Взрослая социальная сеть
 Destroyer Свободен |
09-08-2007 - 15:20 Тема Kirsten Том 1.
Родились и выросли мои родители. Для меня - это самое хорошее, что было при Сталине.  Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-10-2007 - 10:56 |
||||||
 Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 15:27
Отлично. Из локальных позитивных событий складывается общая позитивная картина.  |
||||||
Бумбустик Свободен |
09-08-2007 - 15:50 Да, я тоже очень рад, что мои родители родившись при Сталине, остались живы, и даже умудрились остаться относительно адекватными людьми. Многим их (и моим, соответственно,- родственникам),- в те "прекрасные" времена повезло гораздо меньше... |
||||||
| Destroyer Свободен |
09-08-2007 - 16:18 Серьезно подумал о достижениях эпохи Сталина. Великие стройки ( о технологиях промолчу). Неведомые до этого экономические темпы роста экономики ( без анализа). Стремительное наращивание военной мощи. Атомная и водородная бомба. Облигации государственного займа ( или это к достижениям не относится?) Продолжайте..... |
||||||
Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 17:08 Я хочу отметить, что именно в этот период была сформирована система всеобщего здравоохранения. Чего не было до революции, и чего не было в те года ни в одной стране мира. До революции была система земских врачей, которые принимали пациентов и сами выдавали им лекарства. Квалификация этих врачей настолько оставляла желать лучшего... что это было видно даже совершенно не образованному в области медицины народу. Конечно, были частные врачи. Но это было настолько дорого и настолько элитарно, что всерьез говорить об этом даже странно. В конце двадцатых годов была сформирована система страховой медицины, которая дожила до наших дней. Не бесплатной медицины, как неграмотно у нас считают, а именно страховой. И не надо ее ругать так уж сильно. Все забыли про то, что та наша как бы бесплатная медицина - в действительности являлась одной из самых первых в мире страховой медициной. Дело в том, что с двадцатых годов медицинские страховки активно вводились по всей стране. И в начале тридцатых медицинское страхование охватило 100% населения. Тогда было принято решение, чтобы каждый в отдельности человек не платил эту страховку, а в фонд медицинского страхования делали отчисления предприятия за всех работающих на них сотрудников. И на эту сумму уменьшали размер зарплаты. Так вот - отчисления в фонд медицины сохранились до наших дней, до девяностых годов, а то, что отчисления эти идут из кармана сотрудников - об этом забыли все, в первую очередь - сами сотрудники. И почему-то решили, что медицина в СССР бесплатная. Но это финансовый вопрос. Теперь про организацию. Было организовано посещение врачей на дому. Чего до сих пор нет нигде в мире. Везде - даже если ты помираешь, то должен идти к доктору или в клинику. На дом приезжает только скорая помощь, которая ездит только действительно в экстренных случаях - инфаркты, травмы и т.п. Была организована система участковых врачей-терапевтов, за которыми были закреплены жители данного микрорайона города или района в сельской местности. Такого тоже нет нигде. И это вовсе не плохо, как сейчас кажется. В условиях повальной бедности это была возможность для каждого показаться терапевту, который уже по мере надобности направлял больного к специалистам. Нечто подобное пытались ввести на Кубе. Но там ограничились семейными врачами, которые заменяют всех специалистов вместе взятых - и жнец, и швец, и на дуде игрец... Сейчас уже видно, что это не оказалось эффективным. Кроме того, на Кубе семейные врачи исполняют обязанности полицейских информаторов, чего в СССР с участковыми терапевтами не было никогда. Была введена система диспансеризации. Которая лет двадцать назад была успешно забыта и только сейчас возрождается вновь. Это означает профилактические осмотры врачей различных специальностей. Была организована система женских консультаций. Чего до сих пор нет ни в одной стране мира, и поверьте мне, живущей... ну вы знаете где.. это вовсем не плохо - женские консультации. Была введена практика медсанчастей и профилакториев при предприятиях. То есть работники могли лечиться, не уходя с работы. На многих предприятиях это были не просто медсанчасти, а целые поликлиники с полным набором специалистов. Была организована педиатрическая служба. Чего тоже не было ни в одной стране мира. По большому счету - этого и сейчас почти нигде нет. Детей принимают те же врачи, что и взрослых, несмотря на то, что различия в лечении огромны. Была организована система родовспоможения и ведения беременности. До сих пор организация ведения беременности у нас лучшая в мире. Не удивляйтесь, это правда, это так. До 39 года в стране были разрешены аборты. Аборт можно было сделать прямо в женской консультации в день обращения. И только после начала Второй мировой войны аборты были запрещены. И это только схематичное изложение темы.... Это конец двадцатых годов - тридцатые годы. |
||||||
 Свободен |
09-08-2007 - 18:23 Кристен, спасибо... Правда, я могу поддержать эту тему только в "военной области", а это всё-таки несколько не то. Правда, можно снова процитировать австралийского корреспондента, котрый честно и без прикрас рассказал о быте Берлина 1945-го. и о том, как много сделал СССР для обеспечения жизни населения этого города. Я давал ссылку в другом топике, - где про "изнасилования немок". |
||||||
Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 18:25
Не. Про Берлин я тебе потом расскажу. Со знанием дела расскажу. А сейчас давай по теме. А то все ругань да ругань. Давайте про позитив. Все говорите - мамы наши и папы хорошо жили при Сталине. Так расскажите, как именно хорошо. |
||||||
| Свободен |
09-08-2007 - 18:34
Вообще-то, странно говорить про "хорошо жили", если учесть, что именно Россия больше всего пострадала от войны, которая до сих пор считается (да, видимо и останется) самой кровавой и разрушительной в истории человечества. До войны - усиленно готовились к ней, после - восстанавливали (и чрезвычайно успешно, надо сказать) то, что "капиталисты", "цивилизованная Европа" (фашизм-нацизм - это, между прочим, "ультраправые") у нас тут натворили. Нелишне тут вспомнить и Берия, во многом благодаря которому у СССР появилась "большая дубинка", что предотвратило атомные бомбардировки СССР "демократическими бомбами". А так же его сына, который разрабатывал очень неплохие ракеты... Но оказался безработным, когда Берия "разоблачили". |
||||||
| Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 18:41
Так. Уже лучше. Первые два абзаца - офф... но потом идет положительный факт. Заслуги Берии в строительстве атомной бомбы. К сожалению про сына Берии - это уже тоже не по теме, его притеснять стали уже после смерти Сталина. Еще у тебя есть факты про хорошее при Сталине? Мама что рассказывала? |
||||||
| Свободен |
09-08-2007 - 18:58
Я отсутствовал неделю (дела-дела), так что был несколько шокирован новой волной демшизы... И ты ещё спрашиваешь, - почему сарказм?:-))) Про Берия - вообще общеизвестный факт, который так не нравится "демшизе". И про "демократические" атомные бомбы - тоже... И про то, как наши лётчики в Корее спасли от "ковровых бомбардировок" маккартистских США тысячи и тысячи мирных людей... Про Корею вообще хорошо. У нас эта война благополучно забыта, фамилии вроде "Пепеляев" или "Сутягин" никому ничего не говорят... А вот китайцы, которые там же янки сбивали, - и знают, и помнят. Музеи у них, книги выходят. Сын Берия - я сейчас не помню точно. но была большая статья про ракеты, где говорилось, что его реально "ушли" только потому, что сын Берия. Если интересно - могу найти, это один из номеров "АиК". ... Хорошее при Сталине - из нашей семьи? Ну например самая мощная в мире тепловая электростанция (Черепетская ГРЭС) - на момент постройки (1952 год). Отец работал шофёром на её строительстве. Вообще, у нас дома архивы кое-какие есть... Попробую в выходные перебрать письма, там должны быть письма моих родителей и родственников как раз этого периода. Что помню из них - так это то, что никакой "атмосферы страха" не было, наоборот, - гордость за свою страну и уверенность в будущем. |
||||||
| Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 19:48
Да хоть откуда. Хоть семейные факты, хоть из истории... А то я уже отчаялась услышать что-нибудь хорошее про то время. А сарказма никакого нет.. тебе почудилось. Да, и еще - оскорблять в моей теме никого не надо. Тема сугубо позитивная, и в отношении участников тоже. Про Корею вообще ничего не знаю. И не уверена что это по теме. Война не на территории СССР... И в каком году это было? Конечно, интереснее было бы про довоенную жизнь. Про Берию много чего рассказывают, и плохого, и хорошего... он личность в некотором роде мифическая... Реального Берию, я так понимаю, вообще никто не знал и не узнает теперь уже никогда. А вот письма и архивы - это уже интересно. И мама что рассказывает. |
||||||
| Sorques Женат |
09-08-2007 - 20:39 Здания строили весьма качественно, в приделах Содового Кольца с запасом на 100 лет, дальше него похуже... |
||||||
Маркиз Женат |
09-08-2007 - 21:48
1. Строительство метро в Москве. Я (и не только я) до сих пор пользуюсь - очень удобно. 2. Строительство канала Москва - Волга. Насколько мне известно, забор воды из Волги для водоснабжения Москвы до сих пор продолжается - соответственно, и этим пользуюсь. 3. Те самые великие стройки, результатами которых мы пользуемся до сих пор - горная промышленность, металлургия, машиностроение. 4. Развитие высоких технологий. Согласитесь, что то же авиастроение даже сейчас к таковым имеет отношение, а уж в те времена и подавно 5. Развитие образования - могу ошибаться, но семилетнее образование стало обязательным уже тогда. |
||||||
| Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 22:03
Согласна. Это хорошее. Даже несмотря на то, что великие стройки строились столь экстенсивными способами. А в жизни людей что ты можешь назвать хорошее? |
||||||
| Бумбустик Свободен |
09-08-2007 - 22:04 Было хорошее. Только не БЛАГОДАРЯ чудовищному режиму Джугашвили, а ВОПРЕКИ ему. Люди живут, творят, строят, пишут картины, музыку и песни; влюбляются, рожают детей,- при любом , даже самом бесчеловечном режиме. Как бы их не топтали, как бы над ними не измывались... Ибо невозможно в Людях,- убить Человеческое... Не могу я ничего хорошего о сталинском режиме написать, не могу... |
||||||
Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 22:06
Тоже согласна. Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
09-08-2007 - 22:23
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ. Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
09-08-2007 - 22:40 Итак,- ГЕНОЦИД Народов СССР,- величайшее достижение сталинизма. Самое значимое. К величайшему сожалению ,- не перевелись ещё безумцы, считающие ЭТО позитивом, рассматривающие ЭТО,- как величайшее благо... Это,- их беда. И,- общая беда всех нас. Увы. |
||||||
| Маркиз Женат |
09-08-2007 - 23:17
Про способы - это отдельный разговор, очень длинный, опять же с анализом достоверности источников и т.д. и т.п. Пока остановлюсь на гипотезе "если бы способы были другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже". Во-первых, это всего лишь гипотеза. И с той же степенью достоверности я могу сказать, что "если бы способы были другими, возможно, результаты были бы хуже". А уж вывод "по крайней мере не хуже" вообще никак не следует из первого допущения. Кстати, какие правильные способы следовало применить для достижения поставленных тогда целей в существовавших тогда условиях? |
||||||
| Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 23:31
Я ж и сказала, что это по моему мнению. Но мы сейчас не это обсуждаем. Какие у тебя факты из жизни народа есть? |
||||||
| вовочка45 Свободен |
09-08-2007 - 23:42 Кому очень нравиться рассматривать эволюцию форм общественного устройства с точки зрения неуклонного улучшения качества жизни человека — на здоровье. Только пусть объяснят, почему вся история человечества выглядит как один кровавый нескончаемый сериал? Почему государства, где удавалось наладить стабильную и обеспеченную жизнь своих граждан, неизбежно заканчивали свое существование в кровавом хаосе саморазрушения? Если же рассматривать человеческую историю с точки зрения постоянной борьбы с вырождением, то все становится на свои места. Государства распрекрасно выполняли функции создания невыносимых условий жизни своим гражданам и окружающим народам и исправно провоцировали крупные периодические катаклизмы. Это приводило к неизбежному отсеву малоприспособленных неагрессивных выродков, а агрессивные уничтожали друг друга сами. Можно сколько угодно упрекать народы в любви к кровавым диктаторам и деспотам, сетовать на отсутствие у этносов инстинкта самосохранения, говорить о том, что история никого ничему не учит…. Казалось бы, народ живет нормально, у всех все есть, стабильность, живи да радуйся. Ан нет! Вдруг возникает подспудное желание «перемен». Смотрит этот народ на очередного новоявленного «реформатора» и оценивает. Сознание ищет оправдательные аргументы: этот энергичный, поведет нас к светлому будущему, обеспечит вольготную и обеспеченную жизнь. А подсознание уже все решило: этот негодяй точно подойдет, таких дров наломает, такую кашу заварит, таких дел натворит, что мало не покажется. Создается впечатление, что народ сам хочет бойни. Строго говоря, это не так. Народ хочет чистки. Недаром особой любовью народа всегда пользовались властители, которым хватало ума обеспечить такую чистку без крупных потрясений (Иван Грозный, Сталин …). Идеальный правитель должен просто периодически уничтожать большую часть политической и культурной элиты государства, преступников, гомосексуалистов, душевнобольных и всех прочих дегенератов. Народ закричит «Ура» и поставит ему памятник. Жаль, что в реальной жизни такое случается редко. Обычно происходит крупный общественный катаклизм, приводящий к гибели значительной части населения и резкому снижению жизненного уровня. Единственный позитив: от дегенератов удается таки избавиться. Думается, что современный уровень развития науки вполне может подсказать более подходящие способы решения данной проблемы. Но попробуй забрать обратно власть у выродков. Кровью умоешься. Проблема с! Например: Культурная Революция в Китае и ее перегибы. Хронология событий Культурной Революции: Объявляется программа «пусть расцветают сто цветов» которой фактически дается карт бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех «новаторов» и «экспериментаторов» в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие «перманентные революционеры» получают свою пулю на площади Тянь ань Мынь. А пентюхи в России хихикали и крутили пальцем у виска наблюдая странные заморочки в Поднебесной. Дохихикались! Россия оказалась в дерьме, а китайцы бодро и успешно начали строить капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао… Инерции сталинских чисток хватило на 50 лет спокойной жизни. А Советский Союз погубил затянувшийся период покоя и процветания. Вместо перестройки следовало провести хорошую чистку, особенно в действующей элите. Вот только волевого лидера, который бы взялся за это грязное дело, не нашлось. Иерархическая вертикаль власти, прекрасно работавшая в самые тяжкие времена, в условиях затянувшегося мира начала давать явные сбои. Разжиревших чиновников избавленных от чисток, ротации кадров и прочих прелестей сталинских времен, явно начинала тяготить ситуация, когда Большую Власть нельзя было конвертировать в Большие Деньги. Участь Социализма в СССР и всем Советском Блоке была предрешена. Перестройка проводилась самой правящей элитой сумевшей в ее ходе составить себе неплохие капиталы. В союзе с чиновниками выступили их дегенеративные союзники: криминалитет и интеллигенция. Запад, как водится, тоже подлил масла в этот огонь. Результат оказался печальным, но другим он и быть не мог. Получается порочный круг. Чтобы избавиться от дегенератов нужны дегенераты. Чтобы защититься от дракона нужно завести дракона? Вот же дрянь какая! Либо периодические чистки по плану, либо стихийная периодическая резня, без оного. |
||||||
| Kirsten Замужем |
09-08-2007 - 23:51 Ну это в данной теме оффтопик. Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-08-2007 - 00:55 |
||||||
| вовочка45 Свободен |
10-08-2007 - 00:24 Хорошо. Сформулирую по другому. Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти. |
||||||
| Kirsten Замужем |
10-08-2007 - 00:54
Тоже мнение. |
||||||
Trek33 Свободен |
10-08-2007 - 02:09
Восполняли человеческие ресурсы... Более 26 000 000 потеряли в той войне, вечная ИМ Память... |
||||||
| Kirsten Замужем |
10-08-2007 - 02:26
Да, перед этим была проведена перепись населения. Видимо, результаты переписи были таковы, что было принято решение запретить аборты. |
||||||
| Тimmi Свободен |
10-08-2007 - 08:23
Почему же именно сейчас, в казалось свободной стране наружу выплескивается как раз все нечеловеческое( или это все сидит в нас всегда, просто СТРАХ наказания сдерживает людей) Может именно тоталитарные режимы(НЕ все и не везде) и есть те катализаторы которые ускоряют процессы развития ВОПРЕКИ в Сталинском государстве не могло чтонибудь происходить Если люди что-то творили,сочиняли,писали,строили - все это было Разрешено сверху,эти все достижения мы помним, видим. ТО что было запрешено(цензурой,властью) мы увидели недавно, и я не думаю что простой народ что-то потерял в своем развитии. Главным достижением сталинизма считаю было именно равенство людей на старте жизненной дороги и отбор во властные структуры по профессиональным качествам(по уму) конечно бывали и отступления от правил но зато они быстро исправлялись,время было очень динамичное, надо было очень много сделать. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
10-08-2007 - 09:34
Ну конечно же! А как же! "Выродков и дегенератов"... И в эти "выродки и дегенераты" так или иначе попала чуть ли не ПОЛОВИНА населения страны... |
||||||
| Бумбустик Свободен |
10-08-2007 - 09:42
Т.е. Вы хотите сказать, что люди созидали только с Высочайшего Разрешения??? Дааа...договорились Вы до "ручки"... Прошу Вас, вдумайтесь в то, что Вы здесь озвучили. Ибо Вы выразили крайнее неуважение к самим определениям "Человек" и "Личность Человека"... Хочется верить, что Вы это сделали неосознанно, по недомыслию. |
||||||
| zhekich Свободен |
10-08-2007 - 10:13
Так ведь кто открыл тему Что было плохого при Сталине? Судя по нику, западный хохол. А украинские западники вообще любят очень много кричать и, извините, обсирать советское прошлое, особенно это проявилось сейчас в вопросе о голоде на Украине, хотя сама Западная Украина стала советской только в 1939. Но это у жителей Галиции вбито на подсознательном уровне, как программа у робота, поляки в свое время хорошо поработали над их воспитанием и никакими разумными доводами это не исправишь, сколько с ними не дискутируй, потому это надо просто принимать как данность и не обращать на них внимания. Ну а по поводу темы. Безусловно, сталинское время - это жестокий период в жизни нашей страны и жестокость эта обусловлена объективными причинами. Но все таки хорошего было гораздо больше, чем плохого. Есть такая особенность человеческой психики: человека можно заставить бояться, уважать, ненавидеть кого-либо, но человека нельзя заставить любить кого-либо. Сталина любили, на его могиле плакали. Этот факт говорит сам за себя и один единственный перечеркивает все россказни об ужасах сталинской эпохи. Уже не помню где прочитал эти слова в честь Сталина, но сохранил на компьютере: "Попробовал бы кто-нибудь при нем неуважительно отозваться о Советском Союзе. Попробовал бы кто-нибудь при нем проводить в СССР политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий. Попробовал бы кто-нибудь при нем сеять вражду и разжигать войну между народами СССР. Попробовал бы кто-нибудь при нем на наворованные деньги купить лимузин или особняк. Попробовал бы кто-нибудь при нем не выплатить вовремя пенсии или зарплату. Попробовал бы кто-нибудь при нем умышленно подрывать экономику страны безумным ссудным процентом и раскруткой тарифов естественных монополий. Попробовал бы кто при нем…" На мой взгляд, лучше не охарактеризуешь положительные моменты сталинской эпохи. |
||||||
| Свободен |
10-08-2007 - 10:43
Не соответствует действительности. |
||||||
| Маркиз Женат |
10-08-2007 - 10:47
Да нет, хотят сказать, что как раз созидание не только не возбранялось властью, но и поощрялось. Это только сторонники либерализма пытаются внушить тезис "все было не благодаря, а вопреки". Правда, не утруждая себя объяснениями, как вопреки можно было построить все, что было построено. Может, метро тайно от власти копали по ночам всем миром? Или танки в гаражах у себя собирали, а? |
||||||
| Свободен |
10-08-2007 - 10:52
Маркиз, мы про это уже говорили, в другой ветке... "Переломный момент" - это отказ от НЭП (и уход с курса Бухарина). Тут цепочка-то очевиднейшая: "Большая военная тревога" 1927 года, - серьёзнейшая опасность потери СССР своей самостоятельности, государственности, - и идея "индустриализации", как "накачивания мускулов" перед лицом внешней опасности. А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего. Без опережающего развития промышленности в 30-е годы СССР бы не выжил. Кому хочется "баварского пивка" (по анекдоту) - это бы, возможно, и понравилось. Мне - нет. |
||||||
| Свободен |
10-08-2007 - 10:56
Не соответствует действительности. |
||||||
| Свободен |
10-08-2007 - 11:01
Маркиз, а последний опус Гоблина читал? :-))) Про нашего арт-директора в проекте "Симпсоны в кино"? И саму статью, и дискуссию у него. 100% в тему "творчества". Ещё сразу же вспоминается "Град обречённый" АБС... Понятно, что книга писалась антисоветская, но Стругацкие - гениальны... И получилась на редкость многоплановая вещь. Там в последней трети есть замечательное: рассуждения Воронина о том, что в сытой и спокойной стране шедевры не создают. |
