Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
25-06-2016 - 20:02 (dedO'K @ 25.06.2016 - время: 19:20) А есть опасность воспаления аппендикса? Вокруг земли полно всяких астероидов, метеоров, комет и прочих болидов летает, а государство не озаботилось постройкой сети антиастероидных убежищ и подготовкой специалистов- убежищников. Вот где настоящая проблема, которой следует заняться вплотную. Вы, конечно же, представляете, что вероятность захворать аппендицитом для каждого конкретного человека в миллиарды раз больше, чем вероятность пострадать от астероида. Но придуриваетесь, тем не менее. Подозреваю я, что вы, мил человек, что то вроде члена какой то околохристианской секты. Больно заморочки у вас характерные, сектантские. Но вы то на здоровье, сам себе судья. А вот детей жалко. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2016 - 20:04 |
||
 Sinnerbi Свободен |
25-06-2016 - 21:02 (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 17:49) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 17:25) Дык кто ж чего тогда контролирует? Банки сами по себе , государство само по себе. Совершенно верно. В цивилизованных странах так оно и есть, банки сами по себе, суды сами по себе, государство само по себе. Дикая мысль для российского телезрителя, понимаю... Хрюндель, вы как нероссийский телезритель хотите мне сейчас доказать, что статья УК об отмывании денег банку по барабану и суду не фиг приставать с такой фигней к тому банку? Ээээ...мммм...Может вам посмотреть российское ТВ , если действительно отсутствие его основная причина вашего мнения? Если реально полегчает, то патент за идею мой. А что смущает то? Вот купил человек дом. Это реальный актив. Застраховал его на полную сумму. Это производный актив. И вот уже удвоенный актив получился. А взял кредит под залог залог этого дома. Вот и утроенный актив. И в точности так происходит с почти каждым активом в развитых странах. И это совершенно нормально. Каждая крупная сделка или контракт сопровождается страхованием, это тоже фактически удваивает актив. Купила я форвардый контракт на покупку евро за рубли - формально удвоила актив. Вот и образуются большие объемы виртуальных активов. Это нормальные инструменты реального бизнеса. А потом учетверенный, а потом упятеренный. Вот так просто ничего не создавая, взял и создал себе актив. Финансовая пирамида по сравнению с этим благотворительная контора. Почему же эти цепочки деривативов посыпались осенью 2008 как костяшки домино поставленные рядом и привели к увеличению разрушительного эффекта ипотечного кризиса, когда по идее должны были его сгладить? |
||
efv Женат |
25-06-2016 - 21:43 (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 14:22) 1. А почему меня должен смущать контроль США за отмыванием денег и за финансированием преступного бизнеса и терроризма? 1. Если Вас не смущает контроль США, то тем более не должен смущать конроль, который я предлагаю. Все тоже самое. Будет у Вас счет в каком-нибудь Внешэкономбанке, через который только и будет возможно торговать с зарубежьем. И торгуйте себе сколько влезет. Никто Вам слово не скажет. 2. Что значит прозрачные. Через эти "прозрачные" операции валюта незаконно покидает Россию. Если не хотите чтобы больной умер, надо затыкать и зашивать раны, через которые уходит кровь. 3. Это все валютные спекуляции? Кстати они нестабильные именно из-за вмешательства Вами покрываемых спекулянтов. 4. А не надо делать все слишком сложно. Практика показывает что надежнее всего работают простые механизмы и простые идеи. Вполне возможно что нам нужна простая надежная экономика, без кучи всяческих дополнительных опционов. Вас что, это сильно страшит? А инвестиций в стране ноль. Только это не из-за какого-то инвестиционного климата, а просто валютный поток уменьшился из-за падения цен на наш экспорт. Если Россия вдруг найдет еще какой источник зарабатываеия валюты, инвестиции снова попрут. И плевать им будет на инвестиционный климат. Вообще интересна Ваша точка зрения. Я пишу чо надо изгонять спекулятивный капитал. Вы пишите что инвестиции сюда не пойдут. Значит инвестиции это и есть тот самый спекулятивный капитал, который работает на дестабилизацию? Тогда нужен ли он нам? 5. Конечно, только... Опять же никого не смущает что банки требуют идентификации личности. С чего это наше общество не должно знать, кто является владельцем тех или иных активов? Хочешь работать легально - доказывай свою легальность. А каким образом это сделать, я уже писал. |
||
dedO'K Женат |
25-06-2016 - 22:12 (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 21:02) Вы, конечно же, представляете, что вероятность захворать аппендицитом для каждого конкретного человека в миллиарды раз больше, чем вероятность пострадать от астероида. Для каждого конкретного человека вероятность "захворать аппендицитом" такая же, как быть убитым метеоритом или словить кирпич, упавший сверху: 50/50, либо будет, либо нет. И вероятность смертельного исхода тоже такая же, вне зависимости от того, окажут больному мед.помощь или нет. Это в реальной действительности, в каждом конкретном случае, а не в статистике, с ее многовариантностью. |
||
Mellis Замужем |
26-06-2016 - 00:18 (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 16:23) В смысле реформ правовой системы и налаживания инвестиционного климата в России ситуация осложняется тем, что любые призывы к улучшению инвестиционного климат (реформа судебной системы, борьбы с коррупцией и так далее) воспринимаются как нападки на действующую власть и попытки подорвать режим. Поэтому на Украине на реальные реформы надежды больше, как ни удивительно для русского телезрителя это прозвучит. Ну так надежда умирает последней. Надежды может и воз с маленькой тележкой, но вот возможности равны нулю. В этом вся загвоздка. |
||
| Mellis Замужем |
26-06-2016 - 00:26 (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 17:49) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 17:25) Дык кто ж чего тогда контролирует? Банки сами по себе , государство само по себе. Совершенно верно. В цивилизованных странах так оно и есть, банки сами по себе, суды сами по себе, государство само по себе. Дикая мысль для российского телезрителя, понимаю... Да нет, не дикая. Мы подобный беспредел ещё в лихих 90-х разжевали и выплюнули. В Европе цивилизация в обратную сторону что ли развиваться начала? Недолго же они продержались... Когда начнут хвосты отращивать и жрать себе подобных, сообщите, вместе погорюем. З.Ы. Вы, часом, не на Кремль работаете? Так охаять Европу... Умеете вы все-таки быть честной, когда не соображаете, что пишите. )))) |
||
regul Женат |
26-06-2016 - 20:47 (IvanF @ 22.06.2016 - время: 19:26) (regul @ 18.06.2016 - время: 21:18) Дык, загорелся еще один красный сигнал для России: през.Путин распорядился обеспечить всех россиян жильем до 2025 года.http://tass.ru/ekonomika/3363634 А помните, чем кончились две прошлые программы такого рода? 1956 - обеспечить к 1980, 1986 - обеспечить к 2000. Успех этих программ поражает воображение, как и все, что произошло в процессе: до 1980 рухнула экономика СССР, к 2000 году рухнул и СССР, и экономика. И вот прошли очередные 30 лет 1956-1986-2016, и быдло одарили очередной программой. Быдло, готовьтесь. На этот раз все произойдет даже быстрее: вам дали только 9 лет вместо традиционных 14. спасибо за "быдло" умный вы наш.вам для информации,живу в поселке в сибири(не Москва и Питер) так вот... бараки старые все снесли давно,людям новые квартиры дали,ну и там сиротам дают помойму бесплатно квартиры.Но да....мы же быдло....https://www.reformagkh.ru/relocation/alarm/sf?tid=2261688 чтоб не быть голословным я живу в Яшкинском районе,ради интереса посмотрите Слово "быдло" - это краткое изложение данного поручения в одном слове (как и в обоих предыдущих случаях: в 1956 и в 1986). В контексте данного поручения, быдлом вас считает ваше правительство и лично президент, ибо только быдло нуждается в том, чтобы его проблемы, даже такие базовые, как жилье, решало правительство: строило, распределяло, сносило бараки, вот это вот все. Полноценное население решает проблемы жилья самостоятельно (кто хуже, кто лучше), а неполноценное ждет, когда их решат за него. Жаль, что вам это непонятно. Но это тоже ожидаемо: такое правительство, как у вас, возможно только при таком населении, как у вас. Это сообщение отредактировал regul - 26-06-2016 - 21:20 |
||
Молодой Вулкан Свободен |
26-06-2016 - 21:04 (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 21:02) Почему же эти цепочки деривативов посыпались осенью 2008 как костяшки домино поставленные рядом и привели к увеличению разрушительного эффекта ипотечного кризиса, когда по идее должны были его сгладить? Вы считаете это актуальной проблемой для россиян сейчас? |
||
| efv Женат |
26-06-2016 - 22:35 (Uno Bono Rogazzo @ 26.06.2016 - время: 21:04) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 21:02) Почему же эти цепочки деривативов посыпались осенью 2008 как костяшки домино поставленные рядом и привели к увеличению разрушительного эффекта ипотечного кризиса, когда по идее должны были его сгладить? Вы считаете это актуальной проблемой для россиян сейчас? Разумеется. 2008 никуда не ушел. Он затаился, чтобы вернуться в еще более худшем варианте. |
||
Аngry Свободен |
26-06-2016 - 23:34 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 16:13) (Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 16:02) Вы знаете, что дихлофос и гуталин некоторые придурки используют для приготовления одурманивающих веществ? Давайте запретим дихлофос и гуталин. Нельзя давать нарколыгам в руки такой инструмент! От этого зависит здоровье нации! Ура! Какие познания в плане одурманивания, спасибо вам за науку. Кстати, чем вам гуталин то не угодил, известсного мультфильма насмотрелись? А селитру уже давно не продают в "Товары для Дома и Сада"... И Марганец в аптеках стоить стал бешеных денег за грамм ... :( Скоро и спички подорожают... сера ведь там... да что там спички - зажигается каждая третья - четвертая... Это сообщение отредактировал Аngry - 26-06-2016 - 23:39 |
||
Fater Женат |
27-06-2016 - 00:27 (regul @ 26.06.2016 - время: 20:47) Слово "быдло" - это краткое изложение данного поручения в одном слове (как и в обоих предыдущих случаях: в 1956 и в 1986). Если наш юный друг такой умный, то почему он позорно свалил из "этой" страны??? Показал бы нам, необразованным, КАК нужно в "этой стране" решать вопросы обеспечения себя жильём самостоятельно... Да и вообще, был бы примером для нас.., для "быдла" (с каким удовольствием сладострастным он пишет это и похожие слова...мм.... сочась оргазмом вероятно при написании) А вообще, я не мог понять некоторое время.. почему вы всегда рассказывали как над вами издевались за то, что вы еврей... Хотите тайну открою? Так вот, издевались - скорее всего да, было.. и очень вероятно что и били.., приговаривая что-то про ваши еврейские корни... Но били вас и издевались на самом деле не как над евреем, а просто за ваш подленький характер... Скорее всего ваш характер здорово себя проявил во время вашего взросления, а подавляющему большинству такое не нравится... Может пакостили исподтишка, или "стукачеством" занимались на товарищей или ещё чем-то похожим ... Вот вас и "не любили"... А про вашу последнюю фразу могу сказать - абсолютно то-же самое и про вас с вашим правительством я могу заявить... Вот один в один! Какое население, такое и правительство... И я благодарю Бога, что вы свалили из "этой страны"... |
||
 koks9999 Женат |
27-06-2016 - 00:52 (regul @ 26.06.2016 - время: 20:47) В контексте данного поручения, быдлом вас считает ваше правительство и лично президент, ибо только быдло нуждается в том, чтобы его проблемы, даже такие базовые, как жилье, решало правительство: строило, распределяло, сносило бараки, вот это вот все. Интнресно за какое быдло тебя держал Джорджик Уокер в 2007м году? Тоже за тебя все решил как то.Так понимаю и копченый особо твоего мнения не спрашивал - Интересно когда к власти в США придет Араб - ты будешь решать свои проблемы как "полноценное население" или срочно начнешь отращивать свою крайнюю плоть? |
||
| Молодой Вулкан Свободен |
27-06-2016 - 07:06 (efv @ 26.06.2016 - время: 22:35) (Uno Bono Rogazzo @ 26.06.2016 - время: 21:04) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 21:02) Почему же эти цепочки деривативов посыпались осенью 2008 как костяшки домино поставленные рядом и привели к увеличению разрушительного эффекта ипотечного кризиса, когда по идее должны были его сгладить? Вы считаете это актуальной проблемой для россиян сейчас? Разумеется. 2008 никуда не ушел. Он затаился, чтобы вернуться в еще более худшем варианте. Так экономический кризис в России сейчас намного глубже, чем в 2008 году. |
||
| efv Женат |
27-06-2016 - 08:38 (Uno Bono Rogazzo @ 27.06.2016 - время: 07:06) Так экономический кризис в России сейчас намного глубже, чем в 2008 году. Разве это говорит что международные кризисы нас обходят и для нас неактуальны? |
||
| Молодой Вулкан Свободен |
27-06-2016 - 09:28 (efv @ 27.06.2016 - время: 08:38) (Uno Bono Rogazzo @ 27.06.2016 - время: 07:06) Так экономический кризис в России сейчас намного глубже, чем в 2008 году. Разве это говорит что международные кризисы нас обходят и для нас неактуальны? Это говорит о том, что главной причиной развала нашей экономики является ваша неспособность управлять государством. А влияние на нее международных кризисов если и находится в числе причин, то не в первой тройке точно... может быть, даже не в первой пятерке. |
||
jakellf Свободен |
14-08-2016 - 21:52 (sxn2460122730 @ 18.06.2016 - время: 20:06) Я ожидал сарказм, из-за флажка на аватарке. Но всё же... Я говорю про конкретные цифры. Я понимаю, что ваш патриотический настрой мешает вам включить логическое мышление. Но всё же загляните на открытые источники на то, о чём я спросил. Хреново у нас будет. Перестанем покупать европейские шмотки, штатовские машины,французскую косметику и парфюм, ездить в отпуск по Европе. Перейдем на Китайское, Аргентинское и свое с Белорусским. Главное , чтобы "всякие МВФ, ЕБРР, и другие американские и европейские фонды и банки" за нас не взялись Тогда будет , как на Украине, то есть по настоящему хреново. По сути у нас есть отличный шанс поднять собственное производство-при наличии сырья это вполне реально, ИМХО. А то, что будем ездить не в Египет а в Крым-отличный шанс превратить Крым из той помойки, которая после 20 лет Украины там присутствует во вполне себе самоокупаемый куррортный регион. |
||
mjo Свободен |
15-08-2016 - 12:14 (jakellf @ 14.08.2016 - время: 21:52) По сути у нас есть отличный шанс поднять собственное производство... До какого уровня? Ведь за 70 лет практической изоляции, это так и не удалось. И с сельским хозяйством была беда. Почему Вы решили, что удастся сейчас? Чтобы поднять собственное производство до мирового уровня, полагаю, нужна конкуренция и иностранные инвестиции в виде размещения их производств у нас. И важны их технологии. По другому ни у кого не получалось.  Это сообщение отредактировал mjo - 15-08-2016 - 12:17 |
||
| efv Женат |
15-08-2016 - 17:14 (mjo @ 15.08.2016 - время: 12:14) 1. Чтобы поднять собственное производство до мирового уровня, полагаю, нужна конкуренция и иностранные инвестиции в виде размещения их производств у нас. 1. Когда размещается чужое, то свое не разрабатывается. Так что с инвестициями не факт. 2. А как же у них получилось развиваться, не используя наши разработки. Значит Ваш фактор не абсолютен. В чем-то даже вредный и ошибочный. |
||
| mjo Свободен |
15-08-2016 - 18:25 (efv @ 15.08.2016 - время: 17:14) 1. Когда размещается чужое, то свое не разрабатывается. Так что с инвестициями не факт. Почему же? Немало примеров компаний, которые выросли благодаря технологической поддержке более развитых иностранцев и успешно разрабатывают и производят свое, далеко обогнав первоисточник. Самсунг, например. Китайцы уже во многом производят свою продукцию на западном оборудовании и конкурируют с Западом. А разрабатывать свое с нуля - глупо, нерентабельно и в целом бесперспективно. Вы просто не в курсе технологических тонкостей. Бывает. 2. А как же у них получилось развиваться, не используя наши разработки. Значит Ваш фактор не абсолютен. В чем-то даже вредный и ошибочный. Они начали намного раньше нас и всегда находились в конкуренции друг с другом. А в СССР в это время выполняли планы, в которых многое не было предусмотрено и не было никаких критериев успеха, кроме победного доклада начальнику. |
||
| efv Женат |
15-08-2016 - 22:11 (mjo @ 15.08.2016 - время: 18:25) 1. Почему же? 2. Немало примеров компаний, которые выросли благодаря технологической поддержке более развитых иностранцев и успешно разрабатывают и производят свое, далеко обогнав первоисточник. Самсунг, например. 3.Китайцы уже во многом производят свою продукцию на западном оборудовании и конкурируют с Западом. 4. А разрабатывать свое с нуля - глупо, нерентабельно и в целом бесперспективно. Вы просто не в курсе технологических тонкостей. Бывает. 5. Они начали намного раньше нас и всегда находились в конкуренции друг с другом. 6. А в СССР в это время выполняли планы, в которых многое не было предусмотрено и не было никаких критериев успеха, кроме победного доклада начальнику. 1. Потому же. Когда пользуешься чужим, надобность в своем отпадает. Это закон природы - когда что-то не тренируется, то это атрофируется. Куда ни ткни. Возьмем нефтесервис. Раньше как-то обходились своим оборудованием, может не таким эффективным, но все же. А потом спихнули все на аутсорсинг. Оптимизация расходов это хорошо, но свой нефтесервис поди загубили. А зачем развивать, когда можно купить?! Возьмем семена. Рядом с нашим городом была станция семеноводства союзного значения. А затем ее убили. Зачем, если можно купить чужие семена? Возьмем наш авиапром, гражданский. Что с ним стало? А все кроется в фразе "зачем нам свои самолеты, мы их купим". И так везде. 2. Что именно свое? Можно купить линию по выпуску рыбных консервов и быть вполне конкурентноспособными по сравнению с прибалтами. Но нам нужна база. Нам нужна способность спроектировать и построить эту линию самим. Иначе толку от нее ноль. Стоит иностранцам прекратить поставлять запчасти или остановить линию, никакого толку от конкурентности консервов не будет. Так же и какой-нибудь "Суперджет". Стоит французам перестать поставлять свои комплектующие и наш самолет превратится в груду металлолома, в пшик! 3. Ну и? Если сейчас западники заблокируют свое оборудование или вывезут его, что станет с Китаем и его конкуретноспособностью? 4. Значит создавать какой-нибудь МС-21 с нуля это глупость? Какую-нибудь "Спираль" это глупость? Я имею другое мнение. Когда ты создаешь с нуля какой-то продукт, то кроме уникального продукта ты получаешь еще уникальные технологии и уникальную базу. Получаешь на первых порах неоспоримое преимущество. 5. Я немного не о том. Какая конкуренция была у Китая, когда он изобретал порох, шелк, фарфор, компас? Какая конкуренция была у египетских жрецов, расчитывавших движение светил? Часто многое делается не в результате конкуренции, а просто вследствии развития СОБСТВЕННОЙ базы. Мл 6. И самое главное - с чего Вы решили что кто-то будет способствовать нашему развитию, строя свои производства у нас? Какой смысл им в этом? Да, на уровне обезъян это будет, но не выше. Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Это сообщение отредактировал efv - 15-08-2016 - 22:19 |
||
| mjo Свободен |
16-08-2016 - 13:49 (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) 1. Потому же. Когда пользуешься чужим, надобность в своем отпадает. Это закон природы - когда что-то не тренируется, то это атрофируется. Куда ни ткни. Возьмем нефтесервис. Раньше как-то обходились своим оборудованием, может не таким эффективным, но все же. А потом спихнули все на аутсорсинг. Оптимизация расходов это хорошо, но свой нефтесервис поди загубили. А зачем развивать, когда можно купить?! Возьмем семена. Рядом с нашим городом была станция семеноводства союзного значения. А затем ее убили. Зачем, если можно купить чужие семена? Возьмем наш авиапром, гражданский. Что с ним стало? А все кроется в фразе "зачем нам свои самолеты, мы их купим". И так везде. 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Ни одна страна в мире, кроме может быть США, хотя я не уверен, не может жить и обеспечивать все свои потребности самостоятельно. Но если что-то затевать, то только такое, чем можно конкурировать в международном масштабе а не с соседнем двором. Россия с Земли никуда не денется, как и любая другая страна. А закрываться от всех - путь к неминуемой гибели. И Вы это наблюдали. Все страны, которые жили в изоляции, оказывались на задворках цивилизации. И других примеров нет. Вы хотите такого будущего для России? Но во всем, безусловно, есть своя мера. Могут быть стратегические интересы, которые надо защищать. Но их следует определить разумно, а не в угоду сиюминутных интересов какой-нибудь элиты. Понятно, что хорошо живут те страны, которые уже многому научились и способны конкурировать во многих областях, причем именно в массовом производстве. Мы просрали тот период, когда это можно было делать. Теперь надо наверстывать, насколько это возможно. Но и это надо делать с умом, а не с патриотическими воплями, которые как правило, ничего не дают. И надо определять тонкую грань между желаемым, необходимым и возможным. Причем, возможное чаще всего упирается в ресурсы и последующую их окупаемость. И при этом надо учитывать, что супостат тоже не стоит на месте, а постоянно совершенствует технологии, продукцию, организацию и т.д. И закрыв или затруднив импорт следует понимать, что рано или поздно все-равно придется его открыть. Т.е. все гораздо сложнее, чем Вам представляется. 2. Так закупленные линии надо рассматривать как базу, которую можно и нужно использовать для освоения принципов и последующего самостоятельного развития. Это же проще, чем начинать с нуля. Да многое просто невозможно начать с нуля! Представьте себе, что потребуется, например, Афганистану, чтобы с нуля освоить выпуск автомата, соизмеримого с АКМ, хотя потребность в них очень большая!Начинать придется с добычи руды! Разве не проще купить какую-нибудь технологию производства у Ижевского завода, а потом ее развивать? 3. В том-то и дело, что уже ничего не будет. Многое стало их собственностью, например Lenovo. И вообще, вывезти завод с территории страны, которая этого не хочет очень непросто. 4. Безусловная глупость ввиду абсолютной невозможности. 5. Открою Вам великую тайну: с времен изобретения пороха кое-что принципиально изменилось.  Перечислить, или сами дотумкаете?6. А смысл им в выгоде. А памперсы и Марс нужны, понимаете Вы это или нет. Причем может быть гораздо больше, чем пушки, бомбы - самолеты и прочая хрень, по той просто причине, что конечная цель ВСЕГО, что делается людьми - улучшение жизни этих самых людей. Причем, ЕДИНСТВЕННОЙ для каждого жизни. Хотя многие этого не понимают, очевидно, по глупости.  |
||
| Sinnerbi Свободен |
16-08-2016 - 16:30 (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. За все 25 лет ни при каком инвестиционном климате ни во что другое кроме нефтянки серьезных инвестиций не было , а значит и не будет. Вкладываться и развивать тут хайтек никто не будет , т.к. в отличие от других мировых бензоколонок , нам в наследство от СССР досталось ЯО и средства его доставки, которые способны уничтожить весь мир несколько раз. Если убрать ЯО, то на хрен кому то при покупке Тюменской нефти и Ямальского газа платить еще на содержание Курска, Белгорода, Урюпинска? Проще и дешевле договориться с Тюменской республикой. Значит делим Россию на сколько нужно незалежних банановостей и работаем с ними без лишних издержек. Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. Бежать и догонять бессмысленно - это бег ослика за морковкой привязанной впереди носа. |
||
| Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 17:05 (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Напрасно не видите прогресса. После того, как строится подобное производство, сотни людей получают работу, зарабатывают деньги, оживляется спрос в округе, открываются магазины, строятся дороги, новые дома. Плюс к этому платятся налоги в бюджет. Плюс к этому обучается молодежь на производстве, инженеры получают опыт работы. Это и есть прогресс. |
||
| efv Женат |
16-08-2016 - 19:12 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:05) (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Напрасно не видите прогресса. Давайте я поясню свою мысль. Ведь после постройки Марса или Кимберли Кларк (памперсы) никто же не лезет изучать как работают эти производства. Никто не разбирает поточную линию, чтобы понять ее устройство. Никто не лезет в электронную часть, чтобы узнать как работают электронные компоненты. Никто не лезет в программную часть. Люди просто работают на конвейере. То есть мы не получаем навыков организации таких производств. Мы в роли обезъян-кнопконажимателей. Далее. Вы говорите о строительстве домов. Опять же, у нас есть завод по выпуску плитки, обойный завод. На котором все то же импортное оборудование, которое мы не производим и не разрабатываем. Клеи мы поставляем из Германии, смеси из Турции. Опять же никакого вклада своей химической промышленности мы не имеем. Опять те же обезъяны-кнопкодавители, надобность в которых с развитием роботизации сильно убавится в ближайшее время. Так что и тут никакого развития не наблюдаю. Молодежь на работе ничему не обучается. Чему можно обучиться, работая на конвейере, выполняя простейшие операции? Про инженеров даже не смешно. Спрос опять же оживляется на что? На импортные автомашины, навыездной туризм, на импортные шмотки и так далее. При чем здесь наши инновации и наши товары? Я еще молчу что западные производства еще и выкачивают в остатке средства, обескровливая экономику. |
||
| mjo Свободен |
16-08-2016 - 21:23 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 16:30) Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. За все 25 лет ни при каком инвестиционном климате ни во что другое кроме нефтянки серьезных инвестиций не было , а значит и не будет. Так я и пишу, что просрали время, когда можно создать конкурентоспособные отрасли. Вкладываться и развивать тут хайтек никто не будет , т.к. в отличие от других мировых бензоколонок , нам в наследство от СССР досталось ЯО и средства его доставки, которые способны уничтожить весь мир несколько раз. Если убрать ЯО, то на хрен кому то при покупке Тюменской нефти и Ямальского газа платить еще на содержание Курска, Белгорода, Урюпинска? Проще и дешевле договориться с Тюменской республикой. Значит делим Россию на сколько нужно незалежних банановостей и работаем с ними без лишних издержек. Насчет дележа России - не думаю. Никому это не нужно, поскольку нефть-газ имеет мировую цену и не мы ее устанавливаем, а гарантии поставок и транспортировки гораздо выше у единого государства. А насчет инвестиций, то они были. Построили же автозаводы в Питере, Калуге. Но инвестиции в Россию низкие не из-за нашего оружия. Все дело в хреновом т.н. инвестиционном климате. Если бы им было выгодно, то побежали бы как миленькие. Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. Бежать и догонять бессмысленно - это бег ослика за морковкой привязанной впереди носа. Так хреново с этим. Почитайте здесь и прослезитесь.  |
||
| Sinnerbi Свободен |
16-08-2016 - 22:00 (mjo @ 16.08.2016 - время: 21:23) Насчет дележа России - не думаю. Никому это не нужно, поскольку нефть-газ имеет мировую цену и не мы ее устанавливаем, а гарантии поставок и транспортировки гораздо выше у единого государства. А насчет инвестиций, то они были. Построили же автозаводы в Питере, Калуге. Но инвестиции в Россию низкие не из-за нашего оружия. Все дело в хреновом т.н. инвестиционном климате. Если бы им было выгодно, то побежали бы как миленькие. Гарантии поставок и транспортировки у одного государства создают монополию, разрушив которую можно манипулировать теми или иными участниками рынка поставок сырья. Условия же на этом рынке диктует потребитель. Диктовать огромной стране вооруженной до зубов как то ссыкливо, а всяким княжествам и улусам можно просто по сотику позвонить и сказать, что делать. Начнут кобениться демократизировать их к такой то матери. Какой еще инвестиционный климат был нужен в 90е? За ваши деньги любые причуды. Я в Северодвинск то не мог попасть без пропуска, а американцы ходили по цехам Севмаша, в которые даже работники завода не все имели допуск. В нефтянку же инвестировали всегда и при любом климате. В 1983 в разгар борьбы с империей зла был закончен проект Газ-трубы, который кредитовался японскими банками. Чего , тогда климат был благоприятный? Так хреново с этим. Потому что нужна конкретная целевая программа, которая даст толчок этому развитию. Не Чубаису в его Роснано вбухивать как в черную дыру, давать дорогу творческим коллективам, способным выдать и идею и технологии. Это и есть тот самый мелкий и средний бизнес. Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. |
||
| efv Женат |
16-08-2016 - 23:09 Сейчас спросил у товарища про Кимберли Кларк. Ну так и есть. Основной персонал просто статисты. Но есть и продвинутый, который ездит учиться прямо в Англию. И могут ремонтировать некоторые узлы. Но создать нечто подобное у них компетенций разумеется нет. Если перевести на близкую мне тему, то есть просто пользователи системы сигнализации, которые не знают как смонтировать и настроить приборы, есть обслуживающий персонал, вроде меня, который может запрограммировать, установить, выявить причину сработок. Но у меня нет никакого понятия как можно изготовить блоки сигнализации и нет оборудования для его производства. Поэтому глупо говорить о развитии на этом уровне. Это сообщение отредактировал efv - 16-08-2016 - 23:21 |
||
Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 12:40 (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) Россия с Земли никуда не денется, как и любая другая страна. А закрываться от всех - путь к неминуемой гибели. И Вы это наблюдали. Все страны, которые жили в изоляции, оказывались на задворках цивилизации. И других примеров нет. Вы хотите такого будущего для России? Россия этого никогда не хотела и не хочет. Этого как раз Запад хочет - чтобы Россия была изолирована от мира, и таким образом ослабела экономически, технологически и политически. После 2МВ "Железный занавес" вокруг СССР построили англосаксы, а не Сталин. Сейчас - то же самое, даже Обама что-то там квакал в одной из своих публичных речей про то, что Россия изолирована от мира. "Холодную войну" 2.0 разве мы объявили Западу, или всё-таки он - нам? Англосаксы исторически всегда были и будут врагами России, какой бы строй, идеология и правитель в России ни существовали. Кое-кто любит утверждать, что всё началось только после прихода к власти коммунистов, но вообще-то это началось еще во времена РИ, когда например Россию англичане не хотели пускать в Средиземное море и Среднюю Азию, и вели против нас "Большую игру". Вовсе не потому, что Россия представляет для них угрозу существования - Россия представляет угрозу для их МОГУЩЕСТВА. А их могущество основано только на грабеже и закабалении других стран мира, больше ничего англосаксы за всю свою историю не делали и делать не умеют. Только Россия, если она сильна политически и экономически, может остановить тот беспредел, что творят в мире англосаксы (на данном историческом этапе - это США), потому они НЕ ДАДУТ стать России могущественной и при этом - самостоятельной. Экономическое могущество России (и при этом - САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ России, в которой правитель не получает ЦУ от Байдена или Обамы) означает политическое могущество России, уход "доноров" США из их сферы влияния в сферу влияния РФ, а значит - конец политического (а вследствие этого - экономического) могущества США. Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-08-2016 - 12:50 |
||
| Молодой Вулкан Свободен |
17-08-2016 - 13:17 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 16:30) (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. Бо, даже при мертвой экономике вам казалось, что у вас будет труба, и она будет кормить ваш режим всегда, и даже населению будут объедки перепадать. Но вы просчитались, господа кремлевцы, вы просчитались. Цена на углеводороды упала (а могло быть иначе?), и тогда первым делом вы начали экономить на объедках населению. Но и этого вам надолго не хватит... Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. И кто же будет создавать прорывные технологии? Когда есть неиллюзорный риск его создать, построить вокруг нее успешный бизнес, а потом получить 10 лет лагерей за то, что откажешься отдать этот бизнес вашим чинушам и ментам? Дураков нет. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2016 - 13:20 |
||
Сeргeич Женат |
17-08-2016 - 14:04 (efv @ 16.08.2016 - время: 23:09) Если перевести на близкую мне тему, то есть просто пользователи системы сигнализации, которые не знают как смонтировать и настроить приборы, есть обслуживающий персонал, вроде меня, который может запрограммировать, установить, выявить причину сработок. Но у меня нет никакого понятия как можно изготовить блоки сигнализации и нет оборудования для его производства. Удалите тогда и себя, как промежуточное звено, и производителей блоков. Нужна сигнализация? Сам разработай, произведи, установи и обслуживай. Развели, понимаешь, операторов! Нажал оператор кнопку автопилота и полетел самолет. А спроектировать не может. Да что там проектировать - даже сам не заправляет, не говоря уже про ремонт и ТО. Обезьянка, жамкающая на кнопку, а не пилот.
Согласен. |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 14:28 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Какой еще инвестиционный климат был нужен в 90е? За ваши деньги любые причуды. Я в Северодвинск то не мог попасть без пропуска, а американцы ходили по цехам Севмаша, в которые даже работники завода не все имели допуск. В нефтянку же инвестировали всегда и при любом климате. В 1983 в разгар борьбы с империей зла был закончен проект Газ-трубы, который кредитовался японскими банками. Чего , тогда климат был благоприятный? Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь.  А газ-трубы им были нужны и, кроме того, плевать бизнесменам на политику, если пахнет деньгами. Но должно надежно пахнуть! А пахло от государства.Потому что нужна конкретная целевая программа, которая даст толчок этому развитию. Не Чубаису в его Роснано вбухивать как в черную дыру, давать дорогу творческим коллективам, способным выдать и идею и технологии. Это и есть тот самый мелкий и средний бизнес. Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Надо то оно надо. Кто же спорит?! Только это надо делать государству, поскольку наш бизнес слаб и не уверен в будущем. Но в пещевом деле, все-таки нашлись люди, которым дали миллиард иностранных денег в кредит и они делают дело. Я имею ввиду Мираторг. А вот по поводу прорывов в технике перспективы наши печальны. Даже сраного достойного пылесоса сделать не можем, не говоря уж про каких-нибудь видео, вычислительных и прочих устройств в массовом варианте. Давно, как мне кажется, надо вводить систему грантов для технологий. А они есть, но совсем для другого. Похоже денег как всегда нет. Или боятся, что украдут, что скорее всего. |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 14:34 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40) Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. А инвестиции к нам должны идти, а не наоборот. И это от политиков мало зависит. Если, конечно не выпендриваться со своими великими и, несомненно, самыми лучшими и благородными принципами.  |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:36 (mjo @ 17.08.2016 - время: 14:28) Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь. Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться. России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 14:49 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет? |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:49 (mjo @ 17.08.2016 - время: 14:34) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40) Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. СлЫшать и слУшать - разные вещи. Если бы еще и смысл этих "песен" понимали, а не просто текст мимо ушей пропускали... Современная модель экономики - это такая, при которой развитие ЛЮБОЙ страны (если она не печатает деньги, а зарабатывает) возможно только за счет ВНЕШНИХ инвестиций и кредитов. Деньги выдает МВФ. МВФ - подконтролен США. Следовательно, если США не разрешает - денег не будет. Чтобы США разрешали - нужно прекратить проводить политику, неугодную США. В случае России - это означает навсегда уйти из геополитики, и превратиться не то что в "региональную" державу, но вообще в убогую территорию, которой любая Литва с Грузией будут указывать, что нам делать. Россия, разумеется, на это пойти не может. Далее: иметь дружбу (настоящую дружбу, то есть отсутствие попыток утопить) с Россией не хотят сами США. Т.к. те экономические и политические выгоды, что США имеют от сохранения НАТО (а значит, и развития своего ВПК, куда без отчета перед населением уплывают и пилятся триллионы долларов), а так же от войн и хаоса по всему миру - США имеют гораздо большие, чем от всех потенциальных богатств России, вместе взятых. Но для этого и всё население США, и других стран должно быть уверено в том, что враг - именно Россия, а не сами США. Потому Россия ВСЕГДА будет господами из-за океана назначаться врагом США, а значит - и "демократического мира". И вы на полном серьезе тут вещаете, что это всё (то есть такое положение дел) не зависит от политиков? |