Святослав Игоревич Свободен |
11-12-2009 - 23:48 Единственный человек, которого я встречал, полностью прочитавший Библию, это Андрей Кураев. Ему пришлось ее полностью прочитать во время учебы на кафедре научного атеизма МГУ. Священники, которых я знаю лично, в приватной беседе честно признаются, что полностью не читали. Не было необходимости. Я не знаю ни одного из простых верующих, которые бы полностью прочитали Библию. При чем, подавляющее большинство из них, к стыду, даже не пытались читать канонический текст! А часть не читали и сокращенные, адаптированные варианты. Мне бы хотелось услышать честный ответ форумчан на эту тему. И, кстати, может это подтолкнет верующих к этому, в общем то, не легкому труду. |
||||
монархист Свободен |
12-12-2009 - 01:05 ерунда какая то! большинство христиан читали библию целиком ...ну я её прочитал !и что? другое дело что по второму разу я уже ветхий завет не перечитывал ... |
||||
vegra Свободен |
12-12-2009 - 01:10
Опять врёте менее 2% заповеди все христианские знают какое уж тут чтение целиком. Да по некоторым вашим постам выходит что вы Б мало читали. Ответил 4 но я ещё выборочно Б читал причём весьма нехилый по размеру вариант который завозили в качестве идеологической диверсии буржуйские спецслужбы. ЗЫ помнится пару притч из Б упомянул про земледельца собравшего богатый урожай но целый год питавшегося гнильём. и притчу о хозяине земли который ввёл уравнительную систему оплаты. Так дружный хай поднялся, мол нет этого в Б ЗЫ Таксиль был признаным верховными католиками во главе с папой знатоком Б, Но доморощенные "православные" хотят как обычно быть святее папы и утверждают что он плохо знал Б Это сообщение отредактировал vegra - 12-12-2009 - 01:17 |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 10:52
Кстати, есть у меня одна знакомая, очень сильно верующая. Так вот она "прочитала полностью". Но когда я попытался с ней обсуждать некоторые спорные моменты, то понял, что прочитала она буквы. Толком не поняв части слов и совершенно не поняв смысла. Такое "чтение", я думаю, не должно засчитываться. Толку от такого чтения? Под прочитал надо понимать вдумчиво, осознано. |
||||
Свободен |
12-12-2009 - 11:05 Смотря как что её читать... Если как Слово Божие, то тут понимания не требуется, знания букв вполне достаточно. Впитывай в себя Божью Благодать. Если же относиться к Библии, как к историческому документу, то жизни не хватит на понимание всего того исторического контекста, в котором она была создана. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 11:13
Т.е. для верующего человека вполне достаточно прочтения букв? Смысл не важен? |
||||
vegra Свободен |
12-12-2009 - 11:41 Когда они там смысл начинают искать это часто разборками заканчивается. Вон сколько из=за этого разновидностей христианства ненавидящих друг друга |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-12-2009 - 13:13 Да, читал полностью, от Бытия до Откровения, а перевод Торы читал даже с раввинскими комментариями СОНЧИНО. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 18:01
Похвально! Редкий случай. Хотя с комментариями, это Вы зря. Комментаторы, они так могут все "перекомментировать", что изначальный смысл потеряется. Это как комментарии к нашим росиянским законам, в законе черным по белому написано "пересекать линию разметки", а в комментариях к этому, почему то, приравняли "наезжать на линию разметки", хотя во всех токовых словарях русского языка эти понятия в корне разнятся. Так вот суды почему то руководствуются комментариями. Ну это лирическое отступление. Какие Вы сделали выводы? Не хотите прочитать теперь Таксиля? Он не комментировал Библию, а проанализировал. |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-12-2009 - 19:21
Есть законы, есть подзаконные акты и комментарии Пленума Верховного суда, в которых обобщается правоприменительная практика, есть и судебные преценденты, особенно в арбитражном процессе. Это все естественно в правовой системе. А Лео Таксиля я читал еще раньше Библии. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 20:45
У нас романская или континентальная система права, основывающаяся на букве закона, в отличие от англосаксонской, основывающейся на прецеденте. (Должна бы по идее быть). Кстати Великобритания и США пытаются отказаться от прецедентной практике и создать право на законе. А по поводу прочтения библии, тем более, после Лео Таксиля, я искренне завидую Вам. Меня на это не хватает. |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-12-2009 - 21:10
Относительно системы права в нашей стране все верно, но тем не менее в сложных случаях (обычно это бывает в арбитражных процессах при споре хозяйствующих субъектов) учитываются и преценденты - ранее постановленное судебное решение по аналогичному спору в аналогичной ситуации. Законы все не охватывают, поэтому ВС и ВАС и обобщают правоприменительную практику в комментариях. Естественно, в нашей стране это как дополнение. |
||||
Rosinka Свободен |
12-12-2009 - 21:19 Читал, не скажу что был в восторге от Ветхого завета, а вот Новый завет можно сказать стал настольной книгой |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 22:55
Я хорошо понимаю о чем Вы говорите. Я занимаюсь ведением реестров и проведением собраний акционерных обществ . Соответсвенно часто оказываюсь в эпицентре корпоративных конфликтов, рейдерских захватов и, естественно судебных разбирательств (имеено в арбитражных судах). Так вот, я хотел бы провести паралель между несовершенством, неоднозначностью и противоречивостью нашего законодательства и теми же качествами Библии, которая так же требует комментариев и трактовок. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
12-12-2009 - 23:01
Интересно? Значит для Вас первая неотъемлемая часть не заслуживает уважения, а вторая - настольная книга? Но Новый завет без Ветхового завета вообще не имеет права на существование! |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-12-2009 - 01:22
Ваша параллель вполне уместна. Тем более, что в Библии даны заповеди, охватывающие практически все сферы жизни. Но трактовки и комментарии существуют, свои в разных традициях. У христиан это святоотеческое предания, каноническое право (церковные правила), соборные постановления. У католиков - папские буллы и энциклики к этому добавляются. |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-12-2009 - 03:03
Забыл Вам относительно Лео Таксиля сказать. Самое забавное в его творчестве - это не его анализ Библии, а где он про масонов и сатанистов пишет. Церковный апологет конца позапрошлого века Дьяченко это даже в свой труд в защиту православия включил. Да еще порадовался, что по Таксилю таких масонов в России нет. |
||||
Rosinka Свободен |
13-12-2009 - 17:10 Святослав Игоревич
так можно ещё договорится до того что Коран священная для христиан книга |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
13-12-2009 - 17:53
Это же был розыгрыш Папы. Вообще, меня удивляет, что до сих пор не пролобирован вопрос о признании его книг экстремистской литературой. |
||||
vegra Свободен |
13-12-2009 - 22:31
Но Б он изучил и знал прекрасно. Многим попам фору даст |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
13-12-2009 - 23:31
Вы меня конечно извините покорно, но Евангелие, все же, без Ветхового Завета смысла не имеет. Это продолжение! Если прочитать Евангелие, не имея ни какого представлени о Ветхом Завете, то Евангелие просто сказка, не более! Коран, священная книга паралельной ветви семитских религий и ни как не пересекается с христианством. Не передергивайте. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
13-12-2009 - 23:38
Естественно! Он вырос в монастыре. Кстати, до сих пор, его анализ Библии ни кто так и не опроверг, аргументировано. |
||||
vegra Свободен |
14-12-2009 - 00:19
Немало тупых и невежественных выросли в монастырях. если христианин начинает мыслить логично и аргументированно в том что касается религии обычно он меняет религию или перестаёт верить. При этом уже нет смысла опровергать Таксиля. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
14-12-2009 - 00:42
Есть еще один вариант. Он не кому не рассказывает о своей вере или неверии и начинает за зарабатывать на на этом. Ведь " служение церкви" приносит постоянный доход, а публичное "разуверование" в подавляющем большинстве случаев оставит без средств к существованию. Здесь, хотелось бы, упомянуть обратную ситуацию: получил Андрей Кураев блестящее образование на кафедре научного атеизма МГУ. Ну и что бы он заработал продолжая научную деятельность? А переквалифицировавшись в "верующие", он, используя полученные знания не плохо живет! И зачем ему опровергать, теперь, Таксиля? |
||||
монархист Свободен |
14-12-2009 - 00:43 расскажите нам насколько неплохо живет Кураев! |
||||
vegra Свободен |
14-12-2009 - 00:49
Я имел ввиду не профи а обычных людей кому их вера дохода не приносит. Большинство попов ИМХО атеисты и совершенно точно не по заповедям живут. Какое он образование получил не знаю но откровенно врать ему образование не мешает. |
||||
Святослав Игоревич Свободен |
14-12-2009 - 00:53
Ну, Вы сами подумайте, как сложилась бы его жизнь, оставаясь он сейчас специалистом по атеизму? На чем? Сколько бы он зарабатывал? Или сейчас, будучи "профессором" духовной академии,читая лекции по всей стране? Давайте быть честными. Не гневите Бога! |
||||
maboga Свободен |
18-03-2010 - 11:50 Читал только выдержки. |
||||
энархи Свободен |
18-03-2010 - 12:54 читал |
||||
Sinnerbi Свободен |
18-03-2010 - 14:04 Читал Библию полтора года. Некоторые главы перечитывал раз по 10. Но при этом все равно не могу сказать, что владею текстом. Зато понял почему долгое время Библия не издавалась на национальных языках. Потому что по прочтении ее вопросов становится еще больше, а ответов еще меньше. Чтение Библии наводит на мысль, что дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих, т.е. надо самому искать свой Путь к Богу, а не идти в церковь, причем в любую. |
||||
dedO'K Женат |
18-03-2010 - 15:11
А я вот книгу по дзю-до прочитал и очень внимательно. Пошел на татами, а меня там... как малого ребенка. Врут все! Как думаете, может книгу по боксу прочитать, да на ринг? |
||||
Sinnerbi Свободен |
18-03-2010 - 15:36
В дзю до и боксе никто не призывает читать некие сокровенные источники. Там прямо говорят, вот есть сэнсей или тренер, который научит чему сможет. Если следовать вашей аналогии , то Библии просто читать не надо, а идти к нужному тренеру католику или провославному или еще какому, а уж он чему научит тому и научит. |
||||
dedO'K Женат |
18-03-2010 - 16:58
Надо знать. Христианство- такая же тренировка духа, как и физическая культура- тренировка тела, а, скажем, математика- гимнастика разума. А литература в этом деле обязательна, разные есть тренера. Но и теория без практики мертва. |
||||
Sinnerbi Свободен |
18-03-2010 - 17:58
Тренировка духа или духовная практика вот действительно предназначение любой религии. Так вот эта духовная практика в христанстве сведена к соблюдению каких то правил и обрядов, суть которых неизвестна большинству верующих. Они просто бьют поклоны и просят у Господа всякую фигню. Наверное любое духовное начинание начинает терять качество , когда растет количество участников. |
||||
dedO'K Женат |
18-03-2010 - 18:15
Ну, по сути, этим грешат все религии. Не думайте, что такого нет в Даосизме, Ламаизме или в Индуизме. Так же тарабанят и кланяются. Но, кроме общих есть и индивидуальные практики, они так же имеют важное значение, если не более важное. Но и живое общение исключать нельзя, да и образ жизни. А главное: вера тогда вера, когда искрення, а иначе это философия. |