Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 17:13 (Marinw @ 07-02-2019 - 11:18) (lozdok @ 07-02-2019 - 10:50) (Marinw @ 06-02-2019 - 12:47) ПФР потребовал от пенсионера вернуть три копейки да какие это для Вас чудеса, если Вы допускаете запрет учебника по экономике из-за отсутствия должной пропаганды? Ничего не поняла! Просто вам привели пример того что получется когда чиновники пытаются думать. ИМХО пусть лучше выполняют инструкции. Ещё один пример чиновничьего маразма: В США налоги взимаются автоматически, исходя из годовой зарплаты, или предпологаемого дохода. В следующем году пресчитываются и иногда надо доплатить, иногда государство возвращает. Знакомый пересчитал и вышел с дядей Сэмом по нулям. Внезапно он получил от Налоговой чек на $1500, зная что ему ничего не положено, он его в банк не отнёс а положил на полку. Через неделю он получил ещё один чек и через неделю ещё. А через два месяца он получил письмо требовавшее от него возврат переплачены ему $4500. Письмо он проигнорировал поскольку ничего не получал. Ещё через неделю он узнал что его банковский счёт арестован налоговой в обеспечение платежа и что на него подано в суд на взыскание четырёх тысяч пятисот долларов. Он подал встречный иск обвиняя налоговую в вымогательстве и требуя $40000 компенсации, $10000 за моральный ущерб, и $30000 за упущенный контракт так как из за ареста его счёта он не мог купить материалы для выполнения контракта. Потребовал суда присяжных. На суде налоговая служба не сумела предъявить доказательств что он обналичил чеки. В результате он получил $40000 + расходы на адвоката. |
Marinw Замужем |
07-02-2019 - 17:27 (Misha56 @ 07-02-2019 - 17:13) В результате он получил $40000 + расходы на адвоката. А расходы на адвоката это сколько получилось? Улыбнулась, представив, как наш пенсионер судится с ПФ за 3 копейки. Он же не виноват, что ему переплатили на 3 копейки |
Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 19:26 (Marinw @ 07-02-2019 - 17:27) (Misha56 @ 07-02-2019 - 17:13) В результате он получил $40000 + расходы на адвоката. А расходы на адвоката это сколько получилось? На адвката $500 в час, за 12 часов. |
Marinw Замужем |
07-02-2019 - 20:00 (Misha56 @ 07-02-2019 - 19:26) На адвоката $500 в час, за 12 часов. Не хило Ваши адвокаты живут. |
Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 20:05 (Marinw @ 07-02-2019 - 20:00) (Misha56 @ 07-02-2019 - 19:26) На адвоката $500 в час, за 12 часов. Не хило Ваши адвокаты живут. Жалуются на большие налоги. |
ps2000 Свободен |
07-02-2019 - 21:36 (Marinw @ 07-02-2019 - 20:00) (Misha56 @ 07-02-2019 - 19:26) На адвоката $500 в час, за 12 часов. Не хило Ваши адвокаты живут. Спрос предложение рожает Да и оплаты по труду никто не отменял |
lozdok Свободен |
07-02-2019 - 22:01 (Marinw @ 07-02-2019 - 11:18) (lozdok @ 07-02-2019 - 10:50) (Marinw @ 06-02-2019 - 12:47) ПФР потребовал от пенсионера вернуть три копейки да какие это для Вас чудеса, если Вы допускаете запрет учебника по экономике из-за отсутствия должной пропаганды? Ничего не поняла! запрет учебника - это для Вас нормально, а вернуть три копейки чудеса. вот как такое может быть? и, что тут не понятного? |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 03:09 (lozdok @ 07-02-2019 - 22:01) запрет учебника - это для Вас нормально, а вернуть три копейки чудеса. вот как такое может быть? Тут немного похоже на Швейка, который задав задачу про окна, спросил ответ - Сколько лет бабушке швейцара. Ученик и 3 копейки это разные вещи. Хотя бы потому, что при запрете учебника чиновние думал (как думал это второй вопрос), а при взыскании трех копеек чиновники вообще не думали (это уже про тех кто писал и утверждал регламент и про тех кто это исполняет) |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 03:27 (Marinw @ 08-02-2019 - 03:09) (lozdok @ 07-02-2019 - 22:01) запрет учебника - это для Вас нормально, а вернуть три копейки чудеса. вот как такое может быть? Тут немного похоже на Швейка, который задав задачу про окна, спросил ответ - Сколько лет бабушке швейцара. Так может им лучше не думать? |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-02-2019 - 06:30 (Marinw @ 07-02-2019 - 08:50) (ЛЕОНИД ОМ @ 07-02-2019 - 07:48) Следующей осенью пройдёт 10 лет после того, как глюкнула база данных в налоговой. Всем разослали налоговые уведомления. После чего в местной налоговой был аншлаг льготников, спешивших подтвердить свои льготы. Всё было улажено оперативно, а вот произошло из-за глюков информационных технологий. Таких глюков будет еще немало в базах многих ведомств. Не сомневаюсь в этом! Любые технологии дают сбои, глючат. Они ж не идеальны. Очень даже вероятно без всякого злого умысла. |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 06:43 (Misha56 @ 08-02-2019 - 03:27) Так может им лучше не думать? Когда чиновник не думает, то он превращается в бездушного робота |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 06:45 (Marinw @ 08-02-2019 - 06:43) (Misha56 @ 08-02-2019 - 03:27) Так может им лучше не думать? Когда чиновник не думает, то он превращается в бездушного робота Пусть лучше будут роботами чем изобретателями. |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 06:47 (Misha56 @ 08-02-2019 - 06:45) (Marinw @ 08-02-2019 - 06:43) (Misha56 @ 08-02-2019 - 03:27) Так может им лучше не думать? Когда чиновник не думает, то он превращается в бездушного робота Пусть лучше будут роботами чем изобретателями. Не обязательно чиновнику изобретать велосипед, но думать над тем, что он делает - это нужно |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 06:50 (Marinw @ 08-02-2019 - 06:47) Не обязательно чиновнику изобретать велосипед, но думать над тем, что он делает - это нужно Думать надо тому кто для них инструкции сочиняет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-02-2019 - 06:53 |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 08:05 (Misha56 @ 08-02-2019 - 06:50) (Marinw @ 08-02-2019 - 06:47) Не обязательно чиновнику изобретать велосипед, но думать над тем, что он делает - это нужно Думать надо тому кто для них инструкции сочиняет. Интересный подход. Значит исполнитель может быть безмозглый? |
Вендал Влюблен |
08-02-2019 - 11:33 (Marinw @ 08-02-2019 - 08:05) Интересный подход. исполнитель должен точно и быстро решать поставленные задачи основываясь на нормативах/регламента/циркулярах и тд.. Что касаемо нашей темы, работники ПФР не могли поступить иначе.. Положено по регламенту востребовать, востребуют даже копейку. В противном случае - служебное несоответствие... И черная метка в трудовой книжке. |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 12:39 (Вендал @ 08-02-2019 - 11:33) (Marinw @ 08-02-2019 - 08:05) Интересный подход. исполнитель должен точно и быстро решать поставленные задачи основываясь на нормативах/регламента/циркулярах и тд.. А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей |
Вендал Влюблен |
08-02-2019 - 13:01 (Marinw @ 08-02-2019 - 12:39) А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей В обязанность работника не входит писать какие либо измышления. Это не его задача... |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 16:08 (Вендал @ 08-02-2019 - 13:01) (Marinw @ 08-02-2019 - 12:39) А хоть один работник пенсионного фонда написал руководству, что неладно что-то в королевстве - на взыскание 3-хкопеек мы тратим 30 рублей. А если еще пойдем в суд, то уже на ветер пойдут сотни гос. рублей В обязанность работника не входит писать какие либо измышления. Даже токарь работая на станке и видя, что можно делать свою работу лучше вносил предложения по изменению своей работы. А что чиновник ниже умственного уровня токаря? Зачем тогда он получал образование? |
Вендал Влюблен |
08-02-2019 - 17:24 (Marinw @ 08-02-2019 - 16:08) Даже токарь работая на станке и видя, что можно делать свою работу лучше вносил предложения по изменению своей работы. А что чиновник ниже умственного уровня токаря? Зачем тогда он получал образование? ))))) Сразу видно что Вы ну нисколько не чиновник и им не были..)))) Чиновник может доложить об ошибке в том или ином формуляре своему руководству, НО выполнить эту ошибку ОБЯЗАН. Пока не последуют иные инструкции/регламенты/формуляры/правила/циркуляры.. Если Вы со мной не согласны в частности и в целом по рассматриваемой теме прочтите еще раз выше мною написанное....))) P.S. хе-хе.. Вы не видели регламенты противоречащие друг другу!)))) Я видел.. Видел инструкцию дублирующие действия иного исполнителя. Точнее мне вменялось выполнить этот дубляж и то криво.. Условно говоря один исполнитель должен был намазать масло на хлеб ножом, а я как инспектор обязан по инструкции продублировать его действия намазав масло на масло, но пальцем.. Зачем -я так и не понял..))) Это сообщение отредактировал Вендал - 08-02-2019 - 17:25 |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 17:25 (Marinw @ 08-02-2019 - 08:05) (Misha56 @ 08-02-2019 - 06:50) (Marinw @ 08-02-2019 - 06:47) Не обязательно чиновнику изобретать велосипед, но думать над тем, что он делает - это нужно Думать надо тому кто для них инструкции сочиняет. Интересный подход. Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. |
Вендал Влюблен |
08-02-2019 - 17:27 (Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25) Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Все верно.. Обязан выполнять инструкции. Даже если они написаны криво.. |
Marinw Замужем |
08-02-2019 - 19:38 (Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25) Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Тогда почему происходит прогресс? Если исполнитель тупо что-то делает |
ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 19:53 (Marinw @ 08-02-2019 - 19:38) Тогда почему происходит прогресс? А разве исполнители прогресс двигают? Мне кажется - творцы |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 20:12 (Marinw @ 08-02-2019 - 19:38) (Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25) Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Тогда почему происходит прогресс? Прогресс происходит только там где чиновники не стоят на пути прогресса. Пример: Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены. Стоило это много времени и денег. Когда я оформлял первый бизнес в США, я тоже на нанял адвоката. Сообщил ему всё что надо, заплатил $100 адвокату и $200 пошлину. Ровно через 24 часа получил все уставные документы, регистрационное свидетельство, лицензию на право деятельности и печать. Дело в том что в США чиновник не проявлял инициативы. Просто выполнил свои обязанности в соответствии с инструкцией. |
Marinw Замужем |
09-02-2019 - 03:11 (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:12) Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены. Вот и российский чиновник выполнял свои должностные обязанности. Чего уж тут на него обижаться. А все потому что действовал по инструкции составленной вышестоящим чиновником, который как раз привык делать работу, не думая |
Антироссийский клон-28 Женат |
09-02-2019 - 05:07 (Marinw @ 09-02-2019 - 03:11) (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:12) Когда я регистрировал бизнес в РФ, мне нужен был адвокат который воевал с чиновниками проявлявшими инициативу, и требовавшими кучу бумаг которые по закону не положены. Вот и российский чиновник выполнял свои должностные обязанности. Чего уж тут на него обижаться. Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью. Они требовали дополнительных бумаг не предусмотренных ни законом, ни инструкциями. Мой адвокат как раз и занимался тем что тыкал их носом в их же инструкции. Как только это происходило, процесс сходил с мёртовой точки ускорялся. В США этого не происходило, ибо каждый просто делал то что положено и ни какой самодеятельности. |
Victor665 Женат |
09-02-2019 - 08:04 (Marinw @ 08-02-2019 - 19:38) (Misha56 @ 08-02-2019 - 17:25) Исполнитель не должен выходить за пределы должностной инструкции. Тогда почему происходит прогресс? Потому, что есть Автор инструкции. Умный. Он автор "прогресса", он делает прогресс путем конкуретного сравнения с другими Авторами и Умными- кто умнее тот победит. Это развитие, прогресс- когда побеждают более тупых. Есть тот кто Изобрел колесо, и стал не таскать камни и бревна а "возить" их, и победил всех вокруг. Стал прогрессивным и умным. Стал всех брать в плен и съедать их. Есть тот, кто первым не убил пленного раба и не съел его- а заставил его работать и размножаться, и убил всех вокруг кто кушал пленных. Автор колеса стал тупым, автор рабства стал умным. Есть тот кто первым сказал рабам что они не рабы а "просто навечно живут на земле барона", построил с их помощью крепость, стал барном разбойником, и убил всяких там рабовладельцев. Рабовладелец стал тупым, феодал стал умным. Есть тот кто сказал "а зачем вообще тратить ресурсы на принуждение крепостных", пусть себе делают че хотят- земля то мне принадлежит )) И освободил всех )) И всем пришлось думать, как зарабатывать. Самый первый был самым Умным, и многие вокруг тоже поумнели. Появился профессиональный умственный труд. Капитализм. Феодалы стали тупыми и проиграли. В России сейчас феодализм- поэтому у нас инструкции феодалов очень тупые, на взгляд тех кто привык быть умным и мыслить самостоятельно. Но для тех кто привык к физическому труду- наша российская гос власть видится "умной". Она им мультики показывает, где нарисовано что Путин -умный. И люмпены верят )) Однако по сравнению с кап странами, гос власть РФ это как феодал- проигрыш уже состоялся. Надо просто зафиксировать счет матча и передачу денег победителю. И проигрыш гос власти РФ с тупыми инструкциями и с тупыми исполнителями, как раз и будет прогрессом. |
Victor665 Женат |
09-02-2019 - 08:14 (Misha56 @ 07-02-2019 - 17:13) Внезапно он получил от Налоговой чек на $1500, зная что ему ничего не положено, он его в банк не отнёс а положил на полку. Через неделю он получил ещё один чек и через неделю ещё. Эх... вот поэтому в России и нет нормальных судов )) С нашей наитупейшей гос властью, с лоялистами- чинарями полностью лишенными самостоятельного мышления, рядовые граждане- юристы- предприниматели, разорили бы гос бюджет напрочь )) Я бы такие суды непрерывно провоцировал бы, контрактов бы при арестованном счете назаключал бы не на 30к а на 30 млн, и все штрафные санкции бы выплатил по ним )) И всё это взыскивалось бы потом )) Парочка таких ошибок налоговой- и всё, мульти-миллионер )) Именно за это нас умных- очень не любит тупое российское большинство )) Понимают люмпены что в равных честных условиях не просто конкуренцию проиграют, а последние штаны отдадут. Ибо даже неспособны понять что такое суд, да госпидя- они даже неспособны понять что такое казино- игральный автомат- и даже что за пацан сидит и всем предлагает денег заработать угадывая "в каком стаканчике шарик" )) |
Marinw Замужем |
09-02-2019 - 08:37 (Misha56 @ 09-02-2019 - 05:07) Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью. Тут уже не инструкция, а коррупционная составляющая была. Знаю такие случаи на практике, когда отказывали под самыми надуманными предлогами |
Антироссийский клон-28 Женат |
09-02-2019 - 08:51 (Marinw @ 09-02-2019 - 08:37) (Misha56 @ 09-02-2019 - 05:07) Чиновники с которыми я сталкивался, занимались самодеятельностью. Тут уже не инструкция, а коррупционная составляющая была. Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится. |
Marinw Замужем |
09-02-2019 - 09:14 (Misha56 @ 09-02-2019 - 08:51) Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится. Только не у нас. Чиновники знают, что их излишнее рвение не вызовет гнев начальника |
Антироссийский клон-28 Женат |
09-02-2019 - 19:08 (Marinw @ 09-02-2019 - 09:14) (Misha56 @ 09-02-2019 - 08:51) Видите ли, если чиновник знает что за отклонение от инструкции, его вышибут с работы, он вымогать побоится. Только не у нас. А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема. |
Marinw Замужем |
09-02-2019 - 19:15 (Misha56 @ 09-02-2019 - 19:08) А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема. Тогда вопрос - А до какова уровня чиновников должен действовать этот принцип? |
ps2000 Свободен |
09-02-2019 - 19:18 (Marinw @ 09-02-2019 - 19:15) (Misha56 @ 09-02-2019 - 19:08) А так быть не должно, чиновник должен знать инициатива наказуема. Тогда вопрос - А до какова уровня чиновников должен действовать этот принцип? Какой принцип? Выполнение инструкций? На любой уровень |