Дмитрий 29 Свободен |
28-09-2011 - 19:28
Всегда ли инстинкты спасают людям жизнь(в авариях например или от упавшей сосульки)? |
||||||||||||
Свободен |
28-09-2011 - 19:38
Медицина тоже не всегда спасает людям жизнь, а замки не всегда спасают от воров. Отменим и то, и другое? Нет гарантий от случайностей, но и медицина, и замки на дверях, и инстинкты необходимы. Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 28-09-2011 - 19:39 |
||||||||||||
ytn Замужем |
29-09-2011 - 00:03
С ума народ посходил... Бедные женщины должны после работы чистоту навести, ужин приготовить и еще ресницы нарастить (если Бог своих не дал)... Мужчина-то что после работы делать будет? Телевизор смотреть и стописятую полочку в доме вешать? А может быть ужин он сам приготовит, а жена в салон красоты заглянет? |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-09-2011 - 00:32
Признайтесь, вам просто нравится задавать этот вопрос время от времени? А ответ на него на самом деле особо и не нужен, хотя давно озвучен? |
||||||||||||
AKATAVA Влюблена |
29-09-2011 - 02:11 Что бы я изменила...наверное правильней будет так: вернула бы все на круги своя,чтобы женшины были женственными,а мужчины мужественными,потому,что мне не нравится сегодняшний суррогат...мужчины- не мужчины,а женшины-не женщины...обёртка,вроде та,а начинка,черти что,хотя и обертка иногда дрянь,"дунькина радость",в упаковке из под "трюфеля"... |
||||||||||||
Lessa Замужем |
29-09-2011 - 20:51
Почему обязательно посходил? Например, мой муж выполняет часть "традиционно женских" обязанностей по дому, тем более, вешать полочки и не надо в принципе, с тех пор как ремонт сделали, они так себе и висят, никуда не падают. Но готовлю у нас именно я, потому что муж не умеет. Ну и раз я взяла на себя эту обязанность, то считаю, что в принципе должна ее выполнять, если могу. Если возможности не будет, например, если я себя буду плохо чувствовать, никто меня за отсутствие ужина не упрекнет, и в морозилке на этот случай есть НЗ в виде пельменей. Но регулярно забивать на ужин без весомого повода, когда я обещала его делать, не считаю правильным. И я сама буду переживать, что муж голодный. И да, я все-таки считаю, что средний мужчина быстрее заметит новое вкусное блюдо на ужин, чем наращенные ресницы. Это сообщение отредактировал qwetyr - 29-09-2011 - 20:52 |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-09-2011 - 23:02 Другой топик напомнил... Вот чего на самом деле следовало бы изменить у обоих полов, так это изничтожить ксенофобию, и до кучи самую память о ней. |
||||||||||||
playful_M Свободен |
30-09-2011 - 10:18 а я бы чуть-чуть подправил свою супругу...чтобы от нее было больше романтики и мечтаний в жизни...и чтобы меня хотела так же, как я ее.... а то разбаловал я ее |
||||||||||||
VtvoihGlazahray Свободна |
30-09-2011 - 18:26 я обажаю мужчину, все в мужчине люблю, вот кроме их полигамности, конечно лучше бы если не изменяли... |
||||||||||||
ytn Замужем |
30-09-2011 - 19:55
Так это же Ваш ответ! Если Ваша женщина согласна Вас обстирывать, обглаживать , мыть полы, пылесосить, вытирать пыль, готовить и т.д. в ответ на Ваши скромные услуги по мытью посуды, то вопросов к Вам нет. Вот, странно, у кого-то комп регулярно ломается, а у кого-то полочки нужно вешать ежевечерне. |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
30-09-2011 - 20:05
Странно, у кого-то дома еще "обстирывают" ручками? Еще лежат ковры имени памяти бабушки Сары (вечная ей память), которые надо пылесосить? У кого-то еще требуют от женщин обглажки? И самое главное: у кого-то в детстве была двойка по чтению, зато потом на курсах юных феминисток - пятерка по квадратно-гнездовому методу ознакомления с мужскими постами? Ну, тогда, конечно, ваше право - плакаться о скромных мужских обязанностях в сравнении с тяжелейшими женскими. |
||||||||||||
Свободен |
30-09-2011 - 21:28
Тогда это были бы уже не мужчины ! |
||||||||||||
Li_ka Свободна |
01-10-2011 - 12:10 А я бы у женщин убрала лишнюю волосатость и целюлит, а у мужчин пивные пузики и лысины! |
||||||||||||
ytn Замужем |
02-10-2011 - 01:30
Если не можете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения, то можете сразу переходить к оскорблениям. На будущее: если бы домашнее хозяйство было таким простым и легким делом, то большинство мужчин с радостью и удовольствием занимались бы мытьем полов, а не обоснованием того, почему готовкой/уборкой ДОЛЖНА заниматься жена... По-любому должна! Потому что родилась с вагиной... И есть "мужская" работа по дому. Даже если комп не ломался ни разу за 4 года, гвозди все давно прибиты, полочки все повешаны, сантехника работает отлично, а электрикой занимался профессионал, а не член кружка "шаловливые ручки". |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 03:44
Троллям ничего не доказывают - много чести будет. Хотите вести адекватную дискуссию - учитесь читать. Причем, читать полностью. Причем, запоминать то, что прочитано. И не вырывать цитаты из контекста, комментируя лишь то, что удобно, и замалчивая все остальное (то есть действуя в точности по инструкции классического тролля). |
||||||||||||
ytn Замужем |
02-10-2011 - 10:07
Ну, вот! Уже и троллем обозвали. Тем не менее Вам не удалось привести логичных доводов в пользу Вашей точки зрения. Наверное потому, что все женщины этого форума тролли (тролльчихи?). |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 17:36 Все доводы - по линку из мессаги выше. Глухим по два раза обедню не служат. |
||||||||||||
клопик Свободен |
02-10-2011 - 22:02
Угу...и женщины бы стали смахивать на гладкие головки мужских половых членов..., а мужчины на комки шерсти...если сверху разглядывать!?))) |
||||||||||||
ytn Замужем |
02-10-2011 - 22:32
ИМХО, но Вы грешите тем же, что и множество других представителей мужского пола: повторяете некую несуразицу множество раз в надежде, что она от этого превратиться в истину. Впрочем, как мы здесь уже установили, это неисправимо. |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 23:02
Повторяю я только лишь линк. Сам текст я написал один раз. И там же, ниже, недвусмысленно спросил: кто считает такое разделение несправедливым и ПОЧЕМУ? О правде/кривде ни слова не было. |
||||||||||||
Lessa Замужем |
03-10-2011 - 17:14
Вот это кстати хорошая идея. Есть люди, кому это бы точно не помешало. А не боитесь, что мужчины и женщины чересчур похожими друг на друга станут?)
Без ковров все равно необходима влажная уборка, желательно не реже раза в неделю, хотя это кому как, многие и пару месяцев могут полы не мыть. А как понимать, не требуют обглажки? Мужские рубашки теперь гладить уже не надо? Ведь их почти все мужчины носят, неважно, есть дресскод на работе или нету. И многие при этом считают, что гладить их - именно женская святая обязанность. |
||||||||||||
КатастрOffa Свободна |
03-10-2011 - 17:31 Кстати, да - у женщин убрала бы целлюлит, у мужчин мамоны и склонность к облысению, и обоим полам добавила бы способность задумываться - поскольку думающих людей, увы, немного в обоих полах |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
05-10-2011 - 03:10
Не боюсь. Я вот как раз все пытаюсь найти женщину, как можно более похожую на меня... Да ваще, вон там мечтают всех гермафродитами сделать, так что на этом фоне мое предложение - вполне себе мягкое и деликатное
Влажная уборка - это 10-30 минут в зависимости от размеров квартиры, раз в неделю... сам делаю, отлично знаю. И рубашки далеко не все мужчины носят (вы ведь представляете себе облик "риальне одмина", к примеру?) Ну да не будем вот уже третий топик на эту тему сворачивать... Суть в другом: надеюсь, вы-то согласитесь, что ytn - намеренно или по слепоте своей - неиллюзорно принижает значимость/вес мужских обязанностей по моему списку, и завышает - женских? |
||||||||||||
Lessa Замужем |
05-10-2011 - 20:04
Смотря какая квартира, конечно, но 10 минут - это совсем крохотулька, наверное. Пока жила с родителями, чтобы вымыть полы тряпкой, залезая под диваны и ничего не пропуская, требовался час. Квартира 3-х комнатная, с холлом, большой кухней и т.д., сейчас небольшую 2-х комнатную мою минут 30, так что какая там 10 минут моется - не знаю...
Представляю. Админы все разные, и те, которые в засаленных свитерах ходят - далеко не факт, что самые лучшие. Большинство мужчин все же носят рубашки, не обязательно белые с галстуком, можно какие угодно другие, они тоже могут быть удобной одеждой.
ytn, насколько я заметила, не Ваш личный список критиковала, а среднестатистический подход к делу, и в этом случае она права, традиционное распределение домашних обязанностей раньше учитывало то, что женщина сидела дома и не работала, если работают оба, то перекос заметен вполне явно. Ваш список куда более уравновешен, вот только ИМХО, возню с компьютером из него следовало бы исключить. Но это я правда так и не разобралась, откуда у вас с ним столько проблем. |
||||||||||||
ytn Замужем |
05-10-2011 - 21:25
Вам там же и ответили. Для чего сюда тащить тему в которой Вас побили? |
||||||||||||
ytn Замужем |
05-10-2011 - 21:49
Все очень просто. Так устроена человеческая психика, так работают наши защитные механизмы, что мы не видим вклада других членов команды в общее дело, но при всем при этом склонны преувеличивать свой вклад. К автору этих строк это также относится. Для устранения подобного перекоса в команде (коллективе или семье) есть очень хороший способ. На стену вешается "Доска добрых дел" и каждый участник проекта пишет что он сделал хорошего сегодня и затраченное время. В конце недели подводятся итоги, где сразу становится видно кто, сколько и на что затратил усилий. И, кстати, можно выявить непродуктивное затрачивание усилий, например на переустановку операционки еженедельно или стирку вручную. И тогда есть возможность купить лицензионную программу или стиральную машинку (а лучше и то и другое). Пример непродуктивной траты времени. Я как-то жила у своей подруги с мужем, когда те были в отъезде. И у них потек кран. Я, как нормальный человек, пригласила сантехника (замечательного, надо сказать, специалиста), который покачав головой, заменил все, что плохо держалось, ржавело и т.д. Не сказать, чтобы я сильно много потратилась. В результате подруга мне теперь безмерно благодарна, т.к. до этого ее муж чинил сантехнику в квартире сам чуть ли не каждую неделю, тратя на это кучу денег, сил, времени и нервов жены. (Правда после этого у мужа случилась сильная депрессия. Слава богу, никто не догадался связать ее с исправно работающей сантехникой). В любом случае разделение домашних обязанностей по половому признаку на данном этапе развития общества непродуктивно и имеет явный перекос в сторону нагружения "слабого" пола. |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
06-10-2011 - 05:05
Охренеть, какая самокритика... прям даже и не ожидал уже адекватного ответа, и тем более такого. Однако... говорят, "если человек осознал, что он дурак - то он уже не дурак". Но, как бе, осознание предполагает какие-то выводы, не? Если вы уже осознали, что вы ВЕСЬМА необъективны - мож пора бы уже начать что-то с этим делать?
Можно выявить - вот только это иногда не так просто, как кажется. Люди - в силу опять же своей необъективности - склонны не учитывать одни факторы, а другие принимать как нечто само собой разумеющееся. В первую очередь это касается неких вложений, которые после дают отдачу. Например, в том топе долго перетирали "вес" такого дела, как поездка за продуктами. При этом - вот спорить могу! - все подразумевали, как нечто само собой разумеющееся, то что машина покупается "на семью" и за общие деньги. У нас такого не было - тачки считались индивидуальной собственностью, и покупались отнюдь не из семейного бюджета. Соответственно, у меня был выбор: не продавать тачку и ездить за продуктами на ней (быстро, но опасно, плюс лишние деньги), либо ездить на электричке (в два раза дольше). Так вот, НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ мой выбор, включая жену. Дело должно быть сделано, а как и сколько на это потрачено времени - проблемы индейцев шерифа не волнуют. В этом ущербность подхода с "доской добрых дел", на которую записывается затраченное время. Записываться должны совершенные дела! Далее. Тенко вон мне проела вторую половину плеши тем, что мол я с компом обращаюсь неэффективно - она мол все может сделать в разы быстрее. Ну, я рад за нее. Но проблема в том, что в расчете на подавляющее большинство семей и мои способности - весьма основательны. Я тут недавно одного знакомого по аське консультировал, как переставлять винду. До того у него 4 года (!!!) стояла XPю без единой перестановки. Она уже обросла трэшем настолько, что взлетала по нескольку минут - но решение о перестановке он принял лишь после того, как у него завелся не отлавливаемый ни одним антивирем троян, постоянно ворующий пароль от вконтакта, сколько ни меняй. Так вот... он ставил семерку ДВА ДНЯ. Да еще и имея под боком консультанта. И это - НОРМА, а Тенко - ИСКЛЮЧЕНИЕ! Или, может быть, на крайняк, это был пример легкого даунизма, а мои способности к домашнему админству - норма; но ее - исключение при любых раскладах, и нечего их преподносить как норму. Резюмируя... "Доска добрых дел", на самом деле, не нужна. Нужно хорошо сбалансированное разделение обязанностей. То есть такое разделение, при котором обе стороны, НЕ будучи профессионалами в своих обязанностях, затрачивают одинаковое количество сил на домашнюю работу. А дальше от каждого должно требоваться лишь исполнение своих обязанностей. При этом, если кто-то один делает вложения в свое будущее, тем самым облегчая ношу своей работы, второй НЕ должен иметь права упрекать его в том, что он мол "меньше работает и меньше устает".
В среднем - да. Но если вы уж соберетесь когда-нибудь вытаскивать свою объективность из положения "ниже плинтуса" - начните, к примеру, с того, что перестаньте огульно охаивать весь мужской род. Потому как исключения все-таки имеются. |
||||||||||||
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-10-2011 - 09:42 наверное бы на время поменял их телами, что бы каждый внутренне понял партнера более полно. Что бы каждый осознал, важность того или иного момента в жизни в другой шкуре, и адекватно реагировал на это. Р.S. ничего так не меняет человека, как любовь. |
||||||||||||
-Lily- Женат |
09-10-2011 - 09:24
Ничего бы менять не стала, пусть остается как есть, мне нравиться :) |
||||||||||||
ytn Замужем |
09-10-2011 - 15:09
Так я и испытывала эту рекомендацию на себе и своих домашних. После чего, собственно и выяснилась простая вещь: в обычной квартире (не в частном доме) "мужской работы" как таковой не существует. Выводы? Очень простые: перестать делить работу по дому в зависимости размеров и форм половых органов. Ибо это приводит к то, что тот, у кого половой орган больше вынужден делать целый спектакль из еженедельной покупки продуктов и иметь регулярно глючащий комп. Иначе на "доске добрых дел" с его стороны будет пусто.
"Доска добрых дел" всего лишь инструмент, позволяющий понять кто, сколько и чего сделал полезного. И представить все это в наглядном виде. Домашние тунеядцы очень сильно возражают против введения такого инструмента в семье, ибо стыдно. Стыдно приходить домой, чинить без конца компьютер, покупать продукты, мыть посуду и даже не интересоваться: а кто делает ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ?
Не готова огульно охаивать мужчин: Вы правильно заметили, что люди бывают разные. Меня просто раздражают ничем не обоснованные привилегии, которые имеет мужской пол. Да, благодаря феминисткам женщинам "разрешили" работать, получать за это деньги, учиться... Но приходя с работы/учебы женщина встает к плите, гладит белье, моет полы... Ибо это "женский труд". Как будто ничего не изменилось за последние 100 лет. |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 17:22
Я все понял. Бьющий из всех щелей феминизм просто не дает заметить и по достоинству оценить ту работу, что делает мужчина.
Обязанность, за которую отвечают двое - не выполняет никто. Ответственный должен быть один. Dixi.
"Всего остального", чего лично я требую от женщины, остается три пункта. Причем два из них - исполняются раз в неделю. Если женщине хочется надраивать хрусталь ежедневно - вперед и с песней; но не надо упрекать мужчину в том, что она мол пашет по дому, а он сидит на форумах. Делаешь что-то по собственной воле, сверх договора - значит, делаешь ДЛЯ СЕБЯ, а не "по дому". |
||||||||||||
ytn Замужем |
09-10-2011 - 18:02
А что у Вас из всех щелей бьет хотите узнать? Создайте тему на женском подфоруме и Вам ответят. Список т.н. "мужской работы" мне известен. Проблема в том, что в большинстве квартир вся эта работа выполнена давным-давно. При переезде-ремонте. Профессиональными сантехнриками-электриками. Все, что остается из этого списка делать мужчине - это переноска до машины тяжелых сумок. Или перевозка этих сумок в тележке. Раз в неделю.
Я поражаюсь тому, какие красивые фразы находят некоторые мужчины, чтобы сделать из женщин послушных дурочек! Реальность такова: на ком лежит ответственность, тот и пашет. А второй ему "помогает". Например выносит мусорное ведро (видимо аналог тяжелых вещей) после того, как "ответственный" партнер ему вынесет мозг.
Мы, конечно можем обсудить эти Ваши три пункта, но реальность такова, что Вы живете в чистои доме только потому, что его кто-то убирает. И спите на чистых простынях потому, что их кто-то гладит. И пьете чай из чайника без накипи потому, что этот кто-то неизвестный по собственной инициативе очистил его от накипи. И именно этому неизвестному доброжелателю соседки-родственники перемоют все кости, если он (она) перестанет это делать. |
||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
09-10-2011 - 18:11
я как то видела квартиру которая оставалась много лет без женской руки... отвратительное зрелище и сплошная антисанитария... |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 18:18
Я не знаю, какой именно список вам давно известен - но что я точно знаю, так это то что он не совпадает с моим. Но вам попросту неудобен этот факт, поэтому мой список вы игнорируете, и в лучших традициях всех феминисток начинаете говорить "мужчины" так, как будто все мужчины одинаковые.
[все нижеследующее пишу в настоящем времени, но разделение труда упоминаю по состоянию на то время, когда был женат] 1) Я живу в чистом доме потому, что мне не приходит в голову назвать дом, в котором не мыли пол АЖ ТРИ ДНЯ, "нечистым". А раз в неделю пройтись шваброй (один из тех самых трех пунктов) - не так уж много. 2) Эт что, образчик женской логики? Я сплю на чистых простынях потому, что жена их пихает в стиралку, стиралка стирает, я вытаскиваю и развешиваю на лоджии, и я же потом снимаю. С какого боку тут прилепилась глажка - ума не приложу. 3) Я пью чай из чайника без накипи потому, что раз в пару недель шмякаю его об раковину, и накипь отваливается Я не заморачиваюсь, и поэтому жизнь моя легка. А кто заморачивается, тот и впрямь вынужден делать больше - но кто ж ему в этом виноват, кроме самого себя? 4) Во-первых, с каких бы камышей соседям и родственникам узнать, кто что делает в чужой семье? Я - так уж точно не проговорюсь. Во-вторых, перемывающие кости с завидной регулярностью отправляются по координатам 14° 24' S, 71° 17' W. |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 18:36
Гггбугога Рад бы сказать, что нижеследующее - especially for YOU, но не люблю врать. Вы ни в коем случае не оригинальны - такие комментарии по поводу холостяков с определенной периодичностью постоянно отпускают там и сям на разных форумах. Специально для ответов на них были сделаны следующие фото Вот это - моя кухня еще при жене: А вот это - она же, но фото сделано этим летом: Всего фото: 2 Почуйствуйте, тассзать, разницу З.Ы. То ли такой дурацкий хостинг фото, то ли так настроен форум - но я не предполагал склеивания 1го и 2го фото в один сет... Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 09-10-2011 - 18:39 |