Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Веселый хитрец
Женат
22-10-2013 - 12:25
Fatalnaya, у нас здесь экзамен????? 00075.gif
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
22-10-2013 - 12:32
не вижу смысла в воспитании взрослых людей, по моему все удачно складывается без воспитания, главное что бы близкие по духу и желаниям сошлись в одной точке.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
22-10-2013 - 14:09
(Lesta @ 22.10.2013 - время: 12:24)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 11:19)
Какой Ваш муж молодец! А Вы сами его чему-нибудь когда-нибудь учили?))
Ну у него опыта было в разы больше чем у меня к моменту нашего знакомства. Но я привнесла в нашу интимную жизнь элементы фетиши иди бдсм..да ж не знаю как назвать правильнее: завязывание глаз шелковым платком, потом наручники, повязки на глаза... плеточки и прочие атрибуты. Все игровое из сексшопа то есть не больно, но заводит не по детски. Ну и белье, обожаю чулки, пеньюары и прочие милые штучки...и покупаю всегда сама что бы был эффект сюрприза.

Здесь больше ,наверное,можно сказать о становлении сексуальности в паре,но пример - замечательный!
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
22-10-2013 - 14:14
(ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 12:32)
не вижу смысла в воспитании взрослых людей, по моему все удачно складывается без воспитания, главное что бы близкие по духу и желаниям сошлись в одной точке.

А еще - от доверия , когда можно полностью освободиться от любых условностей и получать максимум удовольствия от секса с этим мужчиной. Я не скажу своему любовнику "нет" на его какие-то фантазии ,мы это обсудим и скорее всего попробуем. Многому учили меня,но и я чем-то делилась из своего опыта и фантазий. Главное , чтобы была обоюдная страсть и огромное желание доставить друг-другу удовольствие.
Мужчина Плоский
Свободен
22-10-2013 - 14:18
Ничего не умею, но думаю, что смогу научиться. Главное, что желание есть.
Женщина Lesta
Замужем
22-10-2013 - 14:44
(Влекущая взгляды @ 22.10.2013 - время: 14:14)
Главное , чтобы была обоюдная страсть и огромное желание доставить друг-другу удовольствие.

Вот вот, тогда любые желания могут воплотиться в жизнь. По моему убеждению если не с мужем то с кем все это реализовывать? Не если муж против нововведений, то любовник выход в такой ситуации, но если он за...то и любовник не нужен. Ну разве как катализатор отношений в браке, не более.
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 15:44
Я много раз пыталась воспитывать и обучать, но бесполезно...
Еще молодежь до 25 лет, хоть как то чем то интересуется, то те кто постарше уже только тупо пользуются уже наработанными умениями и навыками, ассортимент коих весьма невелик, а ведь женщины все такие разные и к каждой нужен индивидуальный подход....
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 19:01
(Веселый хитрец @ 22.10.2013 - время: 12:25)
Fatalnaya, у нас здесь экзамен????? 00075.gif

Что Вы,что ВЫ!! Даже не думала!))
Хотя Ваш ответ говорит сам за себя!)) 00018.gif
Мужчина Веселый хитрец
Женат
22-10-2013 - 19:49
00058.gif 00058.gif 00058.gif
Мужчина bolik@lelik
Свободен
22-10-2013 - 19:57
(Веселый хитрец @ 22.10.2013 - время: 19:49)
00058.gif 00058.gif 00058.gif

Веселый хитрец
Ознакомтесь пожалуйста с правилами Форума,в частности с п.2.18 флуд
пояснение к правилу 2.18
флудом являются сообщения, не несущие мысли автора по обсуждаемой теме, в том числе:
состоящие из одних смайлов,
состоящие из видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме,
бессмысленный набор символов,
приветствия и прочие реплики личного характера без обсуждения темы...
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 19:59
И еще, главные качества хорошего любовника это чуткость и внимательность к партнеру. А это прививается и развивается только в раннем детстве...
Мужчина sxn3111883571
Женат
22-10-2013 - 20:21
....главное помните, что любовница это не жена, жена -это ваша обязанность, а любовница это та кого ты любишь по настоящему от всей души
Мужчина Веселый хитрец
Женат
22-10-2013 - 20:28
Тема не об изменах.
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 20:28
(pitufi @ 22.10.2013 - время: 19:59)
И еще, главные качества хорошего любовника это чуткость и внимательность к партнеру. А это прививается и развивается только в раннем детстве...

Не согласна,что прививается и развивается только в раннем детстве. Возможно, заложен какой-то потенциал,а вот развивается уже в сознательном возрасте. Мне кажется, хороший любовник тот,который допускает мысль,что,может,он не так уж и хорош в постели и стоит в этом деле подтянуться,а за одно и свою партнершу подтянуть))
Мужчина Плоский
Свободен
22-10-2013 - 20:28
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 19:18)
ни для кого не секрет,что женщина устроена куда сложнее,чем мужчина.

Популярный миф.

В жизни у мужчин психика более сложная и, в общем-то, мужчины более ранимы.
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 20:32
(sxn3111883571 @ 22.10.2013 - время: 20:21)
....главное помните, что любовница это не жена, жена -это ваша обязанность, а любовница это та кого ты любишь по настоящему от всей души

Слова-то какие ужасные...Как можно на полном серьезе так считать?? Чистое потребительство какое-то.
Мужчина Плоский
Свободен
22-10-2013 - 21:09
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 20:36)
(Плоский @ 22.10.2013 - время: 20:28)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 19:18)
ни для кого не секрет,что женщина устроена куда сложнее,чем мужчина.
Популярный миф.

В жизни у мужчин психика более сложная и, в общем-то, мужчины более ранимы.
Я Вас разочарую,но это не миф. Ваше высказывание лишь подтверждает,что Вы ничего не знаете ни о женской психологии (кстати,психика и психология не одно и то же) ,ни о женской физиологии. Насчет мужской уязвимости согласна,только к сексуальной грамотности это отношения не имеет.

Не разочаруете, потому что мне от этого, в принципе, ни тепло, ни холодно) Вы считаете так, я считаю иначе, я тоже могу сказать, что вы ничего не понимаете в мужской психологии, но не хочу об этом спорить.

Дело ведь не в том, у кого психика более сложная, и кто более раним. Мужик точно также может час дрыгаться и не кончить в итоге, потому что у него голова болит о другом, и ему не до секса сейчас. Или он может кончить, но останется в итоге не доволен сексом, потому что не получил желаемых эмоций и ощущений.

Я думаю, сексуальная грамотность появится там, где есть полное доверие и открытость между партнерами, больше ничего не надо. Но я теоретик, так что мое мнение ничего не стоит )
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 21:24
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 20:28)
(pitufi @ 22.10.2013 - время: 19:59)
И еще, главные качества хорошего любовника это чуткость и внимательность к партнеру. А это прививается и развивается только в раннем детстве...
Не согласна,что прививается и развивается только в раннем детстве. Возможно, заложен какой-то потенциал,а вот развивается уже в сознательном возрасте. Мне кажется, хороший любовник тот,который допускает мысль,что,может,он не так уж и хорош в постели и стоит в этом деле подтянуться,а за одно и свою партнершу подтянуть))

Вот именно, что кажется...
А я ежедневно общаюсь с мужчинами, у которых якобы все в порядке и которые о сексе знают все, но копнешь поглубже, то выясняется, что даже элементарных знаний по физиологии нет и редкий мужчина знает чувствительные зоны у своей жены... Я уже молчу о технике секса и искусстве любви....
А зачем, у них и так все хорошо....
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 22:02
(pitufi @ 22.10.2013 - время: 21:24)
.
А я ежедневно общаюсь с мужчинами, у которых якобы все в порядке и которые о сексе знают все, но копнешь поглубже, то выясняется, что даже элементарных знаний по физиологии нет и редкий мужчина знает чувствительные зоны у своей жены... Я уже молчу о технике секса и искусстве любви....
А зачем, у них и так все хорошо....

Так о том и речь! И я с Вами полностью согласна. Мужчины,как правило считают, что умение заниматься сексом заложено природой,как что-то естественное. Но увы...и ах...этому еще нужно учиться. К женщинам это,кстати, тоже относится.
Мужчина sxn3111883571
Женат
22-10-2013 - 22:09
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 20:32)
(sxn3111883571 @ 22.10.2013 - время: 20:21)
....главное помните, что любовница это не жена, жена -это ваша обязанность, а любовница это та кого ты любишь по настоящему от всей души
Слова-то какие ужасные...Как можно на полном серьезе так считать?? Чистое потребительство какое-то.

вроде бы автор топика по-русски написал ВОСПИТАТЬ ЛЮБОВНИЦУ а не жену,или вы считаете что любой Россиянин должен говорить одно, а подразумевать иное?
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 22:17
(sxn3111883571 @ 22.10.2013 - время: 22:09)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 20:32)
(sxn3111883571 @ 22.10.2013 - время: 20:21)
....главное помните, что любовница это не жена, жена -это ваша обязанность, а любовница это та кого ты любишь по настоящему от всей души
Слова-то какие ужасные...Как можно на полном серьезе так считать?? Чистое потребительство какое-то.
вроде бы автор топика по-русски написал ВОСПИТАТЬ ЛЮБОВНИЦУ а не жену,или вы считаете что любой Россиянин должен говорить одно, а подразумевать иное?

"Любо́вница — женщина, состоящая с мужчиной или женщиной в половой связи. В прошлом любовницей называли влюблённую женщину, возлюбленную. В настоящее время обычно это слово означает женщину, состоящую с мужчиной в половой связи, а так же испытывающая по отношению к нему нежные чувства, чаще всего взаимные." (с) из Википедии
А что, по вашему жена не состоит в половой связи со своим мужем?
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 22:25
(pitufi @ 22.10.2013 - время: 22:17)
[/QUOTE] "Любо́вница — женщина, состоящая с мужчиной или женщиной в половой связи. В прошлом любовницей называли влюблённую женщину, возлюбленную. В настоящее время обычно это слово означает женщину, состоящую с мужчиной в половой связи, а так же испытывающая по отношению к нему нежные чувства, чаще всего взаимные." (с) из Википедии
А что, по вашему жена не состоит в половой связи со своим мужем?

Присоединяюсь.

Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша. А являться ею может равно как жена,так и "любовница" ,раз уж Вы разделяете эти понятия.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
22-10-2013 - 23:04
некоторая взаимная учеба происходила,
но далеко не со всеми такой прямой контакт получается
Искатель_
Свободен
22-10-2013 - 23:07
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 22:25)
Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша.

Но в обиходе принято любовницей называть женщину, с которой имеются сексуальные отношения и при этом она не жена. Называть жену любовницей вряд ли кому-то придет в голову. Из соображений взаимопонимания, а не каких-то философских.
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 23:14
(Искатель_ @ 22.10.2013 - время: 23:07)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 22:25)
Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша.
Но в обиходе принято любовницей называть женщину, с которой имеются сексуальные отношения и при этом она не жена. Называть жену любовницей вряд ли кому-то придет в голову. Из соображений взаимопонимания, а не каких-то философских.

А любовниц, то есть тех женщин, с которыми только трахаются, то есть не жен, их обычно не воспитывают, их просто меняют....
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
22-10-2013 - 23:16
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 19:18)
(ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 12:32)
не вижу смысла в воспитании взрослых людей, по моему все удачно складывается без воспитания, главное что бы близкие по духу и желаниям сошлись в одной точке.
вот,типичный ответ мужчины,который считает себя отличным любовником и считает,что в сексе ни чему учиться не надо))
как правильно заметила Pitufi, взрослый человек уже пользуется наработанными умениями ,а ведь женщины-то все разные и к каждой нужен индивидуальный подход.

ни для кого не секрет,что женщина устроена куда сложнее,чем мужчина.

желание и доверие - это хорошо,а как насчет знания элементарной женской физиологии и женской психологии (равно как и мужской,конечно)?

вот типичный женский подход, когда женщина считает, что она самая умная. (это не в обиду и без наезда) не люблю, когда срывают только видимый верх, не пытаясь взглянуть с несколько другого ракурса. человека взрослого нельзя воспитать вести себя по иному, он все равно будет постоянно спотыкаться. Научить чему то можно, а вот воспитать нет. а тема про воспитать, а не научить чему то новому. Любовники обычно открыты друг другу больше чем супругам, ввиду того, что они ищут на стороне то, чего не нашли у себя под боком, а открытые люди которые дорвались до безумной страсти всеядны в плане секса, они им живут и питаются, стараясь испить до самого остатка чашу непознанного и неведомого до сего.
Женщина pitufi
Свободна
22-10-2013 - 23:41
(ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 23:16)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 19:18)
(ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 12:32)
не вижу смысла в воспитании взрослых людей, по моему все удачно складывается без воспитания, главное что бы близкие по духу и желаниям сошлись в одной точке.
вот,типичный ответ мужчины,который считает себя отличным любовником и считает,что в сексе ни чему учиться не надо))
как правильно заметила Pitufi, взрослый человек уже пользуется наработанными умениями ,а ведь женщины-то все разные и к каждой нужен индивидуальный подход.

ни для кого не секрет,что женщина устроена куда сложнее,чем мужчина.

желание и доверие - это хорошо,а как насчет знания элементарной женской физиологии и женской психологии (равно как и мужской,конечно)?
вот типичный женский подход, когда женщина считает, что она самая умная. (это не в обиду и без наезда) не люблю, когда срывают только видимый верх, не пытаясь взглянуть с несколько другого ракурса. человека взрослого нельзя воспитать вести себя по иному, он все равно будет постоянно спотыкаться. Научить чему то можно, а вот воспитать нет. а тема про воспитать, а не научить чему то новому. Любовники обычно открыты друг другу больше чем супругам, ввиду того, что они ищут на стороне то, чего не нашли у себя под боком, а открытые люди которые дорвались до безумной страсти всеядны в плане секса, они им живут и питаются, стараясь испить до самого остатка чашу непознанного и неведомого до сего.

Очередная мужская фантазия...
А в реальной жизни все очень просто.
1.Любовницы, то есть женщины, встречающиеся с женатыми мужчинами всегда надеются только на то, чтобы увести мужчину из семьи или на материальную поддержку.
2.Любовники, то есть мужчины, которые встречаются с замужними дамами, просто хотят халявного секса и некоторого экстрима, а некоторые имеют мат. поддержку.
3.Женщины заводят мужчин на стороне по двум причинам: назло гуляющему мужу или от того, что муж не удовлетворяет.
4.Мужчины, ходят налево позорятся только... В сексе от них толку мало, одни штампы и стереотипы....
И кто кого тут будет воспитывать? Ну разве что в качестве ролевой игры....
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 23:46
(Искатель_ @ 22.10.2013 - время: 23:07)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 22:25)
Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша.
Но в обиходе принято любовницей называть женщину, с которой имеются сексуальные отношения и при этом она не жена. Называть жену любовницей вряд ли кому-то придет в голову. Из соображений взаимопонимания, а не каких-то философских.

Так не надо так ,как в обиходе. К чему ярлыки-то вешать. И при чем здесь "из соображения взаимопонимания"? жена что,обидится,если назвать ее любовницей,поймет как-то не так?? не понимаю.. А как насчет того,что жена - это и друг ,и хозяйка, и мама, и ЛЮБОВНИЦА? И почему мужчины мыслят такими категориями?(шаблоны прям какие-то)
Искатель_
Свободен
22-10-2013 - 23:49
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 23:46)
Так не надо так ,как в обиходе. К чему ярлыки-то вешать. И при чем здесь "из соображения взаимопонимания"? жена что,обидится,если назвать ее любовницей,поймет как-то не так?? не понимаю..

Я ж говорю, соображения не философские, а банальное взаимопонимание. Это когда люди использую какие-то термины, а другие сразу понимают о чем речь, потому что и одни и другие под этими терминами понимают одно и тоже. Вот говорят - "стол" - всем сразу понятно что это - предмет мебели. Так и с любовницей. Любовница - сексуальная связь женатого мужчины на стороне. Думаю вы бы и сами не испытали позитивных эмоций, если бы ваш супруг представил вас своим знакомым как любовницу, а не как супругу :)
Женщина ЛеночкаКраса
Замужем
22-10-2013 - 23:53
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 23:46)
(Искатель_ @ 22.10.2013 - время: 23:07)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 22:25)
Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша.
Но в обиходе принято любовницей называть женщину, с которой имеются сексуальные отношения и при этом она не жена. Называть жену любовницей вряд ли кому-то придет в голову. Из соображений взаимопонимания, а не каких-то философских.
Так не надо так ,как в обиходе. К чему ярлыки-то вешать. И при чем здесь "из соображения взаимопонимания"? жена что,обидится,если назвать ее любовницей,поймет как-то не так?? не понимаю.. А как насчет того,что жена - это и друг ,и хозяйка, и мама, и ЛЮБОВНИЦА? И почему мужчины мыслят такими категориями?(шаблоны прям какие-то)

Я была "учительницей" , три года встречались, всегда было здорово.
Женщина ~She~
Свободна
22-10-2013 - 23:53
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 22:25)
[QUOTE=pitufi , 22.10.2013 - время: 22:17][/QUOTE] "Любо́вница — женщина, состоящая с мужчиной или женщиной в половой связи. В прошлом любовницей называли влюблённую женщину, возлюбленную. В настоящее время обычно это слово означает женщину, состоящую с мужчиной в половой связи, а так же испытывающая по отношению к нему нежные чувства, чаще всего взаимные." (с) из Википедии
А что, по вашему жена не состоит в половой связи со своим мужем?
[/QUOTE] Присоединяюсь.

Если упростить,любовница - это сексуальная партнерша. А являться ею может равно как жена,так и "любовница" ,раз уж Вы разделяете эти понятия.

Я поняла как партнерша по сексу
Женщина Fatalnaya
Свободна
22-10-2013 - 23:59
(ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 23:16)
[/QUOTE] вот типичный женский подход, когда женщина считает, что она самая умная. (это не в обиду и без наезда) не люблю, когда срывают только видимый верх, не пытаясь взглянуть с несколько другого ракурса. человека взрослого нельзя воспитать вести себя по иному, он все равно будет постоянно спотыкаться. Научить чему то можно, а вот воспитать нет. а тема про воспитать, а не научить чему то новому. Любовники обычно открыты друг другу больше чем супругам, ввиду того, что они ищут на стороне то, чего не нашли у себя под боком, а открытые люди которые дорвались до безумной страсти всеядны в плане секса, они им живут и питаются, стараясь испить до самого остатка чашу непознанного и неведомого до сего.

Я бы вообще слово "воспитывать" в контексте этой темы взяла в ковычки,ибо не понимаю,как можно вообще кого-то воспитывать,хоть женщину,хоть мужчину,будь то секс или другая сфера жизни.

А вот научить можно,при чем обучаться и развиваться можно обоюдно. И какого черта жениться на женщине,если она в чем-то не устраивает в сексе,а еще хуже если у вас сексуальная несовместимость?? Только не надо говорить про любовь....бла-бла-бла...Сказки все это! То есть любовь-то может и есть,только это скорее как красивая ширма,а за ней на самом деле истинные причины такой женитьбы : домашний уют ,комфорт и бытовые удобства. Секс? Ну как же,классный трах у нас только на стороне...Неужели Ваша жена не достойна всего того,что Вы тут описываете :страсти,испития друг друга до самого остатка и т.д.??
Женщина Fatalnaya
Свободна
23-10-2013 - 00:02
(Искатель_ @ 22.10.2013 - время: 23:49)
(Fatalnaya @ 22.10.2013 - время: 23:46)
Так не надо так ,как в обиходе. К чему ярлыки-то вешать. И при чем здесь "из соображения взаимопонимания"? жена что,обидится,если назвать ее любовницей,поймет как-то не так?? не понимаю..
Я ж говорю, соображения не философские, а банальное взаимопонимание. Это когда люди использую какие-то термины, а другие сразу понимают о чем речь, потому что и одни и другие под этими терминами понимают одно и тоже. Вот говорят - "стол" - всем сразу понятно что это - предмет мебели. Так и с любовницей. Любовница - сексуальная связь женатого мужчины на стороне. Думаю вы бы и сами не испытали позитивных эмоций, если бы ваш супруг представил вас своим знакомым как любовницу, а не как супругу :)

Ну говорю же ,ярлыки вешать не надо. А меня не надо представлять ни любовницей,ни женой....достаточно Любимой женщины.
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
23-10-2013 - 00:09
(pitufi @ 22.10.2013 - время: 23:41)
1.Любовницы, то есть женщины, встречающиеся с женатыми мужчинами всегда надеются только на то, чтобы увести мужчину из семьи или на материальную поддержку.
2.Любовники, то есть мужчины, которые встречаются с замужними дамами, просто хотят халявного секса и некоторого экстрима, а некоторые имеют мат. поддержку.
3.Женщины заводят мужчин на стороне по двум причинам: назло гуляющему мужу или от того, что муж не удовлетворяет.
4.Мужчины, ходят налево позорятся только... В сексе от них толку мало, одни штампы и стереотипы....
И кто кого тут будет воспитывать? Ну разве что в качестве ролевой игры....

типичные ошибки
1- а как такой вариант. когда ни он ни она совершенно не собираются разрушать свои семьи? а они просто встречаются ради секса?
2-халявный секс можно получить и не имея постоянной любовницы, это не теорема, а скорее аксиома
3-вот здесь согласен, ей мужа не хватает, он бухает или постоянно занятой. Дело не в промежности, а в любви и нежности. (ЦЭ)
4-без комментариев просто (вы поставили себе жирный минус щаз)

ну вот собственно и весь взгляд на написанное - есть типа мнение одно ваше, а остальные не правильные и не правдивые для вас.
мужика нормального видать не попадалось, по этому и другой стороны медали не видать было.
но спорить не буду, взрослого человека переубедить, почти как и перевоспитать невозможно, либо увидит своими глазами и примет, либо даже и увидев, не поверит своим глазам.
Искатель_
Свободен
23-10-2013 - 00:18
(Fatalnaya @ 23.10.2013 - время: 00:02)
Ну говорю же ,ярлыки вешать не надо. А меня не надо представлять ни любовницей,ни женой....достаточно Любимой женщины.

Если не вешать ярлыки, как вы говорите, то общаться будем примерно так:
- Мээээ. Мэээ. Мэ?
- Муууу. Муму!

А как назвать стол, не вешая ярлыка "стол"?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх