Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
15-01-2015 - 16:42 (ЁлыПалы @ 15.01.2015 - время: 16:21) на сколько продлен? На 10 лет. Читайте по ссылке. гос. переворот и насильственный захват хунтой власти это форсмажер  Ну, то есть, Россия денонсировала этот договор. Разорвала в одностороннем порядке. Есть какой-то акт об этом. Есть или нет? Акт, в котором были бы перечислены претензии к Украине и основания для прекращения действия договора.(sxn3269820730 @ 15.01.2015 - время: 16:26) Аха можно и дальше почитать Статья 6 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны. Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины. |
 Morkovochk@ Влюблена |
15-01-2015 - 17:48 я смотрю много постов чтоб Донбасс остался в составе Украины! жители Донбасса не просто так на референдум ходили и голосовали за отделение! как можно остаться в стране, которая убивает и гнобит собственный народ! Дискриминация Донбасса продолжается уже не один год(оранжевая революция-Юля на майдане кричала, что надо Донбасс колючей проволокой отгородить)! Донбасс на колени не станет! наши деды воевали за то, чтоб мы жили в свободной стране, а наши мужья воюют за то, чтоб не ползать на коленях перед Америкой! |
ОLЕG Свободен |
15-01-2015 - 18:07 (Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42) Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины.  Долго думали)но мы же с вами знаем, что это всего лишь домыслы и догадки. российских войск на Украине нет...  или они невидимы) а вот стремление Украины вступить в ЕС и НАТО очень четко прослеживается еще со времен Ющенко и озвучено с приходом к власти Турчинова. |
LC Mark Женат |
15-01-2015 - 18:20 (ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07) ...российских войск на Украине нет... Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше. |
sxn3269820730 Свободен |
15-01-2015 - 18:36 (Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42) Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины. Принимала беженцев вместо того чтоб их истреблять? Вы то за что жителей востока Украины так ненавидите? |
dogfred Свободен |
16-01-2015 - 00:13 (Mark III @ 15.01.2015 - время: 18:20) (ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07) ...российских войск на Украине нет... Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше. Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Хотя по-хорошему, там, на передовой, сейчас должны бы находиться "голубые каски" - подразделения Совета безопасности ООН, чтобы развести воюющие стороны. |
| Плепорций Женат |
19-01-2015 - 16:30 (ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07)
Разве ввод войск - единственный способ поддержки? Банды сепаратистов поддерживаются оружием и "добровольцами". а вот стремление Украины вступить в ЕС и НАТО очень четко прослеживается еще со времен Ющенко и озвучено с приходом к власти Турчинова. На Украине на законодательном уровне был закреплен ее внеблоковый статус - это если обсуждать факты, а не домыслы и байки. Статус этот однозначно не позволял Украине вступить в НАТО. Отменен он был совсем недавно - после окончательной ссоры с Россией. И я напоминаю Вам про международное право договоров: Россия направляла официальные ноты протеста Украине по поводу нарушения последней норм договора? Россия заявляла о его денонсации с указанием на основания для таковой? |
| sxn2995968682 Свободен |
19-01-2015 - 16:37 (sxn3269820730 @ 15.01.2015 - время: 18:36) (Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42) Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины. Принимала беженцев вместо того чтоб их истреблять? Вы то за что жителей востока Украины так ненавидите? Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше |
Тепло-техник Свободен |
19-01-2015 - 16:41 (dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) (Mark III @ 15.01.2015 - время: 18:20) [Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше.</q> <q>Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон?</q> Только одной -России. Правительство Украины может легитимно привлекать на свою сторону иностранную помощь для защиты своей территории,признанной во всём мире,и востановления в ней конституционного порядка.Точно также как в своё время Хэмингуэй поехал в Испанию воевать в одной из официально созданных правительством Испании интербригад. В тоже время различные добровольцы,казаки и отпускники,приезжающие из России-это именно новый легион "кондор",поддерживающий местных сепаратистов. |
| Плепорций Женат |
19-01-2015 - 16:45 (dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Можно. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны Направление военных советников для обучения банд сепаратистов на чужой территории есть явное и очевидное нарушение данного положения договора. Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2015 - 16:46 |
| Плепорций Женат |
19-01-2015 - 16:47 (sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37) Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение! |
muse 55 Свободен |
19-01-2015 - 19:33 (Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:45) Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить. А есть какой-либо докУмент от ОБСЕ по этому поводу , может я что-то пропустил ? |
| sxn3296022946 Женат |
19-01-2015 - 23:23 (dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят. А у меня еще вариант Расследование гос. переворота на Украине зимой 2014. Восстановление законной власти. Уголовное преследование всех участвовавших и не предотвративших (из числа тех у кого это была прямая обязанность) Выборы нового состава Рады и президента. Опосля этого уже и вернутся к вопросу ЛНР\ДНР |
| HappinessNotOver Свободен |
20-01-2015 - 03:32 (Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:47) (sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37) Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение! Ничего страшного, в среде ложных патриотов очень распространено мнение, что все, кто, в отличие от них, не лижет действующей власти задницу - ненавидят Россию. Это потому, что они почему-то приравнивают страну и действующие власти. Типа, если любишь страну - значит, должен и тех, кто ей правит, любить. Тот факт, что власть предержащие чаще всего бывают патриотами не страны, а собственных денег, и ради набивания собственного кармана спокойненко так продадут страну, например, тому же Китаю, в головы лже-патриотов уже не укладывается, как правило. |
jakellf Свободен |
26-01-2018 - 23:01 (ЛеРТ @ 28-12-2014 - 14:38) (dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) - Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе; Самый лучший вариант. ДНР и ЛНР в составе Украины как федеральные республики со всеми атрибутами - со своим флагом, гимном, президентом, и т.п. Возможно Вы правы, но это невозможно, ИМХО. Впускать Украинскую власть туда нельзя-будет расправа над населением, которая кончится полноценной войной с Россией. Так что самый реальный вариант-Косовский. Образрвание государств, референдум это подтверждающий-а дальше пусть строят отношения с Россией и Украиной на прагматичных условиях. Прецедентов хоть отбавляй. Карабах, приднестровье, Абхазия-думаю тоже самое должно быть. Если Украина будет с ними тне воевать, а договариваться и торговать-может и вернет. Но скорее всего этого не будет ИМХО. |
| jakellf Свободен |
26-01-2018 - 23:07 (sxn3296022946 @ 19-01-2015 - 23:23) (dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят. А у меня еще вариант Это маниловщина. На Украине никто не будет восстанавливать Януковича. Украина не имеет сувернитета-у нее не отдаваемый долг перед Евроаой и Штатами-они продали сувернитет за эти деньги. Когда окончательно обанкротятся-получат, я думаю, внешнее управление от кредиторов-возможно для Украины это лучший выход-политика мкестной элиты, которая началась задолго до майдана привела к национальной катастрофе-но продолжается по тому же гибельному вектору. |
Молодой Вулкан Свободен |
27-01-2018 - 00:52 (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Когда окончательно обанкротятся О, эти влажные кремлевские мечты!  |
актиний Свободен |
27-01-2018 - 01:24 (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 00:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно... Меркель? |
dedO'K Женат |
27-01-2018 - 03:45 (актиний @ 27-01-2018 - 02:24) (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 00:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно... Меркель? Меркель не монарх, как короли Норвегии, Нидерландов и ещё десяти монархий Европы. |
| dedO'K Женат |
27-01-2018 - 07:39 (Плепорций @ 19-01-2015 - 17:45) (dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Можно. А какие такие действия против Высокой Договаривающейся стороны были предприняты на Донбассе? |
RDR В поиске |
28-01-2018 - 15:13 Я не думаю, что судьба Донбасса зависит от какой либо из сторон в полном объеме. Там есть люди, у которых свое представление о том, чего они не хотят. Они не знают чего они хотят, но знают чего они не хотят. Примерно то же самое можно сказать о всех участниках минских договоренностей - все знают, чего нельзя допустить, но никто не знает, как должно быть. Придется ждать, когда все захотят одного и того же. Тогда и договорятся. Это сообщение отредактировал RDR - 28-01-2018 - 15:15 |
yellowfox Женат |
28-01-2018 - 17:18 (Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2018 - 23:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Когда окончательно обанкротятсяО, эти влажные кремлевские мечты! Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Ну, хоть России президентов США не назначает. О, эти влажные кремлевские мечты! По сравнению с украинскими-это мелочь, там они не влажные, а утопляющие. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-01-2018 - 17:18 |
killvinski Свободен |
05-02-2018 - 20:03 Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! |
| актиний Свободен |
05-02-2018 - 20:14 (killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? |
Anatolivi4 Женат |
05-02-2018 - 20:40 (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) (killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда? |
| актиний Свободен |
05-02-2018 - 22:37 (Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) (killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Так люди скажут- Хотим в Россию. И тогда всё. Украина должна отвалить. Вместе со своей вооруженной сволочью. |
| dedO'K Женат |
06-02-2018 - 07:30 (актиний @ 05-02-2018 - 23:37) (Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Так люди скажут- Хотим в Россию. И тогда всё. Украина должна отвалить. Тогда Украина станет мононациональным государством с нацистской идеологией. И России придётся участвовать в вооруженном дележе Украины после украинского нападения на РФ. Повторится история с нацистской Германией, один в один. |
Anatolivi4 Женат |
06-02-2018 - 10:57 (актиний @ 05-02-2018 - 20:37) (Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда? И тогда всё. Украина должна отвалить. Вместе со своей вооруженной сволочью. Так вам присоединить ДНР и ЛНР мешает Украина? Народ там точно не хочет жить в непризнанной республике где нет связи и аэропортов и ещё многого чего. Они все это начинали с верой, что Россия поступит с ними как с Крымом. А на деле получается, Россия помогает только войну поддерживать, чтоб ВСУ не смогла отвоевать республики обратно да денег даёт на жизнь. Россия даже трусливо придумала Минск2, чтоб ополченцы не смогли освободить больше территории, ведь тогда бы России пришлось бы больше денег тратить Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 06-02-2018 - 10:59 |
Narziss Свободен |
06-02-2018 - 11:19 (Anatolivi4 @ 06-02-2018 - 10:57) Россия даже трусливо придумала Минск2, чтоб ополченцы не смогли освободить больше территории, ведь тогда бы России пришлось бы больше денег тратить Оккупанты и агрессоры они такие... |
kempentai Женат |
06-02-2018 - 17:57 Первоначальный план Путина предполагал создание так называемой новороссии, дуги от Ростова до Тирасполя. Но обломилось... И все пошло не так, как придумал «гениальный» кремлевский стратег. Сил хватило только на пол-Донбасса. |
efv Женат |
06-02-2018 - 18:51 (kempentai @ 06-02-2018 - 17:57) Первоначальный план Путина предполагал создание так называемой новороссии, дуги от Ростова до Тирасполя. Но обломилось... И все пошло не так, как придумал «гениальный» кремлевский стратег. Сил хватило только на пол-Донбасса. а кто сказал что это план Путина? |
| kempentai Женат |
06-02-2018 - 18:57 Сохранились многочисленные его выступления 2014-15 годов когда он разглагольствовал о новороссии, не говоря уже о фильме про крымнаш. Телеархивы много-много интересного хранят. |
| yellowfox Женат |
06-02-2018 - 19:50 (kempentai @ 06-02-2018 - 17:57) Сохранились многочисленные его выступления 2014-15 годов когда он разглагольствовал о новороссии, не говоря уже о фильме про крымнаш. Телеархивы много-много интересного хранят. Киноархивы хранят про Украину такое интересное, что это даже теперь не решаются обнародовать. |
| dedO'K Женат |
06-02-2018 - 19:54 (efv @ 06-02-2018 - 19:51) (kempentai @ 06-02-2018 - 17:57) Первоначальный план Путина предполагал создание так называемой новороссии, дуги от Ростова до Тирасполя. Но обломилось... И все пошло не так, как придумал «гениальный» кремлевский стратег. Сил хватило только на пол-Донбасса. а кто сказал что это план Путина? Беня Коломойский. |
| kempentai Женат |
06-02-2018 - 20:47 Беня же первым поставил диагноз и сказал, что оному товарищу надо лечить голову, от чего вышепоименованный впал в состояние бешенства и что-то нес про то как Беня кинул Абрамовича. Кстати Беня организовал отряды для отражения агрессии "орлов новороссии». И неплохо. |