Oleg65 Свободен |
10-12-2011 - 21:44
Ситуация, мягко говоря,опередила все прогнозы политиков...Тот случай, когда все лидеры несколько отстали от толпы.Поэтому и требования невнятные.Примерный ориентир : требовать признания выборов недействительными и проведения повторных.Он есть, но мало согласован.Да и далеко не всех устраивает.... |
||||
mjo Свободен |
10-12-2011 - 21:50
Это и есть глупость. На это власть не пойдет НИКОГДА. И поскольку это было ясно заранее, то и говорить об этом бессмысленно. |
||||
Oleg65 Свободен |
10-12-2011 - 21:57
А по-моему нормальная позиция для начала поиска компромисса...Отступать для поиска выхода придется всем.Так что жесткое требование будет заменено на более мягкое.Или бывает наоборот в политике? |
||||
mjo Свободен |
10-12-2011 - 22:04
Если есть гарантии, что народ выйдет еще раз, то такое вполне возможно. Но я, например, не уверен. Запал толпы имеет свойство быстро затухать. Я бы требовал от властей снятие Чурова и уголовное расследование всех фактов подтасовки под контролем оппозиционных партий. На это власть могла бы пойти и это было бы очень важно для следующих выборов президента. |
||||
Кончита Морталес Свободна |
10-12-2011 - 22:16
Не уйдет. Все понимают, что на тормозах такое спускать нельзя. Сегодня , после митинга уже(!) единоросы предлагают "жить дружно" и начать "продуктивно работать в думе", типо это общая песочница и лепить куличики их формочками. Как будто ничего такого не произошло. Лично меня, вот чисто по человечески, такая наглость... прямо изумила. Это отвергается всеми партиями, как грицо, единогласно. Ответ категоричный: Сначала разберемся с нарушениями, возможно нужно изменить законодательство в этой области. Во-всяком случае,у нас есть такой настрой, довольно серьезный. |
||||
Oleg65 Свободен |
10-12-2011 - 22:24
Формальным серьезным правовым поводом для протестов является окончательный документ избиркома.Так что всё только начинается...За кулисами тоже идут бурные движения и торги.Угроза дальнейших волнений очень велика.Коммунисты,например, намечают массовые мероприятия на более поздние сроки....И не просто так....Реальной бури не нужно никому...Да и лично Путину реальные и честные итоги выборов мало чем угрожали.Около 30% у ЕДИРАСОВ И 20 у Справедливой при наличии продажной ЛДПР и вполне компромиссных коммунистах давали хороший запас прочности режиму личной власти Путина.И даже большую свободу маневра... |
||||
Кончита Морталес Свободна |
10-12-2011 - 22:28
...я на набережной не была, ребят забирали. Водителями на общественных началах. А вообще...дооо.... есть нечто странное...видела улыбающиеся лица двух "ментов". Думаю, для них был не простой день...:)) |
||||
Свободен |
10-12-2011 - 22:47
|
||||
-Ягморт- Свободен |
10-12-2011 - 22:51
Ну и какие пункты он нарушил? |
||||
Oleg65 Свободен |
10-12-2011 - 22:54
Я чуть раньше уже написал : толпа оказалась впереди собственных лидеров....Но коль каша уже варится, то "народных защитников" с большими ложками на эту кашу набежит еще больше.... |
||||
People's Avenger Свободен |
10-12-2011 - 23:28
У кого-нибудь еще есть данные? Сколько людей было на митинге? |
||||
Свободен |
10-12-2011 - 23:29
|
||||
Chelydra Свободен |
10-12-2011 - 23:55
Вы недооцениваете результаты митинга. На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала. Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя. Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог. Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина. Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле. |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 00:17
Так эта элита всю эту заваруху и заварила, чтобы сдать Путина. А у Путина и в самом деле выбора нет, не сегодня, так через 2-3 года ему придется проводить репрессии против элиты. Отступать ему вообще некуда. Либо сможет, либо тю-тю, надежды его договориться таят, как дым. |
||||
alim Свободен |
11-12-2011 - 01:43
Именно! Мне кажется - очень верное суждение! Оптимист из меня конечно никудышный, но действительно, и это не просто только мои впечатления. Многие люди на митинге (в нашем городе разумеется) говорили, что происходит нечто уникальное, по крайней мере в новейшей истории. Да собственно у нас и не митинг вовсе получился (спасибо тупоумию властей), а какое-то спокойное, здравое общение, без истерик, криков, а главное без какой-либо злобы. Получилось не стадо орущего быдла, а собрание людей реально ощутивших свое человеческое достоинство. Что меня приятно удивило - люди с самыми различными мнениями и убеждениями (некоторые с весьма причудливыми, на мой вкус) спокойно слушали и слышали друг друга, что само по себе редкость. Когда расходились, многие пожимали друг другу руки, как хорошие знакомые, хотя виделись в первый раз. И у меня возникло ощущение, что все только начинается, что люди не пар пришли выпустить (никакого пара не было), но начали просто задумываться, начали менять свою собственную психологию, по моему у людей возникает понимание, что они не лишние в своей стране, что они что-то тут значат. По моему что-то поменяется. И еще интересно: когда я шел с "митинга" меня некоторые прохожие останавливали, спрашивали, что там было. И у всех несколько удивленно-озадаченное и я бы сказал задумчивое выражение лица. Потом еще у подъезда с соседями поговорили, но вот чего я сегодня совершенно не увидел, так это нашего обычного -"А! Все равно от нас ничего не зависит!" Что действительно приятно удивило. И кстати, я бы хотел вернуться к своему изначальному вопросу: что делать дальше, и не там в верху кому-то, а каждому, лично, на своем месте? |
||||
Реланиум Женат |
11-12-2011 - 01:44 То, что все прошло цивилизованно, несомненно, плюс. Минус в том, что оппозиция не воспользовалась реальным шансом, чтобы во всеуслышание заявить хоть какие-то обстоятельные требования, которые позволили бы расширить рамки общения с властью. Получилось все как всегда – поговорили и разошлись. Хорошо, что мирно. Юлия Никитина, «Фонтанка.ру» |
||||
alim Свободен |
11-12-2011 - 01:53
Оппозиции еще нет, оппозиция еще только возможна. Весь вопрос: будет ли она? |
||||
People's Avenger Свободен |
11-12-2011 - 02:09
Совершенно согласен. mjo, вы же видите, что они попрятались. Сегодня вы уже не видели и не слышали по телевизору этих двух надоевших говорящих голов, которые куда-то там вечно едут, изображают бурную деятельность, пиарятся. А дальше им будет все труднее вытягивать себя за волосы. Итоги их работы видны, народ голосами свое мнение высказал. Им бы успокоиться по-честному на тех 27 %, которые они заслуженно должны были получить, но им нужен штамп в Думе, желания договариваться с оппозицией у них нет. А народ не хочет в свете приближающегося кризиса выступать крайним, на котором будут отрываться, обдирая его как липку. Смотрел видео с митинга. Там под конец ребята, уходя, снимали полицию. Если до этого никто ничего не говорил, то там их вежливо попросили не снимать, сказали, что они на работе. И ребята из полиции начали понимать, что все может измениться и особо в камеру уже никто светиться не хочет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-12-2011 - 02:16 |
||||
srg2003 Женат |
11-12-2011 - 02:23 Согласен с Вами по поводу оценки митинга, а на вопрос что делать- разрешен еще 1 митинг 17 декабря, в субботу http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/10_0 |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 03:41 Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, - это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это тот редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 08:17 |
||||
People's Avenger Свободен |
11-12-2011 - 04:39 Мнение политолога Сергея Кургиняна. Смысл игры - 1 http://vimeo.com/33435728 Смысл игры - 2 http://vimeo.com/33459056 |
||||
Кончита Морталес Свободна |
11-12-2011 - 05:04
не-е, прямо умиляюсь. Вам самим не надоел этот дешевый популизм? Народ пробудился... бла-бла-бла... гражданская позиция... Вы вот тут это за меня говорите, за моих друзей, знакомых, да? Народ и не спал, он в отличии от демшизы работает и учится, а не в интернетах истерит "всех долой от моей кормушки" На выборы ходить надо, вот это нормальная гражданская позиция. Даже для того, чтобы потом, в случае вот таких ситуаций отстаивать свои права данные Конституцией - право выбора. А не ныть американцам, не клянчить и не канючить, как некоторые лидеры некоей оппозиции, наподобие Немцова, Каспарова и инет-болтунов. не-е, ну это просто позор вот так жалится, а потом народом прикрываться. Каспаров говоря о коррупции, сообщил вице-президенту США, что "Путин располагает самыми большими финансовыми ресурсами в мире и по сравнению с ним Обама и Байден попрошайки, так как им надо ходить за деньгами в конгресс"© Канеш, почему-бы Ливию не устроить в РФ... Сегодня они услышали, что о них народ думает. И Гудков и Немцов и Касьянов... Так и что делать-то теперь станете, оппозиционеры, буянить ? Немцов просил ОМОН его охранять у сцены, что испугался народа, да? Вот серьезно, не слушали бы Вы этих ваших ****, которые ничем не лучше этого едра. А по некоторым критериям и гораздо хуже. Вот откуда вы все знаете, кто лидер, а кто нет? Как вы можете говорить за всех, вообще за всю страну? Вот такая безапелляционность в суждениях свойственна как раз Еду. Ага. Мы все за всех решим. |
||||
Кончита Морталес Свободна |
11-12-2011 - 05:59
Плохо, что власть,(- не силовики, которые сегодня охраняли митинг, ибо они тоже народ) и не только счетовод-волшебник Чуров, единоросы, премьер и Президент, а и все те кто был в думе 4, 5 созыва и будет, включая всяких там лидеров-они тоже давят, поняли сложность ситуации и их колоссальную ошибку в том, что они слишком оторваны от того самого народа от имени которого они вещают с трибун. Все это усугубляется макроэконом. кризисом из которого никто никуда не вышел и непростой международной обстановкой. Так шта... Думаю, Вы правы и игра идет по крупному, где все средства хороши. ... Лично за себя скажу, что я жду реакции именно от Путина, как от премьера и мер. И не собираюсь вот так все оставлять, как и быть бараном разных там чегевар... И лично мой выбор и действия будут зависеть от поступков\решений, а не бла-бла... С другой стороны, допустим, уйдет Медведев, не выберут Путина, а Сурков, Дворкович и пр. останутся, а в думе будут опять заседать либералы 90-х, вот эти все Немцовы и Касьяновы, Березовские, Чичваркины, Ходорковские, Новодворские и пр. которые совсем не жулики и воры, которые все заработали своим трудом, заодно и "спасли" страну от тирании коммуняк или что от этого должно для меня изменится к лучшему? ... мне лично непонятно.... |
||||
Format C Влюблен |
11-12-2011 - 06:00 ... Это сообщение отредактировал Format C - 11-12-2011 - 06:20 |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 06:26
Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 06:27 |
||||
People's Avenger Свободен |
11-12-2011 - 07:11
Не знаю, почему он этого еще не сделал. Я бы к нему в партию вступил. Вот только силенки и ходы надо очень грамотно оценивать, просчитывать... Ленин это умел делать, поэтому сначала в 1917 году была февральская буржуазно-демократическая революция, а только потом Великая Октябрьская социалистическая. Казнь старшего брата сделала Ленина мудрее, научила терпению, осторожности и аккуратности в принятии решений. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-12-2011 - 07:19 |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 07:42
Да, я, пожалуй, тоже. |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 08:12
Их, такое чувство, в любом случае пожертвуют на завершающем этапе игры. А к власти подведут еще более мутные силы. |
||||
Кончита Морталес Свободна |
11-12-2011 - 08:17
Потому, что политолог, это не политик. Он идеолог, проще говоря, один из истинных учителей истинной истины. А они нужны чтобы облекать мысли в форму, которая будет иметь значение. Но как крайне левый пропатриотично настроенный центрист, часто излишне эмиционален и категоричен. кароч, нельзя ему, у него иная миссия. А что он там говорит, про что хоть? У меня что-то ролик не загружается. |
||||
sxn255340339 Свободен |
11-12-2011 - 08:20
Да, все тоже, что и я. Только я больше чувствую, а он интересные факты приводит в подтверждение. Тем не менее рекомендую посмотреть. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 08:27 |
||||
Волчица мать Свободна |
11-12-2011 - 08:23
Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно. |
||||
-Ягморт- Свободен |
11-12-2011 - 08:27 Ну митинги ,особенно цивилизованные ,без провокаций,это вообщем хорошо. Каждый имеет право на голос,власть может услышала , может нет, видно будет. Тут главное другое - цель таких митингов, вы хотите сменить Путина, тогда кто будет в место него, у вас есть реальные кандидаты? И не окажется ли так как это было с Ельциным, который на волне популизма вышел в лидеры, а уже на втором году президентства чуть было не привел страну к гражданской войне, правда все таки ему хватило ума не допустить этого. Выборы? , даж смешно рассуждать , ИМХО даже пойдя на уступки, партия власти,причем любая и КПРФ тут не исключение, будет использовать административные ресурсы, когда у нас такое было что власть не использовал для своих целей такие меры, когда у нас такое было что на местах не сидели и не будут сидят подхалимы этой власти? Хоть пример честных выборов можете мне дать,я уже тут не говорю про суды, просто по человечески ? Выборы 91 года не в счет, так как было тогда четкое разграничение Горбачев - плохой, Ельцин - хороший.Правда к чему это привело, сами знаете уже. Или вы хотите ливийского варианта событий, но тогда и России не будет , просто будет очередной парад суверенитетов. Каждый имеет право на голос, но когда голос будет звать на баррикады,единственное правильное решение будет потушить , причем не исключая силовых мер, такой пожар, пока не поздно. |
||||
-Ягморт- Свободен |
11-12-2011 - 08:33
Вот именно, хотя если в разных местах будут мелькать одни и те же лица ,оптическая иллюзия всеобщего недовольства в определенной степени будет присутствовать. |
||||
Migel777 Женат |
11-12-2011 - 09:58
Вы в своей манере разглагольствуете, но ни слова по существу. "Истерички с белыми розочками" и все? Это на 9 то миллиардов? А может все проще и Вы просто лгали?Такая версия логичней, не находите? Сами свои посты почитайте:скачете там от одного мнения к другому. Это сообщение отредактировал Migel777 - 11-12-2011 - 09:59 |
||||
Duhovnik В поиске |
11-12-2011 - 10:17
Для Штурма Зимнего хватило 0,0015% населения Российской Империи... |