Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
21-08-2016 - 00:10 (mjo @ 20.08.2016 - время: 09:04) (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Чем плох гражданин? Хороший гражданин. Был. Только систему нельзя строить в расчете на таких людей. Такая система долго не проживет в принципе, поскольку их надо много и, главное, всегда. Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. (Sorques @ 20.08.2016 - время: 23:16) Оборудование было со следующих предприятий.. Германия (заводы Круппа) лесопильный завод — Гамбург, высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден, трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг, паровые турбины временной станции — Мангейм, камнедробилки — Магдебург, Чехия Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] — Моравская Острава США General Electric — гидротурбины (с) И что там исключительно советского? Очень интересно. Скажите, а продукция, сделанная у нас на немецких, японских, американских станках,является немецкой, японской, американской? Продукция изготовленная на западном оборудовании в Китае это китайская продукция? Это сообщение отредактировал efv - 21-08-2016 - 00:44 |
| efv Женат |
21-08-2016 - 00:42 (Xрюндель @ 20.08.2016 - время: 19:04) Денежная эмиссия внутренней валюты выполняется в строгом соответствии с экспортной валютной выручкой. Сколько валюты заработали на экспорте, пересчитали по фиксированному курсу, столько и напечатали своих денег. А нафига? При таком раскладе все становится завязанными на экспорт. Огромный кусок экономики не связанный с экспортом, ставится от него в зависимость. Для чего мне, чтобы построить какой-то бизнес, основанный на возможностях внутреннего производства ждать когда в страну поступить нужное количество валюты, под которую выпустят рубли? Денежная масса должна быть адекватной ьвсем товарам и услугам,а не исключительно связанным с экспортом. У всех нет своих забот,как поддерживать этот доллар? Да дело и не в этом. Просто денег не хватит у других,чтобы закрывать американские дырки. |
regul Женат |
21-08-2016 - 01:10 (efv @ 20.08.2016 - время: 13:10) (mjo @ 20.08.2016 - время: 09:04) (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Чем плох гражданин? Хороший гражданин. Был. Только систему нельзя строить в расчете на таких людей. Такая система долго не проживет в принципе, поскольку их надо много и, главное, всегда. Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Самое главное вы забыли: всех "не таких" надо расстреливать, иначе "такие" непременно поддадутся соблазну и разложатся. И над всем этим должна быть пирамида из котролеров, которые решают, кто "такой", а кто "не такой" (ну или просто живет лучше, чем котролер, а контролеру завидно). Без этого система разваливается. Это сообщение отредактировал regul - 21-08-2016 - 01:11 |
mjo Свободен |
21-08-2016 - 01:12 (efv @ 21.08.2016 - время: 00:10) Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Тогда придется заключить договор с Господом Богом на выпуск идеальных людей, которые начнут воспитывать идеальных людей, которые... и т.д.  А иначе повторится путь и конец СССР, где воспитывали с младых ногтей. В итоге получатся те, кого Вы очень не любите и называете всякими словами. А ведь ВСЕ они в детстве читали про Ленина и лисичку, которую он пожалел! И учили наизусть "Песнь о буревестнике" и писали сочинения про Маресьева.  Рассуждаете, извините, как ребенок, ей Богу. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 02:44 (regul @ 21.08.2016 - время: 01:10) Самое главное вы забыли: всех "не таких" надо расстреливать, иначе "такие" непременно поддадутся соблазну и разложатся. И над всем этим должна быть пирамида из котролеров, которые решают, кто "такой", а кто "не такой" (ну или просто живет лучше, чем котролер, а контролеру завидно). Я не то что это забыл, я этого никогда и не имел в виду. Вы опять ошибаетесь. Система имеет те признаки, которые имеют составляющие ее элементы. Если вы соберете в одном месте уголовников, то разговоры в таком коллективе будут крутиться в основном не о квантовой физике и философии. Все, кто как говорится может разложиться, пусть идут в частный бизнес. Кто такой, а кто не такой вполне можно решить, ведь решаются такие задачи в частном бизнесе службой управлением персоналом и службой внутренней безопасности. Главное, чтобы система генерировала себе подобных и отсеивала чужаков. С этим нормально справляются системы, существующие сейчас. Надо адаптировать их опыт. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 02:49 (mjo @ 21.08.2016 - время: 01:12) (efv @ 21.08.2016 - время: 00:10) Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Тогда придется заключить договор с Господом Богом на выпуск идеальных людей, которые начнут воспитывать идеальных людей, которые... и т.д. Ответы элементарных 1. Вы не верите что есть честные и порядочные люди?  2. Вы не верите что честные и порядочные могут быть умными? |
Sorques Женат |
21-08-2016 - 04:45 efv а на пост mjo, вы не ответили.. Он прав, в СССР всех воспитывали добрыми, честными и т.д. а как чуть-чуть власть ослабла хватку, так бывшие комсомольцы и коммунисты, пошли бабло отживать, а некоторые и криминальными способами.. На одной честности и людях ее исповедующих, вы государство не построите, это утопия похлеще Города Солнца..да и возникает вопрос, который я вам много раз задавал, но вы не можете на него ответить..Кто будет отбирать этих честных? Вы, ибо у вас есть справка, что вы честнее всех остальных? Я вас не знаю, почему я должен вам доверять, может вы прикидываетесь таковым..Где критерий честности и кто его будет оценивать? |
 Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 08:12 (efv @ 21.08.2016 - время: 00:42) А нафига? При таком раскладе все становится завязанными на экспорт. Огромный кусок экономики не связанный с экспортом, ставится от него в зависимость. Вы продолжаете жить в идеальном выдуманном мире..)) Каренси борд, как правило, устанавливается в моменты кризисов, когда экономика пережила катастрофу, крах, дефолт и так далее. Обычно это временная мера защиты от галопирующей инфляции на период, пока экономика более менее не окрепнет. Исключение составляют экономики, живущие исключительно за счет экспорта, например, Китай. В таком случае режим каренси борд это штатное состояние денежной политики, поскольку денег от эккспорта более, чем достаточно. Ну, или в России середины двухтысячных, когда нефтедоллары текли в страну рекой и власть имущие едва успевали их тырить и отправлять в офшоры. Но в экономику почему то не вкладывали... У всех нет своих забот,как поддерживать этот доллар? Да дело и не в этом. Просто денег не хватит у других,чтобы закрывать американские дырки. ВЫ слишком большое значение придаете деньгам. Деньги - это всегда вторично. Экономика не начинается с денег, она ими заканчивается..)) Закрывать американские дырки будет производство, труд, услуги, собственность... А этого добра в мире хватит, чтобы десяток американских долгов покрыть. |
Хорхе Топор Свободен |
21-08-2016 - 08:21 Все Русь Матушку хороните, более 1000 лет она стояла и будет стоять, и еще вас всех переживет |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 08:47 (efv @ 21.08.2016 - время: 02:49) Ответы элементарных Все чудеснЕЕ и чудеснЕЕ! Верю,не верю - ромашка какая-то. Идеальных людей, полагаю нет и быть не может. Но быть честным и порядочным, и даже умным, еще не означает быть способным к управлению или какой-то другой необходимой деятельности. Князь Мышкин у Достоевского был честным и порядочным. И что? Любое государство - это организация с соответствующей структурой, которая по определению предполагает служебную лестницу и все, что с этим связано. Просто по той причине, что возможности человека определяются в его проявлениях. А эта самая лестница означает конкуренцию. А в конкуренции побеждают далеко не только честные, порядочные и даже умные, если, конечно, на вершине лестницы не находится Господь Бог. Разве не так? |
| Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 08:48 (Хорхе Топор @ 21.08.2016 - время: 08:21) Все Русь Матушку хороните, более 1000 лет она стояла и будет стоять, и еще вас всех переживет Да никто и не хоронит. За тысячу лет на территории России сменяли друг друга самые разные государственные образования. С разными флагами, гербами, названиями, общественным строем, экономическими формациями, культурными традициями и языками. Можете не сомневаться, в ближайшую тысячу лет эта тенденция продолжится..)) |
| efv Женат |
21-08-2016 - 08:50 (Sorques @ 21.08.2016 - время: 04:45) efv а на пост mjo, вы не ответили.. Как это не ответил?! Пока были такие люди о которых я говорил, Союз держался и рос. А когда пришли к власти карьеристы,ничего, кроме развала это не принесло. Это же идеальное подтверждение того о чем я говорил! Как только к власти пришли люди которые исповедовали Ваши принципы -алчность, то стране и пришел кирдык. Честных должны отбирать честные, так же как бандюки подбирают в банду не кисейных барышень, евреи помогают евреям, взяточники покрывают других взяточники. |
| Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 08:52 (Sorques @ 21.08.2016 - время: 04:45) а на пост mjo, вы не ответили.. Не мешайте человеку мечтать. У него уже готова экономическая программа для России, которой будут руководить безупречно мудрые и честные чиновники, а исполнять будут как на подбор честные, инициативные порядочные и очень умные россияне. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 09:08 (Xрюндель @ 21.08.2016 - время: 08:12) (efv @ 21.08.2016 - время: 00:42) А нафига? При таком раскладе все становится завязанными на экспорт. Огромный кусок экономики не связанный с экспортом, ставится от него в зависимость. Вы продолжаете жить в идеальном выдуманном мире..)) У всех нет своих забот,как поддерживать этот доллар? Да дело и не в этом. Просто денег не хватит у других,чтобы закрывать американские дырки.
У Вас опять противоречия , смотрите Каренси борд, как правило, устанавливается в моменты кризисов, когда экономика пережила катастрофу, крах, дефолт и так далее. и В таком случае режим каренси борд это штатное состояние денежной политики, поскольку денег от эккспорта более, чем достаточно. Ну, или в России середины двухтысячных, когда нефтедоллары текли в страну рекой и власть имущие едва успевали их тырить и отправлять в офшоры. Но в экономику почему то не вкладывали... одна и та же мера в противоположных случаях? 2. Деньги это кровь экономики. И с этой точки зрения их и надо рассматривать. 3. С чего начинается бизнес? С того что вы идете, занимаете у знакомых денег или берете кредит в банке. Так с чего реально начинается бизнес? 4. Десять американских долгов это 180 трлн долларов, а весь мировой ВВП это около 70 трлн. Не получается закрыть дырочки. Да и как понимать Ваше предложение скинуться всем миром и помочь американцам? Вы предлагаете изымать деньги из нашей экономики, чтобы помочь американцам? |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 09:09 (efv @ 21.08.2016 - время: 08:50) Как это не ответил?! Пока были такие люди о которых я говорил, Союз держался и рос. А когда пришли к власти карьеристы,ничего, кроме развала это не принесло. Это же идеальное подтверждение того о чем я говорил! Как только к власти пришли люди которые исповедовали Ваши принципы -алчность, то стране и пришел кирдык. Извиняюсь за вопрос: Вы кто по профессии и какое у Вас образование? Можете, конечно, не отвечать, но это, полагаю, многое бы объяснило. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 09:20 (mjo @ 21.08.2016 - время: 08:47) Идеальных людей, полагаю нет и быть не может. Но быть честным и порядочным, и даже умным, еще не означает быть способным к управлению или какой-то другой необходимой деятельности. Вы хотите сказать что карьеризм, алчность,кумоство, беспринципность означает способность к управлению? Вот уж нет. И то что человек пробился в результате конкурентной борьбы, совсем не означает что человек эффективный управленец. Это может быть и эффективный приспособлений. Паразит, короче. Ну вот наша политическая тусовка это замечательно доказывает. Там все люди непростые, зубами выгрызшие свое место в конкурентной борьбе и в достаточном количестве обладающие приятными для Sorquesa качествами, вроде алчности и беспринципность. Однако результат их деятельности удручает. |
| Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 09:20 (efv @ 21.08.2016 - время: 09:08) 1. У Вас опять противоречия , смотрите 1. Научитесь же читать, наконец. Ясно же сказано: каренси борд, как правило, устанавливается в кризисных ситуациях, но исключение составляют... и так далее. 2. Бизнес начинается с бизнес плана. Перспективный бизнес план привлекает инвестиции. 3. А никто и не велит в один год покрывать долг США..)) Ну а кроме того, 70 процентов долга это долг Федеральной резервной системе. Поверьте, они между собой разберутся. 4. А вас никто не спросит. Просто произойдет инфляция доллара. Это значит, что каждый, кто имеет хоть доллар в кармане, поучаствует в помощи пендостану. Ну, грубо говоря, у нищего в Сирии есть доллар, вчера он мог купить на него четыре шаурмы. А завтра сможет купить только три шаурмы. Вот фактически одну шаурму он добровольно передал в счет погашения американского долга. Никто никаких денег изымать не будет..)) |
| efv Женат |
21-08-2016 - 09:31 (mjo @ 21.08.2016 - время: 09:09) (efv @ 21.08.2016 - время: 08:50) Как это не ответил?! Пока были такие люди о которых я говорил, Союз держался и рос. А когда пришли к власти карьеристы,ничего, кроме развала это не принесло. Это же идеальное подтверждение того о чем я говорил! Как только к власти пришли люди которые исповедовали Ваши принципы -алчность, то стране и пришел кирдык. Извиняюсь за вопрос: Вы кто по профессии и какое у Вас образование? Можете, конечно, не отвечать, но это, полагаю, многое бы объяснило. А кто по состоянию был Эзоп? Кажется рабом? А какое образование было у этих знаменитых троечников http://www.molomo.ru/inquiry/famous_lsers.html Ну и так далее. А сам я монтирую и программируется системы сигнализации. |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 09:43 (efv @ 21.08.2016 - время: 09:20) Вы хотите сказать что карьеризм, алчность,кумоство, беспринципность означает способность к управлению? Вот уж нет. Я этого не говорил. Но, к сожалению, с перечисленными Вами качествами гораздо легче побеждать в конкурентной борьбе. А другого способа выявления кадров, кроме служебной конкуренции, не придумано. И то что человек пробился в результате конкурентной борьбы, совсем не означает что человек эффективный управленец. Это может быть и эффективный приспособлений. Паразит, короче. Ну вот наша политическая тусовка это замечательно доказывает. Там все люди непростые, зубами выгрызшие свое место в конкурентной борьбе и в достаточном количестве обладающие приятными для Sorquesa качествами, вроде алчности и беспринципность. Однако результат их деятельности удручает. Вы сами оказывается все понимаете. А единственный способ добиваться более или менее устойчивых результатов - ротация кадров во власти. Но это требует времени. И еще, уменьшение функций государства, т.е. людей, которые управляют НЕ СВОИМИ ресурсами, в экономике. Роль государства в экономике, на мой взгляд, должна ограничится контролем за соблюдением законов и помощью слабым. И еще, направлением общих ресурсов на те необходимые направления, за которые не берется бизнес. А дальше все зависит от правильных законов и правильно выбранных направлений. |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 09:56 (efv @ 21.08.2016 - время: 09:31) А сам я монтирую и программируется системы сигнализации. Замечательно. Тогда ответьте на вопрос: может ли надежно работать система сигнализации, которая спроектирована на идеальных элементах? Т.е. элементах, которые не допускают девиации параметров. Например, в схеме заложены резисторы и конденсаторы с сверхпрецизионной точности и в случае ухудшения этого параметра хотя бы в одном элементе, система сразу отказывает? А если там еще такие же активные элементы? Долго такое проработает? |
| efv Женат |
21-08-2016 - 11:44 (mjo @ 21.08.2016 - время: 09:56) (efv @ 21.08.2016 - время: 09:31) А сам я монтирую и программируется системы сигнализации. Замечательно. Тогда ответьте на вопрос: может ли надежно работать система сигнализации, которая спроектирована на идеальных элементах? Т.е. элементах, которые не допускают девиации параметров. Например, в схеме заложены резисторы и конденсаторы с сверхпрецизионной точности и в случае ухудшения этого параметра хотя бы в одном элементе, система сразу отказывает? А если там еще такие же активные элементы? Долго такое проработает? В Вашем предложении несколько смыслов, надо определиться на какой отвечать. Пока отвечу вопросом на вопрос - Вы в каком самолете (а это тоже очень сложная система) предпочтете лететь - в том, который сделан на высокоточных прецизионных станках, где каждая деталь в конструкции не допускает девиаций по параметрам или в самолете, в котором узлы гоняют с самолета на самолет, узлы в работе имеют люфты, гайки недокручены? Заодно и подумайте о живучесте этих систем. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 12:27 (mjo @ 21.08.2016 - время: 09:43) 1. Вы сами оказывается все понимаете. А единственный способ добиваться более или менее устойчивых результатов - ротация кадров во власти. Но это требует времени. 1. Так и Вы все понимаете. В упправлении государством должны действовать те же законы, что и в управлении бизнесом. Не справляется с работой -освободи место. Справляется хорошо - смысла в ротации нет. 2. А для этого что, надо сделать так чтобы как можно меньше было не своих ресурсов чтоли? Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против! 3. Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы. Я считаю что просто налогов с бизнеса для этого не хватит. 4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели. Да и смотрите что получается. Тут говорят что собственник априори эффективнее наемного работника и тут же предлагаете государству быть наемным работником у бизнеса. Жить так сказать на зарплату (в данном случае на налоги с бизнеса). Но ведь наемный работник должен уступать в эффективности собственнику! Значит по-моему (только по-моему) государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. Для большей устойчивости они должны быть диверсифицированны, поэтому туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги. Я склоняюсь к налогам с продаж. Освободить от налогов производителей. В общем два таких контура - государственный со своими источниками доходов и своими задачами и частный со своими источниками и задачами. |
Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2016 - 12:50 (efv @ 21.08.2016 - время: 12:27) 4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели. Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры. Но поскольку вы от этого удержаться никак не можете... то да, придется констатировать - ничего хорошего в самом ближайшем будущем Россию не ждет. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 13:11 (Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 12:50) Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры. Да я вот в двухкомнатную квартиру переехал из дворца, собака моя померла давно, деньги в банк (офшор) давно не кладу, а их чего-то все равно не хватает.  И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах. |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 13:53 (efv @ 21.08.2016 - время: 11:44) В Вашем предложении несколько смыслов, надо определиться на какой отвечать. Пока отвечу вопросом на вопрос - Вы в каком самолете (а это тоже очень сложная система) предпочтете лететь - в том, который сделан на высокоточных прецизионных станках, где каждая деталь в конструкции не допускает девиаций по параметрам или в самолете, в котором узлы гоняют с самолета на самолет, узлы в работе имеют люфты, гайки недокручены? Заодно и подумайте о живучесте этих систем. Понять Вы не захотели, а ничего другого я и не ожидал. В моей аналогии смысл один: работоспособна и надежна только та система, которая как можно меньше зависит от подбора элементов. А лететь я хотел бы на надежном самолете, который сможет сесть и с одним двигателем, а может быть спланировать вообще без двигателей, который не опрокинется при порыве ветра или от температуры за бортом и сядет даже на брюхо, если шасси откажет. 1. Так и Вы все понимаете. В упправлении государством должны действовать те же законы, что и в управлении бизнесом. Не справляется с работой -освободи место. Справляется хорошо - смысла в ротации нет. 2. А для этого что, надо сделать так чтобы как можно меньше было не своих ресурсов чтоли? Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против! 3. Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы. Я считаю что просто налогов с бизнеса для этого не хватит. 4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели. Да и смотрите что получается. Тут говорят что собственник априори эффективнее наемного работника и тут же предлагаете государству быть наемным работником у бизнеса. Жить так сказать на зарплату (в данном случае на налоги с бизнеса). Но ведь наемный работник должен уступать в эффективности собственнику! Значит по-моему (только по-моему) государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. Для большей устойчивости они должны быть диверсифицированны, поэтому туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги. Я склоняюсь к налогам с продаж. Освободить от налогов производителей. В общем два таких контура - государственный со своими источниками доходов и своими задачами и частный со своими источниками и задачами. 1. В том-то и дело, что государство - не бизнес. И критерий справляется - не справляется не всегда понятен, поскольку в государстве у разных групп разные интересы. 2. Это Ваше дело. 3. А других у государства нет. Оно должно уметь эффективно распоряжаться только тем, что у него есть. И доходы с налогов его главный ресурс. И не только налоги с бизнеса,т.е. на прибыль, а со всех. 4. Насколько хватит, настолько и должно. Главная и конечная цель любого государства - обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Именно для этого граждане и нанимают государственных служащих всех уровней, от писаря в суде до президента. А государственная собственность вполне нормальное дело, если государство ей эффективно управляет, не залезая в карманы граждан. Государство может и участвовать в бизнесе, приобретая акции, например. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 14:22 (mjo @ 21.08.2016 - время: 13:53) Понять Вы не захотели, а ничего другого я и не ожидал. Такая живучесть может быть достигнута только при использовании сертифицированных деталей, только после строгих расчетов, в которых нельзя менять параметры как тебе вздумается. И я сомневаюсь что в каких-нибудь спутниках, вышедших за пределы Солнечной системы были взаимозаменяемые элементы. Наверняка что-то своё,спроектированное специально для этого случая. 1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело" 3. Вот это и плохо. Это и есть ахиллесова пята государства. 4. А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам. |
| Sorques Женат |
21-08-2016 - 14:36 (efv @ 21.08.2016 - время: 08:50) Как это не ответил?! Пока были такие люди о которых я говорил, Союз держался и рос. А когда пришли к власти карьеристы,ничего, кроме развала это не принесло. Это же идеальное подтверждение того о чем я говорил! Как только к власти пришли люди которые исповедовали Ваши принципы -алчность, то стране и пришел кирдык. Не было таких в подавляющем большинстве, а держалась и росла страна на людях властолюбивых и страхе..Берия, был идеалист романтик, который служил стране, а не ради своих амбиций? Его бы не назначили ни на одну из серьезных должностей, ибо романтики, если они умные, быстро понимают суть любой системы и разочаровываются.. У вас какие то инфантильные размышления, либо вы стебетесь.. Честных должны отбирать честные, У честных нимб над головой или есть какие то другие критерии? Как и где вы их будете искать? Вы такой? А откуда я это знаю? Если вы не воруете, то может не было возможности или просто не поймали..то есть биография так же не подходит для критерия.. Это самый сложный и невыполнимый технический момент, в вашей схеме Города Солнца.. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 15:13 (Sorques @ 21.08.2016 - время: 14:36) 1. Не было таких в подавляющем большинстве, а держалась и росла страна на людях властолюбивых и страхе..Берия, был идеалист романтик, который служил стране, а не ради своих амбиций? Его бы не назначили ни на одну из серьезных должностей, ибо романтики, если они умные, быстро понимают суть любой системы и разочаровываются.. 2. Как и где вы их будете искать? 3. Вы такой? А откуда я это знаю? 4. Если вы не воруете, то может не было возможности или просто не поймали..то есть биография так же не подходит для критерия.. Это самый сложный и невыполнимый технический момент, в вашей схеме Города Солнца.. 1. Поглядите хотя бы сюда http://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11 Может поймёте на чем держалась система. 2. Дайте мне возможность и я найду требуемое количество нужных людей 3. Вне всякого сомнения! Как Вы могли сомневаться?! 4. Ай яй яй! 5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный.  Это сообщение отредактировал efv - 21-08-2016 - 15:14 |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 15:45 (efv @ 21.08.2016 - время: 14:22) Такая живучесть может быть достигнута только при использовании сертифицированных деталей, только после строгих расчетов, в которых нельзя менять параметры как тебе вздумается. И я сомневаюсь что в каких-нибудь спутниках, вышедших за пределы Солнечной системы были взаимозаменяемые элементы. Наверняка что-то своё,спроектированное специально для этого случая. Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело" Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот. 3. Вот это и плохо. Это и есть ахиллесова пята государства. Это присуще любому государству, нравится Вам это или нет. За исключением т.н. социалистического, которое уже доказало свою нежизнеспособность. 4. А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам. Множество вполне благополучных государств обходятся без этого или берет себе недостаточно рентабельные, но необходимые для жизни страны предприятия. А то и вовсе не рентабельные, которые содержит за счет бюджета. |
| Sorques Женат |
21-08-2016 - 16:32 (efv @ 21.08.2016 - время: 15:13) 1. Поглядите хотя бы сюда http://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11 Может поймёте на чем держалась система. В добровольцы, только при социализме записываются? Ответите? Хроника тех лет. — Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей. — Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей. — Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3. — Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»(с)  И все они имели буржуйское воспитание и шли воевать не за коммунистические идеи..По вашему этого не может быть.. Я честно говоря не понял, причем здесь внешний враг и честность.. 5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-08-2016 - 16:34 |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 16:48 (efv @ 21.08.2016 - время: 15:13) 5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку.  |
| efv Женат |
21-08-2016 - 17:15 (mjo @ 21.08.2016 - время: 15:45) 1. Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело" 2. Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот. 1. А разве не макстмальной привязкой одних элементов к другим? Подумайте!2. Значит Вы хотите сказать что выполнение какого-нибудь муниципального контракта коммерческой фирмой это не бизнес? И вообще, Вы уверены что получение прибыли это работа бизнеса? По моему мнению бизнес не может генерировать прибыль, он генерирует товары и услуги. А прибыль-убыль формируется в других местах. Вот это Ваше утверждение про чушь это и есть заблуждение. Я считаю что и бизнес может выполнять социальные бесприбыльные услуги и государство может зарабатывать, а не только тратить налоги. Вашу модель нужно выбрасывать к чертовой матери! 3. Это мантра приверженцами капиталистического строя. Ничего еще социализм не доказал. Я уверен в неминуемости возврата к нему на новом уровне. 4. А зачем? Если есть источник дохода,кроме налогов,то можно снизить налоги на частный бизнес. Вообще во-первых необходимая вещь всегда должна быть рентабельной ибо на нее есть стабильный спрос. Или эта вещь не необходимая. Во-вторых, если частный бизнес более эффективен, то ему и отдать нерентабельные предприятия,пусть оптимизирует их работу и делает прибыльным или обслуживает их из прибыли государства. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 17:19 (mjo @ 21.08.2016 - время: 16:48) (efv @ 21.08.2016 - время: 15:13) 5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку. Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии.  |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2016 - 17:28 (efv @ 21.08.2016 - время: 13:11) (Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 12:50) Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры. Да я вот в двухкомнатную квартиру переехал из дворца, собака моя померла давно, деньги в банк (офшор) давно не кладу, а их чего-то все равно не хватает. Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что никого на форуме не интересует, в какой квартире лично Вы живете. А вот то, что Вы пишете, процитирую только из одного поста: Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против! ... Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы ... Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели ... государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. ...туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"... А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"? Или еще шире - что такое в России государство? Так вот, с 1917 г. государство в России - это такой механизм, который не для блага всех и не для блага страны. А это - конкретный механизм по созданию хорошего уровня жизни элиты для высшего слоя элиты (привилегий для партноменклатуры при СССР или панамских офшоров и бизнес-джетов для нынешней "илитки"). скрытый текст И потому "государственник" - это такой человек, который печется, увы, не о благе страны или народа, а конкретно о сохранении уровня жизни этой элиты. Хотя на словах, конечно, они все патриоты, все за народ и против ужасных американцев, норовящих украсть весь наш нефть и газ, и проклятых либералов, укравших весь кировский лес))) https://rutube.ru/video/7965e2f7e82d68be8ac87a3b3c920fc7/ А почему этот человек "государственник" - потому что сам у кормушки с дворцами и бизнес-джетами, как на видео, или потому, что обманутый властью недалекий человек, как Вы, это уже фиолетово. За дворцы, офшоры, бизнес-джеты и прочие привилегии "илитки" вы со своими хозяевами отвечаете одинаково.  И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах. Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше |
avp Свободен |
21-08-2016 - 17:28 (Sorques @ 21.08.2016 - время: 16:32) (efv @ 21.08.2016 - время: 15:13) 1. Поглядите хотя бы сюда В добровольцы, только при социализме записываются? 5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом... Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики. |