Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
15-08-2016 - 18:25 (efv @ 15.08.2016 - время: 17:14) 1. Когда размещается чужое, то свое не разрабатывается. Так что с инвестициями не факт. Почему же? Немало примеров компаний, которые выросли благодаря технологической поддержке более развитых иностранцев и успешно разрабатывают и производят свое, далеко обогнав первоисточник. Самсунг, например. Китайцы уже во многом производят свою продукцию на западном оборудовании и конкурируют с Западом. А разрабатывать свое с нуля - глупо, нерентабельно и в целом бесперспективно. Вы просто не в курсе технологических тонкостей. Бывает. 2. А как же у них получилось развиваться, не используя наши разработки. Значит Ваш фактор не абсолютен. В чем-то даже вредный и ошибочный. Они начали намного раньше нас и всегда находились в конкуренции друг с другом. А в СССР в это время выполняли планы, в которых многое не было предусмотрено и не было никаких критериев успеха, кроме победного доклада начальнику. |
||
efv Женат |
15-08-2016 - 22:11 (mjo @ 15.08.2016 - время: 18:25) 1. Почему же? 2. Немало примеров компаний, которые выросли благодаря технологической поддержке более развитых иностранцев и успешно разрабатывают и производят свое, далеко обогнав первоисточник. Самсунг, например. 3.Китайцы уже во многом производят свою продукцию на западном оборудовании и конкурируют с Западом. 4. А разрабатывать свое с нуля - глупо, нерентабельно и в целом бесперспективно. Вы просто не в курсе технологических тонкостей. Бывает. 5. Они начали намного раньше нас и всегда находились в конкуренции друг с другом. 6. А в СССР в это время выполняли планы, в которых многое не было предусмотрено и не было никаких критериев успеха, кроме победного доклада начальнику. 1. Потому же. Когда пользуешься чужим, надобность в своем отпадает. Это закон природы - когда что-то не тренируется, то это атрофируется. Куда ни ткни. Возьмем нефтесервис. Раньше как-то обходились своим оборудованием, может не таким эффективным, но все же. А потом спихнули все на аутсорсинг. Оптимизация расходов это хорошо, но свой нефтесервис поди загубили. А зачем развивать, когда можно купить?! Возьмем семена. Рядом с нашим городом была станция семеноводства союзного значения. А затем ее убили. Зачем, если можно купить чужие семена? Возьмем наш авиапром, гражданский. Что с ним стало? А все кроется в фразе "зачем нам свои самолеты, мы их купим". И так везде. 2. Что именно свое? Можно купить линию по выпуску рыбных консервов и быть вполне конкурентноспособными по сравнению с прибалтами. Но нам нужна база. Нам нужна способность спроектировать и построить эту линию самим. Иначе толку от нее ноль. Стоит иностранцам прекратить поставлять запчасти или остановить линию, никакого толку от конкурентности консервов не будет. Так же и какой-нибудь "Суперджет". Стоит французам перестать поставлять свои комплектующие и наш самолет превратится в груду металлолома, в пшик! 3. Ну и? Если сейчас западники заблокируют свое оборудование или вывезут его, что станет с Китаем и его конкуретноспособностью? 4. Значит создавать какой-нибудь МС-21 с нуля это глупость? Какую-нибудь "Спираль" это глупость? Я имею другое мнение. Когда ты создаешь с нуля какой-то продукт, то кроме уникального продукта ты получаешь еще уникальные технологии и уникальную базу. Получаешь на первых порах неоспоримое преимущество. 5. Я немного не о том. Какая конкуренция была у Китая, когда он изобретал порох, шелк, фарфор, компас? Какая конкуренция была у египетских жрецов, расчитывавших движение светил? Часто многое делается не в результате конкуренции, а просто вследствии развития СОБСТВЕННОЙ базы. Мл 6. И самое главное - с чего Вы решили что кто-то будет способствовать нашему развитию, строя свои производства у нас? Какой смысл им в этом? Да, на уровне обезъян это будет, но не выше. Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Это сообщение отредактировал efv - 15-08-2016 - 22:19 |
||
| mjo Свободен |
16-08-2016 - 13:49 (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) 1. Потому же. Когда пользуешься чужим, надобность в своем отпадает. Это закон природы - когда что-то не тренируется, то это атрофируется. Куда ни ткни. Возьмем нефтесервис. Раньше как-то обходились своим оборудованием, может не таким эффективным, но все же. А потом спихнули все на аутсорсинг. Оптимизация расходов это хорошо, но свой нефтесервис поди загубили. А зачем развивать, когда можно купить?! Возьмем семена. Рядом с нашим городом была станция семеноводства союзного значения. А затем ее убили. Зачем, если можно купить чужие семена? Возьмем наш авиапром, гражданский. Что с ним стало? А все кроется в фразе "зачем нам свои самолеты, мы их купим". И так везде. 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Ни одна страна в мире, кроме может быть США, хотя я не уверен, не может жить и обеспечивать все свои потребности самостоятельно. Но если что-то затевать, то только такое, чем можно конкурировать в международном масштабе а не с соседнем двором. Россия с Земли никуда не денется, как и любая другая страна. А закрываться от всех - путь к неминуемой гибели. И Вы это наблюдали. Все страны, которые жили в изоляции, оказывались на задворках цивилизации. И других примеров нет. Вы хотите такого будущего для России? Но во всем, безусловно, есть своя мера. Могут быть стратегические интересы, которые надо защищать. Но их следует определить разумно, а не в угоду сиюминутных интересов какой-нибудь элиты. Понятно, что хорошо живут те страны, которые уже многому научились и способны конкурировать во многих областях, причем именно в массовом производстве. Мы просрали тот период, когда это можно было делать. Теперь надо наверстывать, насколько это возможно. Но и это надо делать с умом, а не с патриотическими воплями, которые как правило, ничего не дают. И надо определять тонкую грань между желаемым, необходимым и возможным. Причем, возможное чаще всего упирается в ресурсы и последующую их окупаемость. И при этом надо учитывать, что супостат тоже не стоит на месте, а постоянно совершенствует технологии, продукцию, организацию и т.д. И закрыв или затруднив импорт следует понимать, что рано или поздно все-равно придется его открыть. Т.е. все гораздо сложнее, чем Вам представляется. 2. Так закупленные линии надо рассматривать как базу, которую можно и нужно использовать для освоения принципов и последующего самостоятельного развития. Это же проще, чем начинать с нуля. Да многое просто невозможно начать с нуля! Представьте себе, что потребуется, например, Афганистану, чтобы с нуля освоить выпуск автомата, соизмеримого с АКМ, хотя потребность в них очень большая!Начинать придется с добычи руды! Разве не проще купить какую-нибудь технологию производства у Ижевского завода, а потом ее развивать? 3. В том-то и дело, что уже ничего не будет. Многое стало их собственностью, например Lenovo. И вообще, вывезти завод с территории страны, которая этого не хочет очень непросто. 4. Безусловная глупость ввиду абсолютной невозможности. 5. Открою Вам великую тайну: с времен изобретения пороха кое-что принципиально изменилось.  Перечислить, или сами дотумкаете?6. А смысл им в выгоде. А памперсы и Марс нужны, понимаете Вы это или нет. Причем может быть гораздо больше, чем пушки, бомбы - самолеты и прочая хрень, по той просто причине, что конечная цель ВСЕГО, что делается людьми - улучшение жизни этих самых людей. Причем, ЕДИНСТВЕННОЙ для каждого жизни. Хотя многие этого не понимают, очевидно, по глупости.  |
||
Sinnerbi Свободен |
16-08-2016 - 16:30 (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. За все 25 лет ни при каком инвестиционном климате ни во что другое кроме нефтянки серьезных инвестиций не было , а значит и не будет. Вкладываться и развивать тут хайтек никто не будет , т.к. в отличие от других мировых бензоколонок , нам в наследство от СССР досталось ЯО и средства его доставки, которые способны уничтожить весь мир несколько раз. Если убрать ЯО, то на хрен кому то при покупке Тюменской нефти и Ямальского газа платить еще на содержание Курска, Белгорода, Урюпинска? Проще и дешевле договориться с Тюменской республикой. Значит делим Россию на сколько нужно незалежних банановостей и работаем с ними без лишних издержек. Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. Бежать и догонять бессмысленно - это бег ослика за морковкой привязанной впереди носа. |
||
 Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 17:05 (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Напрасно не видите прогресса. После того, как строится подобное производство, сотни людей получают работу, зарабатывают деньги, оживляется спрос в округе, открываются магазины, строятся дороги, новые дома. Плюс к этому платятся налоги в бюджет. Плюс к этому обучается молодежь на производстве, инженеры получают опыт работы. Это и есть прогресс. |
||
| efv Женат |
16-08-2016 - 19:12 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:05) (efv @ 15.08.2016 - время: 22:11) Я не вижу абсолютно никакого прогресса, что у нас разместили например завод по выпуску памперсов или Марс. Мы, оттого что будем там работать, не сможем сделать свои памперсы и шоколадные изделия с собачьими кормами. Напрасно не видите прогресса. Давайте я поясню свою мысль. Ведь после постройки Марса или Кимберли Кларк (памперсы) никто же не лезет изучать как работают эти производства. Никто не разбирает поточную линию, чтобы понять ее устройство. Никто не лезет в электронную часть, чтобы узнать как работают электронные компоненты. Никто не лезет в программную часть. Люди просто работают на конвейере. То есть мы не получаем навыков организации таких производств. Мы в роли обезъян-кнопконажимателей. Далее. Вы говорите о строительстве домов. Опять же, у нас есть завод по выпуску плитки, обойный завод. На котором все то же импортное оборудование, которое мы не производим и не разрабатываем. Клеи мы поставляем из Германии, смеси из Турции. Опять же никакого вклада своей химической промышленности мы не имеем. Опять те же обезъяны-кнопкодавители, надобность в которых с развитием роботизации сильно убавится в ближайшее время. Так что и тут никакого развития не наблюдаю. Молодежь на работе ничему не обучается. Чему можно обучиться, работая на конвейере, выполняя простейшие операции? Про инженеров даже не смешно. Спрос опять же оживляется на что? На импортные автомашины, навыездной туризм, на импортные шмотки и так далее. При чем здесь наши инновации и наши товары? Я еще молчу что западные производства еще и выкачивают в остатке средства, обескровливая экономику. |
||
| mjo Свободен |
16-08-2016 - 21:23 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 16:30) Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. За все 25 лет ни при каком инвестиционном климате ни во что другое кроме нефтянки серьезных инвестиций не было , а значит и не будет. Так я и пишу, что просрали время, когда можно создать конкурентоспособные отрасли. Вкладываться и развивать тут хайтек никто не будет , т.к. в отличие от других мировых бензоколонок , нам в наследство от СССР досталось ЯО и средства его доставки, которые способны уничтожить весь мир несколько раз. Если убрать ЯО, то на хрен кому то при покупке Тюменской нефти и Ямальского газа платить еще на содержание Курска, Белгорода, Урюпинска? Проще и дешевле договориться с Тюменской республикой. Значит делим Россию на сколько нужно незалежних банановостей и работаем с ними без лишних издержек. Насчет дележа России - не думаю. Никому это не нужно, поскольку нефть-газ имеет мировую цену и не мы ее устанавливаем, а гарантии поставок и транспортировки гораздо выше у единого государства. А насчет инвестиций, то они были. Построили же автозаводы в Питере, Калуге. Но инвестиции в Россию низкие не из-за нашего оружия. Все дело в хреновом т.н. инвестиционном климате. Если бы им было выгодно, то побежали бы как миленькие. Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. Бежать и догонять бессмысленно - это бег ослика за морковкой привязанной впереди носа. Так хреново с этим. Почитайте здесь и прослезитесь.  |
||
| Sinnerbi Свободен |
16-08-2016 - 22:00 (mjo @ 16.08.2016 - время: 21:23) Насчет дележа России - не думаю. Никому это не нужно, поскольку нефть-газ имеет мировую цену и не мы ее устанавливаем, а гарантии поставок и транспортировки гораздо выше у единого государства. А насчет инвестиций, то они были. Построили же автозаводы в Питере, Калуге. Но инвестиции в Россию низкие не из-за нашего оружия. Все дело в хреновом т.н. инвестиционном климате. Если бы им было выгодно, то побежали бы как миленькие. Гарантии поставок и транспортировки у одного государства создают монополию, разрушив которую можно манипулировать теми или иными участниками рынка поставок сырья. Условия же на этом рынке диктует потребитель. Диктовать огромной стране вооруженной до зубов как то ссыкливо, а всяким княжествам и улусам можно просто по сотику позвонить и сказать, что делать. Начнут кобениться демократизировать их к такой то матери. Какой еще инвестиционный климат был нужен в 90е? За ваши деньги любые причуды. Я в Северодвинск то не мог попасть без пропуска, а американцы ходили по цехам Севмаша, в которые даже работники завода не все имели допуск. В нефтянку же инвестировали всегда и при любом климате. В 1983 в разгар борьбы с империей зла был закончен проект Газ-трубы, который кредитовался японскими банками. Чего , тогда климат был благоприятный? Так хреново с этим. Потому что нужна конкретная целевая программа, которая даст толчок этому развитию. Не Чубаису в его Роснано вбухивать как в черную дыру, давать дорогу творческим коллективам, способным выдать и идею и технологии. Это и есть тот самый мелкий и средний бизнес. Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. |
||
| efv Женат |
16-08-2016 - 23:09 Сейчас спросил у товарища про Кимберли Кларк. Ну так и есть. Основной персонал просто статисты. Но есть и продвинутый, который ездит учиться прямо в Англию. И могут ремонтировать некоторые узлы. Но создать нечто подобное у них компетенций разумеется нет. Если перевести на близкую мне тему, то есть просто пользователи системы сигнализации, которые не знают как смонтировать и настроить приборы, есть обслуживающий персонал, вроде меня, который может запрограммировать, установить, выявить причину сработок. Но у меня нет никакого понятия как можно изготовить блоки сигнализации и нет оборудования для его производства. Поэтому глупо говорить о развитии на этом уровне. Это сообщение отредактировал efv - 16-08-2016 - 23:21 |
||
Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 12:40 (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) Россия с Земли никуда не денется, как и любая другая страна. А закрываться от всех - путь к неминуемой гибели. И Вы это наблюдали. Все страны, которые жили в изоляции, оказывались на задворках цивилизации. И других примеров нет. Вы хотите такого будущего для России? Россия этого никогда не хотела и не хочет. Этого как раз Запад хочет - чтобы Россия была изолирована от мира, и таким образом ослабела экономически, технологически и политически. После 2МВ "Железный занавес" вокруг СССР построили англосаксы, а не Сталин. Сейчас - то же самое, даже Обама что-то там квакал в одной из своих публичных речей про то, что Россия изолирована от мира. "Холодную войну" 2.0 разве мы объявили Западу, или всё-таки он - нам? Англосаксы исторически всегда были и будут врагами России, какой бы строй, идеология и правитель в России ни существовали. Кое-кто любит утверждать, что всё началось только после прихода к власти коммунистов, но вообще-то это началось еще во времена РИ, когда например Россию англичане не хотели пускать в Средиземное море и Среднюю Азию, и вели против нас "Большую игру". Вовсе не потому, что Россия представляет для них угрозу существования - Россия представляет угрозу для их МОГУЩЕСТВА. А их могущество основано только на грабеже и закабалении других стран мира, больше ничего англосаксы за всю свою историю не делали и делать не умеют. Только Россия, если она сильна политически и экономически, может остановить тот беспредел, что творят в мире англосаксы (на данном историческом этапе - это США), потому они НЕ ДАДУТ стать России могущественной и при этом - самостоятельной. Экономическое могущество России (и при этом - САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ России, в которой правитель не получает ЦУ от Байдена или Обамы) означает политическое могущество России, уход "доноров" США из их сферы влияния в сферу влияния РФ, а значит - конец политического (а вследствие этого - экономического) могущества США. Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-08-2016 - 12:50 |
||
Молодой Вулкан Свободен |
17-08-2016 - 13:17 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 16:30) (mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49) 1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. Бо, даже при мертвой экономике вам казалось, что у вас будет труба, и она будет кормить ваш режим всегда, и даже населению будут объедки перепадать. Но вы просчитались, господа кремлевцы, вы просчитались. Цена на углеводороды упала (а могло быть иначе?), и тогда первым делом вы начали экономить на объедках населению. Но и этого вам надолго не хватит... Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире. И кто же будет создавать прорывные технологии? Когда есть неиллюзорный риск его создать, построить вокруг нее успешный бизнес, а потом получить 10 лет лагерей за то, что откажешься отдать этот бизнес вашим чинушам и ментам? Дураков нет.  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2016 - 13:20 |
||
Сeргeич Женат |
17-08-2016 - 14:04 (efv @ 16.08.2016 - время: 23:09) Если перевести на близкую мне тему, то есть просто пользователи системы сигнализации, которые не знают как смонтировать и настроить приборы, есть обслуживающий персонал, вроде меня, который может запрограммировать, установить, выявить причину сработок. Но у меня нет никакого понятия как можно изготовить блоки сигнализации и нет оборудования для его производства. Удалите тогда и себя, как промежуточное звено, и производителей блоков. Нужна сигнализация? Сам разработай, произведи, установи и обслуживай. Развели, понимаешь, операторов! Нажал оператор кнопку автопилота и полетел самолет. А спроектировать не может. Да что там проектировать - даже сам не заправляет, не говоря уже про ремонт и ТО. Обезьянка, жамкающая на кнопку, а не пилот.
Согласен. |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 14:28 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Какой еще инвестиционный климат был нужен в 90е? За ваши деньги любые причуды. Я в Северодвинск то не мог попасть без пропуска, а американцы ходили по цехам Севмаша, в которые даже работники завода не все имели допуск. В нефтянку же инвестировали всегда и при любом климате. В 1983 в разгар борьбы с империей зла был закончен проект Газ-трубы, который кредитовался японскими банками. Чего , тогда климат был благоприятный? Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь.  А газ-трубы им были нужны и, кроме того, плевать бизнесменам на политику, если пахнет деньгами. Но должно надежно пахнуть! А пахло от государства.Потому что нужна конкретная целевая программа, которая даст толчок этому развитию. Не Чубаису в его Роснано вбухивать как в черную дыру, давать дорогу творческим коллективам, способным выдать и идею и технологии. Это и есть тот самый мелкий и средний бизнес. Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Надо то оно надо. Кто же спорит?! Только это надо делать государству, поскольку наш бизнес слаб и не уверен в будущем. Но в пещевом деле, все-таки нашлись люди, которым дали миллиард иностранных денег в кредит и они делают дело. Я имею ввиду Мираторг. А вот по поводу прорывов в технике перспективы наши печальны. Даже сраного достойного пылесоса сделать не можем, не говоря уж про каких-нибудь видео, вычислительных и прочих устройств в массовом варианте. Давно, как мне кажется, надо вводить систему грантов для технологий. А они есть, но совсем для другого. Похоже денег как всегда нет. Или боятся, что украдут, что скорее всего. |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 14:34 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40) Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. А инвестиции к нам должны идти, а не наоборот. И это от политиков мало зависит. Если, конечно не выпендриваться со своими великими и, несомненно, самыми лучшими и благородными принципами.  |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:36 (mjo @ 17.08.2016 - время: 14:28) Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь. Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться. России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 14:49 (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет? |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:49 (mjo @ 17.08.2016 - время: 14:34) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40) Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. СлЫшать и слУшать - разные вещи. Если бы еще и смысл этих "песен" понимали, а не просто текст мимо ушей пропускали... Современная модель экономики - это такая, при которой развитие ЛЮБОЙ страны (если она не печатает деньги, а зарабатывает) возможно только за счет ВНЕШНИХ инвестиций и кредитов. Деньги выдает МВФ. МВФ - подконтролен США. Следовательно, если США не разрешает - денег не будет. Чтобы США разрешали - нужно прекратить проводить политику, неугодную США. В случае России - это означает навсегда уйти из геополитики, и превратиться не то что в "региональную" державу, но вообще в убогую территорию, которой любая Литва с Грузией будут указывать, что нам делать. Россия, разумеется, на это пойти не может. Далее: иметь дружбу (настоящую дружбу, то есть отсутствие попыток утопить) с Россией не хотят сами США. Т.к. те экономические и политические выгоды, что США имеют от сохранения НАТО (а значит, и развития своего ВПК, куда без отчета перед населением уплывают и пилятся триллионы долларов), а так же от войн и хаоса по всему миру - США имеют гораздо большие, чем от всех потенциальных богатств России, вместе взятых. Но для этого и всё население США, и других стран должно быть уверено в том, что враг - именно Россия, а не сами США. Потому Россия ВСЕГДА будет господами из-за океана назначаться врагом США, а значит - и "демократического мира". И вы на полном серьезе тут вещаете, что это всё (то есть такое положение дел) не зависит от политиков? |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 14:50 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? Да вы реальный русофоб. |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:58 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? При чем тут "бараны" или "не бараны"? К началу 90-х вся экономика, промышленность, с/х, наука страны были полностью разрушены. Из-за отделения бывших советских республик - прерваны все связи (из-за чего, например, невозможно было строить какие-нибудь трактора, т.к. двигатели для них собирали например в одной республике, шины делали - в другой, сами корпуса - в третьей). Нужны были ДЕНЬГИ. У РФ их не было и взяться им было неоткуда. Потому Ельцин и Ко согласились на любые условия западных "спасителей". И уж требовать, и тем более диктовать, в какие отрасли заморские господа должны вкладываться, Ельцин не мог... |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 14:59 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? ВСЕ русские - нет, конечно же. Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да... |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 15:07 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:59) ВСЕ русские - нет, конечно же. Угу. Вы еще царя Гороха помяните. После Ельцина 16 лет уже прошло. |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 15:09 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:58) Нужны были ДЕНЬГИ. И деньги пролились на Россию нефтяным дождем. Было получено несколько триллионов долларов почти дармового бабла. Которое благополучно продолбали. В этом тоже Ельцин виноват? |
||
avp Свободен |
17-08-2016 - 15:36 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? В 1991 году власть в России захватили антирусские силы.  Демократы, либералы - они имеют много имен... |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 15:55 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 16:00 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:59) ВСЕ русские - нет, конечно же. Угу. Вы еще царя Гороха помяните. После Ельцина 16 лет уже прошло. А что, вы считаете, исправлять ошибки правления ельцинских реформаторов, то есть поднимать страну из того дерьма, в которую они ее окунули по самую макушку - не стоило ни времени, ни денег? Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) |
||
avp Свободен |
17-08-2016 - 16:04 (mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 16:05 (avp @ 17.08.2016 - время: 15:36) В 1991 году власть в России захватили антирусские силы. Это в 17-м было, не забыли? А еще раньше при Петре. Что же за страна такая несчастная - Россия, всегда власть захватывают антирусские силы! |
||
| Молодой Вулкан Свободен |
17-08-2016 - 16:07 (mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? Педриотическая гордость уже много лет не позволяет понять ее носителям простейшей вещи - идут в страну инвестиции, или нет, и в какую отрасль конкретно идут, на 90% определяется собственной политикой этой страны, а не мифическим ЗОРГ, который где-то сидит и приказывает МВФ кому-то кредиты выдавать, а кому-то нет  И если Сингапур, Ю.Корея, Китай, Тайвань сейчас лидеры в мире в области технологий (хотя еще 40 лет назад были на обочине мировой технологической мысли), а Россия сырьевой придаток, то так ведут свою политику правители этих стран - Сингапур, Корея и прочие максимально открываются инновациям и инвестициям со всего мира, без рефлексий на тему "геополитики", а Россия закрывается, закукливается, бо правящему режиму на бизнес-джеты хватит и нефтяных доходов, а развитие страны, и уровень жизни большей части населения, этому режиму неинтересны... |
||
| mjo Свободен |
17-08-2016 - 16:07 (avp @ 17.08.2016 - время: 16:04) США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... Конечно! У них все, что ни делается - идет не так, но при этом они умудряются оставаться в мировых лидерах, а у нас именно так, как задумывалось, но мы все время в заднице. Это сообщение отредактировал mjo - 17-08-2016 - 16:10 |
||
| Сeргeич Женат |
17-08-2016 - 16:15 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00)
Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные. |
||
Sorques Женат |
17-08-2016 - 16:26 (avp @ 17.08.2016 - время: 16:04) США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... Взращивали? Это что новое.. |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 16:31 (mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) 1. Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. 1. У СССР, собственно, такой шанс был всего однажды - при Брежневе. Тогда реально была возможность принять реформы Косыгина, тогда и могло что-то получиться. Но - этого мы никогда уже не узнаем. То, что начал Горбачев, и даже если бы он всё делал правильно, а не как делал - это уже мертвому припарка, т.к. развал СССР начался с развала СОЦБЛОКА (к чему, естественно, приложили свою грязную лапу США: Венгрия-56, Чехословакия-68, Польша-80 - это их работа). А после развала соцблока развал СССР был только вопросом времени. 2. Во-первых, Китай - никто и ничто без помощи СССР. Он бы не то что не стал великой страной, но и возможно не сохранил бы независимость и территориальную целостность, не помоги ему СССР в ходе 2МВ и после нее. А нам кто помогал? Назовите хоть одну страну, которая прикрывала нас в политическом плане, и давала нам деньги, технологии, специалистов, и всё - бесплатно? Кроме того, против Китая никогда не было со стороны Запада такого интенсивного внешнего давления, как на СССР. Холодную войну Китаю никто не объявлял, железный занавес вокруг него никто не строил... 3. Да много чего еще наверное неплохо было бы перенять. Например, высокоразвитые в технологическом плане Гонконг с Тайванем, отсутствие долгов еще царского периода (не говоря уже о долгах за ленд-лиз), несколько миллиардов рабочих рук, совершенно другой уровень внутренних цен, не зависящий от общеевропейского, климат, позволяющий обходиться без обязательного отопления... и т.д. и т.п. 4. Китай мог себе позволить учиться на чужих ошибках, а мы - учились на своих. Опять-таки, ГЛАВНОЕ: Китай никогда не объявлялся Западом "империей зла". Что и позволило Китаю стать страной, в которую стали инвестировать. Россия (хоть советская, хоть антисоветская) всегда была и будет для Западом пугалом, и НИКТО ее не станет развивать. Т.к. Китай никогда не сможет сделать Европу зависимой от своей экономики, а Россия - сможет... |
||
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 16:36 (Ероглиф @ 17.08.2016 - время: 16:15) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные. А я и не говорю, что ошибок не было. Были, и есть. И наверное будут. В любом случае, то что слезать надо с нефтяной иглы, и Запад нам не друг, а враг - в России, похоже, поняли уже на всех уровнях, от Кремля до ... Хацапетовки. )) |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 16:41 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Вы что то путаете. Реформа Гайдара как раз и была направлена на то, чтобы полностью исключить зависимость России от нефтяной иглы. А вот как раз при Путине Россия прочно на эту иглу и подсела. А систему менять и не нужно было. Просто спокойно строить реальную экономику. Никто не мог этому помешать. |
||
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 16:42 (avp @ 17.08.2016 - время: 15:36) В 1991 году власть в России захватили антирусские силы. Что и Путин тоже... из этих? |