. Люди этим тысячелетия занимаются, Я за ужесточение норм сбора всего этого в лесу, за лицензии на лов рыбы и охоты, причем лицензии должны быть ограниченные и стоить как из то существенных денег, для снижения желающих.. Чем тогда промысловикам заниматься? |
Т-90 Свободен |
20-06-2021 - 23:27 (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Чем тогда промысловикам заниматься? В соседней теме обсуждаем тему-Узурпация денег элитой! Как это чем -придумайте чудо которое мир не видал-и станьте триллионерами-это все Кремлевские знают! Им насрать чем народ будет заниматься -они сырье нефть и газ-на валюту продают и товары покупают заграничные! И вот тебе указывают-чтоб ты лично шишки не собирал-не гробил природу-усек? Но главное голосуй за Едро и Путина! Чтоб они тебе и дальше указывали-курить тебе или нет- собирать тебе шишки либо подождать! |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 23:47 (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Люди этим тысячелетия занимаются, Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G..Так что не аргумент, что тысячами лет.. Чем тогда промысловикам заниматься? Неудачно выбранная профессия или род занятий.. Наверное природа важнее, чем смена работы.. Нет? После нас хоть потоп? Вы так действительно считаете? |
Sinnerbi Свободен |
20-06-2021 - 23:49 Леса у нас федеральная собственность. Можно взять только в аренду и использовать согласно разрешенного вида использования. Если к примеру код 10 рекреация, то никаких лесозаготовок там проводить нельзя, только санитарные рубки. Чтобы поставить хатынку в лесу, надо перевести лесные земли в земли поселений с разрешенным использованием ИЖС или в земли сельхозназначения под фермерское хозяйство. Перевод даже клочка земли из лесных земель в любые нелесные ТОЛЬКО за подписью председателя правительства РФ. Ограничения по грибам ягодам маразм. Кто и как будет контролировать тысячи людей в лесу? Как оформлять? Тащиться несколько км пешком по болоту, чтобы составить 1 протокол в день? Пока будешь его писать все разбегутся с болота. Да раньше разбегутся, т.к. инспектор должен быть в форме одежды установленного образца. Даже предъявление удостоверения без рейдового задания или приказа будет рассматриваться прокурором как признак коррупционной составляющей. Просто остановить чела с коробом? Да он купил эти ягоды у мужика вон за тем поворотом лесовозки. Иди лови. Только там на колесах делать нечего - или пешком или на танке. Фото видео фиксация факта сбора или свидетели есть? Нет? Иди дальше лесом и не мешай гражданам осуществлять конституционное право свободно передвигаться в их стране. |
Т-90 Свободен |
21-06-2021 - 00:15 (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G.. Человек тебе не за всю планету пишет-а за свой городок(поселок). В России падает население-вообще то-если так по честному! Или у него шишки Негры собирают из Африки приезжают?  |
| Т-90 Свободен |
21-06-2021 - 00:18 (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) Неудачно выбранная профессия или род занятий.. Наверное природа важнее, чем смена работы.. Нет? После нас хоть потоп? Вы так действительно считаете? Китаю не хрена не важнее-много раз свою реку перегородили и вырабатывают электроэнергию-и свою страну подняли! А с нашей экономикой-и угробленными предприятиями-мы явно загрезняем сейчас намного меньше чем при СССР-простая логика! |
| Mamont Свободен |
21-06-2021 - 00:24 (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Люди этим тысячелетия занимаются, Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G..Так что не аргумент, что тысячами лет.. Чем тогда промысловикам заниматься? Может поменьше леса вырубать и кому то на этом обогащаться?  [QUOTE] Неудачно выбранная профессия или род занятий.. Наверное природа важнее, чем смена работы.. Нет? После нас хоть потоп? Вы так действительно считаете?[QUOTE] Правильно. Куча бездельников - чинуш могли бы леса сажать и от мусора их очищать |
| Т-90 Свободен |
21-06-2021 - 00:27 (Mamont @ 21-06-2021 - 00:24) чинуш могли бы леса сажать и от мусора их очищать Им не положено-они Голубых кровищщщ! Короче до выборов-шишки пока не трогай-оставь белкам на пропитание-имей совесть белок подсиживать! А то Путин посадит под предлогом-что ты устраивал геноцид и голодомор белкам там у себя в тайге! Статья есть новая за жестокое обращения с животными-и это не только собаки и кошки-и белки тоже! А тут голодомор белок-это расстрел! Это сообщение отредактировал Т-90 - 21-06-2021 - 00:32 |
| Sorques Женат |
21-06-2021 - 02:12 (Т-90 @ 21-06-2021 - 00:18) Китаю не хрена не важнее-много раз свою реку перегородили и вырабатывают электроэнергию-и свою страну подняли! Дело не в грязи, а что лесов и ягод в низ, больше не становиться в отличие от населения планеты.. Китай, не пример.. Есть страны, котые ради сиюминутных выгод в экономике, готовы леса вырубить и реки осушить.. Зато первое место по чугуну будет или куча бабла на счетах капиталиста, которого больше волнует экология Женевского озера.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-06-2021 - 05:41 (Sinnerbi @ 20-06-2021 - 23:49) Леса у нас федеральная собственность. Можно взять только в аренду и использовать согласно разрешенного вида использования. Если к примеру код 10 рекреация, то никаких лесозаготовок там проводить нельзя, только санитарные рубки. Чтобы поставить хатынку в лесу, надо перевести лесные земли в земли поселений с разрешенным использованием ИЖС или в земли сельхозназначения под фермерское хозяйство. Перевод даже клочка земли из лесных земель в любые нелесные ТОЛЬКО за подписью председателя правительства РФ. Ограничения по грибам ягодам маразм. Кто и как будет контролировать тысячи людей в лесу? Как оформлять? Тащиться несколько км пешком по болоту, чтобы составить 1 протокол в день? Пока будешь его писать все разбегутся с болота. Да раньше разбегутся, т.к. инспектор должен быть в форме одежды установленного образца. Даже предъявление удостоверения без рейдового задания или приказа будет рассматриваться прокурором как признак коррупционной составляющей. Просто остановить чела с коробом? Да он купил эти ягоды у мужика вон за тем поворотом лесовозки. Иди лови. Только там на колесах делать нечего - или пешком или на танке. Фото видео фиксация факта сбора или свидетели есть? Нет? Иди дальше лесом и не мешай гражданам осуществлять конституционное право свободно передвигаться в их стране. А почему в других транах это работает? |
Format C Влюблен |
21-06-2021 - 06:36 (lozdok @ 20-06-2021 - 12:40) ну а чё, вон в Финляндии, покупай участок леса и занимайся им, в рамках закона. можешь хоть остров купить. построишь там себе хибару, будешь приплывать туда и отдыхать, рыбку ловить, шашлыки варганить ... романтика! Там есть интерасная штука, под названием "право всеобщего доступа", по которому на частной территории могут остановиться путники в палатке на ночлег - имеют законное право.Сейчас и лес в собственности чей не поймёшь Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2021 - 16:19 |
avp Свободен |
21-06-2021 - 08:15 (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Люди этим тысячелетия занимаются, Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G..Так что не аргумент, что тысячами лет.. Причем тут планета, когда в России население стараниями властей СОКРАЩАЕТСЯ? |
arisona Влюблен |
21-06-2021 - 09:32 Интересная тема. Сейчас всюду, куда ни глянь, частная земля. Но реки, озёра пока не частные и должен быть обеспечен доступ к ним. Но иногда так ограждения понастроят, что и не подберёшься к ним. Раньше мы ездили на облюванное место у реки, там ставили мангал и поджаривали шашлычки. Потом подъезжаем туда, а на пути шлагбаум с табличкой "Частная земля". Но полевых дорог то рядом хватает, добрались по ним к месту. Только расположились, приходит женщина, типа это моя земля, что вы здесь делаете? Говорю, мы к речке подъехали, она же не ваша? Мол к речке можно, но только пешком( это 1.5км), не на машине и шашлыки жарить здесь нельзя. Вообщем пикник не удался.. Про грибы, ягоды всё пока так, как и раньше, ограничений нет. А вот рыбу раньше простой удочкой можно было ловить без спроса, только на спиннинг нужно было иметь удостоверение Рыболов-спортсмен, а теперь и за простую удочку надо заплатить типа лицензию. А ограничения на лов рыбы и при СССР были, на размер определённых видов, а также на время, в нерест нельзя было ловить. Хотя не особо за этим и следили |
yellowfox Женат |
21-06-2021 - 09:51 (Sorques @ 20-06-2021 - 20:19) "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 11.06.2021) Кодекс есть, а толку нет. Если берег реки огорожен забором, а за ним стоит охранник с автоматом, то это незаконно. У хозяина есть все разрешения на этот участок земли. Остается только валить охранника, а потом забор... |
Безумный Иван Свободен |
21-06-2021 - 10:00 (Sorques @ 20-06-2021 - 21:14) Я за ужесточение норм сбора всего этого в лесу, за лицензии на лов рыбы и охоты, причем лицензии должны быть ограниченные и стоить как из то существенных денег, для снижения желающих.. И получать эти лицензии у лешего и водяного  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-06-2021 - 10:45 |
| Безумный Иван Свободен |
21-06-2021 - 10:31 (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Люди этим тысячелетия занимаются, Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G..Так что не аргумент, что тысячами лет.. В России людей с начала 20 века не очень-то и прибавилось. Что бы повлиять на природу. Вот там где 6G там пусть и вводят лицензии, а у нас 150 млн как было так и есть |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-06-2021 - 15:38 (avp @ 21-06-2021 - 08:15) (Sorques @ 20-06-2021 - 23:47) (Mamont @ 20-06-2021 - 23:11) Люди этим тысячелетия занимаются, Есть момент.. Лесов стало намного меньше, а людей больше.. В начале 20-го века на планете проживало 1.6 миллиарда, сейчас больше 6G..Так что не аргумент, что тысячами лет.. Причем тут планета, когда в России население стараниями властей СОКРАЩАЕТСЯ? Оно усешно пополняется за счёт мигрантов. |
RDR В поиске |
21-06-2021 - 16:05 (Mamont @ 20-06-2021 - 23:02) (Gustav72 @ 20-06-2021 - 21:40) Местные всегда собирали "дары леса" и не наносили вреда. Правда это был не коммерческий сбор. В реке Дон несколько лет назад запретили ловить Судака , потом запрет ввели на лов Тарани в весенний ход.Что из гуманных побуждений? Да никогда рыбаки на разрешённые снасти не уничтожали рыбные ресурсы это делали законные Тони , а потом на рынке продавали судачков размером с небольшого Окушка. Да рыбу больше уничтожают сбросы предприятий да строители нефтепроводов, да ещё электроудильщиков бы добавил Рыбу больше всего уничтожают энергетики: сбросы воды и затопления селхоз-угодий, обработанных удобрениями - это чаще всего на их счету. Кроме этого гидросооружения не имеют обводных каналов для нерестовых рыб. Искусственные водохранилища обезводили реки. Рыбхозы вылавливают и продают все что можно и даже то, что нельзя, когда можно и когда нельзя - контроля никакого. Промышленность уничтожает биоресурсы путем небрежного обращения, утилизации, хранения и транспортировки химических загрязнителей. Чаще всего химию сливают в реки исключительно из-за бесконтрольности. Я бы поставил незаконные способы лова и браконьерство на ступень ниже по влиянию на ихтиофауну рек, а уж про моря - то не берусь судить. |
| RDR В поиске |
21-06-2021 - 16:12 Про леса скажу так. Когда были военные лесхозы а в армии командовали командиры, а не эффективные менеджеры - во многих лесах Подмосковья был порядок. Армия вытаскивала с леса все упавшие деревья, протаптывала дороги. А сейчас подмосковные леса погибают. Их закрыли шлакбаумами, запретили вывозить валежник - лесные дороги завалены и позаростали: сплошной бурелом и клещи. |
| Mamont Свободен |
21-06-2021 - 16:51 (RDR @ 21-06-2021 - 16:12) Про леса скажу так. Когда были военные лесхозы а в армии командовали командиры, а не эффективные менеджеры - во многих лесах Подмосковья был порядок. Армия вытаскивала с леса все упавшие деревья, протаптывала дороги. А сейчас подмосковные леса погибают. Их закрыли шлакбаумами, запретили вывозить валежник - лесные дороги завалены и позаростали: сплошной бурелом и клещи. И мусор Рыбаки рыбу на водоёмах ещё спасают от заморов а это уже не рыболовы  Это сообщение отредактировал Mamont - 21-06-2021 - 16:52 |
avp Свободен |
21-06-2021 - 18:33 (Sinnerbi @ 20-06-2021 - 23:49) Леса у нас федеральная собственность. Можно взять только в аренду и использовать согласно разрешенного вида использования. Если к примеру код 10 рекреация, то никаких лесозаготовок там проводить нельзя, только санитарные рубки. Чтобы поставить хатынку в лесу, надо перевести лесные земли в земли поселений с разрешенным использованием ИЖС или в земли сельхозназначения под фермерское хозяйство. Перевод даже клочка земли из лесных земель в любые нелесные ТОЛЬКО за подписью председателя правительства РФ. Ограничения по грибам ягодам маразм. Кто и как будет контролировать тысячи людей в лесу? Как оформлять? Тащиться несколько км пешком по болоту, чтобы составить 1 протокол в день? Пока будешь его писать все разбегутся с болота. Да раньше разбегутся, т.к. инспектор должен быть в форме одежды установленного образца. Даже предъявление удостоверения без рейдового задания или приказа будет рассматриваться прокурором как признак коррупционной составляющей. Просто остановить чела с коробом? Да он купил эти ягоды у мужика вон за тем поворотом лесовозки. Иди лови. Только там на колесах делать нечего - или пешком или на танке. Фото видео фиксация факта сбора или свидетели есть? Нет? Иди дальше лесом и не мешай гражданам осуществлять конституционное право свободно передвигаться в их стране. Я помню, вы рассказывали, как вас отогнал из-за внезапно выросшего забора какой-то злобный то ли фэсэошник, то ли чоповец. |
| lozdok Свободен |
21-06-2021 - 19:50 (arisona @ 21-06-2021 - 09:32) Раньше мы ездили на облюванное место у реки, там ставили мангал и поджаривали шашлычки. Потом подъезжаем туда, а на пути шлагбаум с табличкой "Частная земля". Но полевых дорог то рядом хватает, добрались по ним к месту. Только расположились, приходит женщина, типа это моя земля, что вы здесь делаете? Говорю, мы к речке подъехали, она же не ваша? Мол к речке можно, но только пешком( это 1.5км), не на машине и шашлыки жарить здесь нельзя. Вообщем пикник не удался.. есть закон, вроде, что береговую полосу занимать нельзя. сколько метров не помню. и метраж определяется в зависимости от протяжённости реки, ручья ... но это в России |
| lozdok Свободен |
21-06-2021 - 19:52 (RDR @ 21-06-2021 - 16:12) Про леса скажу так. Когда были военные лесхозы а в армии командовали командиры, а не эффективные менеджеры - во многих лесах Подмосковья был порядок. Армия вытаскивала с леса все упавшие деревья, протаптывала дороги. А сейчас подмосковные леса погибают. Их закрыли шлакбаумами, запретили вывозить валежник - лесные дороги завалены и позаростали: сплошной бурелом и клещи. ну так извращенцы у власти. |
sxn3617342962 Свободен |
21-06-2021 - 21:16 Кремлевские,чьи ж еще))) |
| Sinnerbi Свободен |
21-06-2021 - 21:42 (Misha56 @ 21-06-2021 - 05:41) А почему в других транах это работает? Миша, в Архангельской области есть болота размером с Бельгию. Вертолетами гонять народ, который там клюкву берет? Или отправить батальон инспекторов пешком, т.к. там ни на чем не проедешь. На Дальнем Востоке пара инспекторов на тысячи кв.км. Им браконьеров хватает выше крыши, а тут еще грибников и ягодников гонять. |
Буччч Женат |
21-06-2021 - 21:53 Уважаемый Sinnerbi,Вы бы не могли заглянуть сюда: https://www.sxnarod.com/ukraina-v-nato01_35-t.html#entry |
| Sinnerbi Свободен |
21-06-2021 - 22:03 (avp @ 21-06-2021 - 18:33) Я помню, вы рассказывали, как вас отогнал из-за внезапно выросшего забора какой-то злобный то ли фэсэошник, то ли чоповец. Ну какие чоповцы....Это же Крым. Тут все серьезно - только ФСО и ФСБ. Правда один раз Росгвардия проводила учения на заброшенной ракетной базе и на мое - а кто мля ночью косуль стрелял мать вашу, просто лязгнули затворами и велели идти на ... ну в смысле мимо. Когда у охотников проверяю документы, то попадаются такие, которые смотрят как солдат на вошь и сразу - а ты кто такой, чтоб я тебе документы показывал? Я сразу понимаю, что сейчас мне вместо охотничьего билета сунут под нос удостоверение полковника ФСБ. Блин, у них вообще звания меньше есть!? Ни разу не попадалось никого кроме полковников. Показываю ему gopro на разгрузке, которая запечатлела его речь и данные удостоверения, и говорю, что протокол на него составлять не имею права, а поэтому должен передать материалы по подведомственности его начальству. Они только крякают, матерясь сквозь зубы, и сразу предъявляют все, что положено, а я при них стираю запись. Они свою контору знают и знают, что начальник их эту бумажечку то положит в папочку к остальным косякам зафиксированным и при случае припомнит. |