Чили и Пиночет

Конечно не стоит! Но экономическая политика у Путина очевидно имеет место, что уже обсуждалось в соответствующей теме.

"захват Чили США"! Лихо! Известный американец Пиночет как глава оккупационных властей! Бредите, сударь? Очевидно, что и кризис Чили при Альенде фактически инициирован США, и поддержка Пиночету США оказывалась (в т. ч. и ЦРУ), однако эти факты ни о чем не говорят. Кроме того, что некоторые активные форумчане готовы даже тему про онанизм превратить в обсуждение американских злодеяний! Пиночет действовал прежде всего в интересах Чили - так, как он их понимал. И результатом этих действий является то положение, которое Чили ныне занимает среди развитых государств.

Сталин так вывел страну из кризиса, что она и 40 лет не протянула после его смерти! такие основы государства заложил, что всё прогнило насквозь к началу 90-х, и рухнуло. Я не знаю, с какого это боку Пиночет "демократический диктатор"! Это что вообще за чушь? Я знаю одно - о каждом суди по делам его. Чили сейчас в рейтингах благосостояния куда как выше, нежели РФ, несмотря на все попытки исправить тот политэкономический маразм, который десятилетиями пыталась привить России "непогрешимая" партия Ленина-Сталина. Неужели этого недостаточно, чтобы делать выводы?

И уже с 1975 г за реформы взялись "чикагские мальчики"

Потому,что их убивали,даже тех,кто убежали из страны.http://scepsis.ru/library/id_557.html
Однако

Вы всё же считаете,что для налаживания экономики необходимы глобальные реформы,перевороты и революции?А вот Примаков,Патрисио Айлвин налаживали дело без революций.Реформы Путина и Ф.Рузвельта тоже не носили глобального характера.Но я думаю,что Путин и при советской власти,будучи главой,налаживал бы производство не разваливая его.Ему было бы даже проще управлять государственной собственностью,чем частниками.Кстати Вы сами видели,что некоторые обвиняют его в деприватизации.

Вопрос был вообще,а не конкретно о Пиночете и Вы на него не ответили.

Разве в выводе из кризиса германской экономики решающую роль сыграла национализация имущества евреев?Да и война началась уже после выхода из кризиса.У Гитлера надо было учиться не плохому,а хорошему.А советскую экономику поднимали не 20%,или сколько там было заключённых,а почти 100% граждан СССР.

Это закончилось развитием капитализма,быстрым ростом Российской экономики.А революции были уже при другом царе.А Александра 2 убивали не крестьяне и не большевики.

Это особо ценно,когда человек умеет успешно работать в тех условиях в каких оказался не по своей воле.А вот люди типа Гайдара,которые делают,что хотят,а положительного результата добиться не могут в реформаторы не годятся.

Мне показалось,что в рейтинге не вполне обосновано не только место Кубы,но и многие другие,но это данные ООН,так что спорить не буду,и приведены они Вами.

Согласен !
Но вот коммуняги с Альенде во главе не смогли использовать НИЧЕГО, что потом использовал Пиночет. И в конце концов в Чили даже сейчас после стольких лет, когда Пиночета убрали, один из самых высоких уровней жизни в Латинской Америке. Народ то стал жить лучше, что бы тут не говорили все противники Пиночета !

То-то на первых же свободных выборах народ поспешил избавиться от Пиночета.И после этого стал жить лучше.

Да Вы что?Не читали ссылки chips http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
и Giordano? http://scepsis.ru/library/print/id_557.html
Там приведены и факты,и цифры,и ссылки.

Можно ли налаживать дело без революций, зависит от того, насколько всё запущено. Что касается Примакова, то он без революции ничего не налаживал. Сначала произошла революция, а уж потом он, обильно пользуясь её плодами, что-то там налаживал. Налаживал очень грамотно и ответственно: какой он левый ни был, и каким левым ни был его правая рука Маслюков, а взяли программу Кириенко, да и выполняли её. С той разницей, что краснокожая Дума не любила Кириенко и валила все исходящие от него начинания. А Примуса любила и до поры (пока не продрала глаза и не рассмотрела, что он делает) считала своим. Так что ровно те же инициативы, исходящие от него - поддерживала. Так что, может, и правильно Явслинский Ельцину Максимыча присоветовал.

Реформы Рузвельта не носили глобального характера???????????
Ну, если глобально - это сменить капитализм на социализм или наоборот, а всё меньшее не глобально - то не носили, конечно.
Что же касается реформ Путина, то он, вообще-то, принял страну уже на том этапе, когда необходимые ей реформы глобального характера не просто были уже проведены, но уже начали давать осязаемые результаты. Оставалась настройка запущенных до Путина процессов. И он произвёл её абсолютно логично: обратился к тем, кто сделал революцию (имеется в виду революция экономическая, конечно) и кто на тот момент осел в ИЭППП во главе с Гайдаром, да и заказал им написать, чего надо делать. Они и написали. А потом Путин поручил это Касьянычу в жизнь претворить. Тот и претворил.
Про Патрисио Айлвина та же история: зачем делать революцию, если её уже сделали?

А я вот думаю, что Путин при советской власти делал бы то же самое, что делает сейчас: продолжал функционировать в режиме, запущенном до него.

Явлинский сам потом Примаковым недоволен был,что он все его программы отодвинул в сторонку и действовал самостоятельно.Если он пользовался программой Кириенко,значит нашёл там полезное,но он не претворял её в жизнь,как это задумывал Владиленович,иначе и у самого Кириенко всё поучилось бы хорошо,а он оставил Примакову страну в глубочайшем кризисе с дефолтом и совершенно расстроенными финансами.И ничего,без революции обошлись.А что касается законодательной власти,то после введения президентства,и особенно после принятия Ельцынской конституции она у нас очень слаба.Она даже премьера не может обязать перед ней отчитываться.Факт имел место.А в 1993 г оппозицией почему-то называли большинство высшего государственного органа Верховного Совета,а после его разгона даже курс доллара не скаканул.Т.е.власть фактически уже Верховному Совету не принадлежала.

Его задача была,как у доктора "не навреди".В тот момент был подъём и он сумел его сохранить.Пиночет же со своими мальчиками в 1983 г получили кризис хуже,чем во время борьбы с Альенде.

Да какие десятки тысяч ????
По всем данным в его эпоху было убито около 3000 человек! Это со всеми пытками и стадионами в Сантьяго. А лучше стала жить вся страна ! Миллионы !

Лучше задавить пару тысяч гадов, чтобы миллионы потом лучше жили. Тут вот много гуманистов я смотрю. А как вообще что то сделать, если не уничтожить кого то ? Вот про Гайдара и Чубайса тут много споров на форуме. А они уничтожили МИЛЛИОНЫ ! И ничего - живут и процветают. Все их хвалят.

А Пиночета ругают ...

Вы так и не прочитали ссылки с цифрами?

А Ваша цифра из какого источника?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-12-2006 - 02:35

Из открытого источника. Тут можно приводить тысячи цыфр и высасывать из пальца то, что не было в реальности. Я вам говорю - Пиночет уничтожил не больше людей, чем Гайдар и Чубайс вместе взятые ! Они тоже реформаторы !
Сравните количество уничтоженных Чубайсом с Пиночетом. Да всех стариков, которые умерли после его реформ хватит на десять Пиночетов !

Ну так я и указывала на подобие Ельцына и Пиночета и экономических реформ.Хоть подобие и не абсолютное,но Пиночет был примером и образцом для Ельцына.

Замечательные ссылки! Особенно первая.

Конкретно не Пиночет совершал такие зверства,но такие люди были у него на службе,и видимо за это не наказывались.Видим,кто его поддерживал.При всём моём неуважении к этому человеку меня очень возмутил арест Пиночета в Англии по требованию Испании.Считаю,что такое требование должно было выставить Чили.

...А еще женщин насиловали собаками... Одна англичанка оставила об этом интереснейшие воспоминания

Роль и вес законодательной власти в ельцинскую эпоху ты недооцениваешь. У Думы хватило мощности для того, чтобы заблокировать программу Кириенко, в результате чего дефолт таки произошел. Впоследствии же, когда был уже Примус, Дума не мешала ему выполнять "второе издание" кириенковской программы.
Что же касается Патрисио Айлвина, то у тебя вообще здорово получается: он взял страну, когда надо было рост сохранить - и он его сохранил, молодеу. А кто ему этот рост в наследство-то оставил? Если бы Айлвин пришел к власти в 1973 году, что бы он сохранял, позволь спросить?

А еще в Чили есть такое:

Дигнидад (Колония Дигнидад, ныне имеет название Вилла Бавария)—немецкое поселение в Чили, основанное в 1961 нацистским преступником Паулем Шефером, официально названнное «Благотворительное и образовательное общество «Дигнидад».

Поселение представляло собой совершенно закрытую полувоенную зону, площадью 17 тысяч гектаров, обнесенную колючей проволокой. По периметру территории колонии находились вышки со смоторовыми площадками и автоматчиками. На территорию колонии не распространялась юрисдикция чилийского правительства. Официальный язык колонии—немецкий. На территории отсутствовали деньги, а обитатели колонии не имели документов.

Шефер, по свидетельству очевидцев, был главой и диктатором этой территории. По рассказам очевидцев, которым удалось бежать из «Виллы Баварии», он неоднократно насиловал детей, заставлял их исполнять свои прихоти. Чилийский суд считает, что Шефер совратил, по меньшей мере, 26 несовершеннолетних. По мнению правозащитников следы многих оппозиционеров чилийского режима теряются за колючей проволокой «Дигнидад». Существуют доказательства того, что руководство общины тесно сотрудничало с тайной полицией ДИНА, занимавшейся похищением людей. В марте 2005 Шефер был арестован в Буэнос-Айресе.

В январе 1991 президент Чили Патрисио Эйлвин подписал декрет, лишавший немецкий "анклав" юридических прав и льгот. Мотивировка действий чилийских властей — вопиющее отклонение от заявленных при создании целей и неоднократное нарушение законодательства Чили.

«Вилла Бавария», которую так и не смогли закрыть чилийские власти, по-прежнему является местом проживания около 300 человек, в основном немцев, работающих на полях и в «Dignidad company», перерабатывающем сельхозпродукцию. До сих пор границы "Дигнидад" охраняются не менее тщательно, чем иные стратегические военные базы. Помимо традиционной колючей проволоки, применяются электронные новинки, а воздушное пространство контролируется радаром. В авиапарке колонии — несколько легких самолетов и вертолеты. Охранная служба действует решительно и безжалостно, передвигаясь по пересеченной местности на джипах и мотоциклах. В труднодоступные районы направляются конные патрули с ищейками.

Из Википедии

Да, статейка интересная... "Коммерсант" явно не "левое" издание... "В стране проходили грандиозные забастовки шахтеров национализированных меднодобывающих предприятий и водителей грузовиков". От себя добавлю, что оплачивались эти забастовки из средств ЦРУ и американских профсоюзов

Вы хотите сказать, что ЦРУ играло против Пиночета, не давая (или мешая) ему сотворить экономические чудо?

Это было при Альенде

При Альенде - было. Но мы-то говорим об экономическом "чуде", сотворённым Пиночетом...

Я исхожу из фактов, изложенных "Коммерсантом". Прочитайте статью и поймете смысл моего поста.

Перечитал. Два раза. В чём тайный смысл Ваших слов, так и не понял. Да, Штаты пытались обрушить экономику Чили, работали против Альенде. Оплачивали забастовки и т.д. и т.п. Совершенно верно. Но помимо этого в статье приводятся данные развития экономики Чили при Пиночете - это, применительно к теме, главное. Особого экономического чуда не было, хотя Штаты помогали Пиночету.

Это, скорее, статья про то, на какой путь можно вывести страну при помощи социалистических экспериментов.

То есть Пиночет всё равно совершил чудо в экономике Чили?