Falcok Свободен |
26-12-2011 - 14:14
При чем здесь 90-е годы, может еще средние века вспомним, вопрос конкретный - положение страны при Путине. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-12-2011 - 14:16
В ЮАР тоже есть торговые центры и иномарки, однако большая часть населения живет в дикой нищете, одним все, другим - ничего, дикое расслоение общества и ассиметричное распределение доходов. Вот у нас в Иванове еще молодежь осталась, но если проехать 30 км в область, то вы не увидите ни одного человека молодого возраста - все уехали в Москву на заработки, потому что в этих райцентрах больше 5 тыщ не заработаешь, хоть паши по 18 часов в сутки, остались одна гопники да алкаши, ну еще дети и люди за 40, у которых семьи. Те кто живет в Москве и Питере, их конечно может Путин и устраивает, я не спорю Это сообщение отредактировал Falcok - 26-12-2011 - 14:23 |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 14:23
Лучше чем до Путина. |
||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-12-2011 - 14:27
Это очень спорный тезис. Золотовалютные резервы по сути только покрывают корпоративные долги. А резервные фонды размещены по большей части за границей в США, прежде всего, и есть мнение, что мы очень мало что из этих резервов когда-нибудь увидим. Бюджет последние годы снова стал дефицитным и покрывать этот дефицит запланировано, в том числе, за счет заимствования на внешнем рынке. Есть мнение, что нам просто здорово повезло в связи с высокими ценами на нефть, которые стали следствием несбалансированной политики США. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 14:32 |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-12-2011 - 15:49
Нам это кому? Простому работяге тоже повезло с высокими ценами на нефть? |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 15:58
Да, и простому работяге тоже. |
||||||||||||||
rattus Свободен |
26-12-2011 - 16:24
Прям сейчас эти вопросы угасли. А вот нефть в цене упадёт, дружбу с Кадыровым покупать не будет за что - и эти вопросы опять появятся.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-12-2011 - 16:25 |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
26-12-2011 - 16:28 Совсем плохо Раттусу в Украине живется, то в Сибирь на ПМЖ собирался, то вот Президентом России стать хочет. |
||||||||||||||
rattus Свободен |
26-12-2011 - 17:04
Призедентом нихачу! В малюты скуратовы подамся или в стеньки разины. Я ещё пока не решил. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-12-2011 - 17:26
Ой, пролетишь! В стеньки разины сейчас немодно(их остатки, вишь ли, зачищают), а у малют реформы, кто знает, чем обернутся... |
||||||||||||||
i9o8 Женат |
26-12-2011 - 17:35
А я соглашусь с этим. При Ельцине большинство из нас жили хуже, чем живут при Путине. И вдаваться в причины даже не хочется. Да, Ельцин, выражаясь примитивно, не вариант. Но он четыре года тому назад покинул бренный мир и через 5 дней наступит 5 лет, как он покинул президентский пост. Думаю, если обсуждать и сравнивать Путина с Ельциным, то всяко не в этой теме. Тема ведь про наши действия по итогам прошедших Выборов. Ельцин и его окружение к ним имеют какое-нибудь действенное отношение? Думаю, ответ очевиден. Вы, Виктор, в отличие от многих сторонников Путина, имеете мужество признать, что прошедшие Выборы были нечестными. Это я к тому, что народ (не побоюсь этого громкого слова) не хочет, чтоб в стране главенствовала ЕР. Теперь у нас предстоят президентские Выборы. У Путина есть шансы их выиграть даже по-честному. Я признаю это. Если выборы пройдут честно, если Путин их выиграет опять же по-честному, то у очень многих людей вопросов не будет. И было бы справедливо, чтобы в случае, если на честных выборах выберут президентом другого человека, у сторонников Путина не было вопросов аналогичным образом. А пока что надо добиваться признания Выборов от 4 декабря незаконными. И, как мне кажется, касательно этих самых Выборов, не имеет никакого значения, как мы жили при Ельцине и как живем сейчас. |
||||||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
26-12-2011 - 17:38
Наглая ложь. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-12-2011 - 17:57
Высокая рожь. |
||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-12-2011 - 17:58
Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года. |
||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
26-12-2011 - 18:07
Главное вовремя податься....))))И всё таки еще раз повторюсь : гражданское общество начинается с двора, улицы, микрорайона...И соответственно должно снизу вверх идти партстроительство, финансирование и т.д.Пока президенты и премьеры чинят водопроводы по телевизору в отдаленных областях - толку не будет.Хоть коммунисты, хоть анархисты при нынешней политической системе неизбежно превратятся в партию жуликов и воров, если получат власть в Кремле...Так что, та же Украина в этом плане всё же на полшага впереди России....Или уже БЫЛА впереди? |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-12-2011 - 18:24
Эта "статистика" делит рост доходов олигархов на всех граждан РФ и формально получается не плохо, но только на бумаге. Ряд граждан так и живет в такой же нищете как в 90-е годы. |
||||||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
26-12-2011 - 18:27
Какая нахрен статистика? Я сужу по тому, что вижу. А я вижу, что у моего близкого родственника на госпредприятии дела всё хуже и хуже, и это в Москве. Официальная зарплата – 15 000, не хотите? Плевать я хотел на Вашу статистику. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 18:27 |
||||||||||||||
Marinw Замужем |
26-12-2011 - 18:46
Старая истина - есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. Высокие цены на нефть - да. Перепадает работягам - да. Рост доходов - это как считать. Если по статистике, то да, если по магазину, то нет. Ибо официально у нас по статистике инфляция годовая около 10%. В то же время продовольственная инфляция каждый год на уровне 30-35%. Это признают, даже люди облаченные властью. Поскольку есть вынуждены каждый день, то именно эту инфляцию мы ощущаем. Поэтому, с учетом продовольственной инфляции говорить о росте РЕАЛЬНЫХ доходов смешно. Кроме того, не забывайте ежегодное повышение тарифов на ЖКХ, свет и газ на 15%. Причем наш премьер с удивлением узнал, что асе это повышение, которое вытащили из нашего кармана, плавно перетекло в офшоры. А теперь скажите у Вас доходы каждый год растут на 15%? И приведите мне ту категорию граждан у которых они так растут. По статистике у нас и средняя зарплата по стране больше 20 тысяч рублей. Заезжайте в любую провинцию и спросите людей о их зарплате. До средней она не дотягивает и существенно |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-12-2011 - 18:50
Какая именно зарплата? Белая, серая, чёрная, левак, калым? |
||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-12-2011 - 19:08
Мои доходы никак не коррелируют с ВВП страны, поэтому здесь действительно бессмысленно обо мне говорить. Могу сказать за родителей, они малым бизнесом занимаются. Так у них лучше всего дела шли в 2003-2004, а после 2008 доходы упали в два раза и не восстановились, ни прибавили ни копейки. Но все же думаю, что средняя зарплата несколько опережает инфляцию. Давайте просто заглянем на РосСтат и сами посчитаем такую корзину, какую захотим. Все для этого есть, там хранятся цены по многим товарам и услугам по месячно и по регионам, цены, вполне реальные, насколько могу судить, забиты. Я, в частности, по хлебу смотрел, в свое время, и не мог не признать, что по хлебу рост доходов на лицо. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 19:10 |
||||||||||||||
fantomih Влюблен |
26-12-2011 - 19:17 Falcok ну в Столице и Питере при любой власти жилось всегда лучше. Не надо ЮАР сюда приплетать. Не сравнивайте. Сколько например с 2000 года у нас в стране открыли торговых центров и гипермаркетов? Просто так строят и в убыток работают? А сколько автомобилей появилось на наших улицах? Тоже скажете мол только богатеи покупают? Не знаю как там у вас...Я сам родом из небольшого городка. Работа там есть. Пусть зарплаты не такие как в крупных городах,да и вакансий поменьше.Но работа есть. Кстати в крупные города уезжать в поисках лучшей жизни это не только у нас. Молодёжь всегда ищет большего.Это нормальное явление. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-12-2011 - 19:30
Молодежь не хочет волочить нищенское существование, поэтому вынуждена уезжать. Да и вообще, области соседние с Московской и Ленинградской очень сильно постарели и опустели за последние 20 лет. Это сообщение отредактировал Falcok - 26-12-2011 - 19:32 |
||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
26-12-2011 - 19:39
Мы сейчас относимся к тем, которые продают. Но есть и те, которых грабят США и Европа. Формально они тоже продают по рыночным ценам, а реально отдают большую часть полученных денег обратно США и Европе "под столом".
Своего хапугу вы можете прижать своими законами в своей стране. Иностранного хапугу, который печатает доллары, а потому их у него больше всех, вы прижать уже не сможете. В том-то и разница.
О технической реализации написано много, почитайте сами в интернете. Если кратко, то разделят по степени близости. Что ближе к Европе - Московская и Петербургская области отойдут к ним. Что ближе к Китаю, он отгрызет. Что ближе к Ближнему Востоку, они отгрызут. С Севера отгрызут США, Норвегия и остальные.
Гражданская война не начнется, поскольку 0,7% богатых не могут воевать в гражданской войне с 99,3% остального народа, слишком силы неравны. (данные "Федеральной службы государственной статистики РФ" за 2010 год, а то снова будете спрашивать откуда). Новой денежной работы в ближайшем будущем точно не предвидится, поскольку еще сегодня Медведев сказал о том, что начнутся тяжелые времена, поскольку капитализм переходит "в полосу большой или великой депрессии". ( http://top.rbc.ru/politics/26/12/2011/631834.shtml ) А мы в этот дурацкий капитализм теперь вмонтированы. Из 70 дотационных регионов собираются оставить только 60. Жалко, что Кавказ наверняка не снимут с дотаций... Так что всем любителям капитализма, особенно в провинции - лапку посасывать придется. Сейчас уже безработица по данным РБК составляет 10%. Это официальная - те, кто на бирже стоят. А неофициальная наверняка 15-20%, поскольку большинство не регистрируются. Впереди только голодуха, поскольку нефтедоллары и газодоллары предназначены только для небольшой кучки людей, которые будут выводить их и дальше в офшоры, покупать себе предметы роскоши и шиковать. Выбор у народа невелик между голодом и социализмом.
Да, можно как угодно издеваться над сильными аналитиками, их знаниями и способностями, но хуже мыслить они от этого не будут и лгать в интересах богачей тоже им незачем, поскольку они уже на другом уровне удовольствий находятся - на умственном.
Давайте двинем Кургиняна в президенты, пусть он покажет бизнесу козу! (поется на мотив Шуры Каретного) А делить будем конечно по справедливости с учетом опыта умнейших стран в данном вопросе - Швеции, ОАЭ.
Согласен с вами. Только хотел немного поправить. Люто грабить будут не голодные, а те, которым все мало, кто никак насытиться не может, заглядывая в карманы тех, кто по их мнению нахапал больше. И поскольку опыт первого грабежа у них уже имеется, то второй раз они уже будут подметать у народа все под метелку! В случае прихода (а точнее возврата) оранжевых с олигархией к грабежу, - народу в России уже можно не надеяться остаться в своих теплых квартирах. Все, что ожидает наш народ при таком сценарии - это трущобы, помойки, кладбища! И все, кто собирается поддерживать эту оранжевую гоп-компанию на выборах, могут сразу скачивать себе видео про жизнь в странах Африки и Ближнего Востока, про их революции, и готовить себя к тому же. Только при этом надо еще не забыть сделать поправку на климат. В России при наших морозах на улице долго не протянешь. Так что тем, кто будет голосовать за оранжистов - Навальных, Немцовых, Касьяновых, Явлинских, Прохоровых, Рыжковых, Кудриных и прочих, советую сразу покупать лопату, валенки, ватник, теплую шапку. Готовьтесь заранее рыть себе земляные норы. Можете даже сначала вырыть нору, а потом идти на участок для голосования. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-12-2011 - 19:40 |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 20:30
Супермаркеты наполнены иностранными товарами. Товары закупаются за границей за доллары. Доллары государство зарабатывает продавая нефть. Не продавало бы, не было бы долларов. Они ведь не в обменном пункте из рублей превращаются. Не было бы у государства валюты, потребляли бы только то, что производим сами. Ну, может какой-то кооперативчик валенки бы за баксы продавал, тем самым заработал бы. Таким образом, все, кто в России потребляет иностранные продукты и технику, делают это благодаря нефтедолларам и высоким ценам на нефть. А теперь, если у Вас есть хоть капля совести, извинитесь за оскорбление. |
||||||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
26-12-2011 - 21:08
Нет, не извинюсь. Мне не за что извиняться. Вы нагло лжёте. Все ваши слова не имеют никакого отношения к простому работяге. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 21:09 |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 21:25
Воля Ваша, гражданин. Можете и дальше чувствовать себя обманутым, униженным, обосранным и опущенным быдлом, которого так опустило государство не дав присосаться к нефтедолларам, и которое в такой неестественной позе изнасиловало вас на выборах в госдуму. Не плачь, На, конфетку Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-12-2011 - 21:32 |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-12-2011 - 21:33
А вы много имееете с нефтедолларов, если нет, то чем тогда отличаетесь от тех, что сосут "конфетку"? |
||||||||||||||
rattus Свободен |
26-12-2011 - 21:37
Ничо непонятно. А государство какое имеет отношение к большинству населения России? Оно ЗП ему платит, да? Crazy Ivan, вы разве госслужащий? |
||||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
26-12-2011 - 21:37
Костя , а вы не помните как они кончили? )) |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 21:43
Я работаю в частной фирме. Эта фирма выполняет госзаказы и деньги получает от государства. Раньше работал в фирме, которая выполняла работу для других частных компаний, которые в свою очередь делали продукцию для государства. Я не спорю, есть наверное конторы которые выпускают продукцию и продают ее в финляндию, Германию, но их мало. Основное финансирование в конечном итоге идет от нефтедолларов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-12-2011 - 21:45 |
||||||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
26-12-2011 - 21:45
Ну Вы же чистоплюй, за станком не стояли, для вас белоручного конечно рабочие – быдло Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 21:46 |
||||||||||||||
rattus Свободен |
26-12-2011 - 21:52
Малюта поги в бою где-то в Эстонии. Про Разина тож можно сказать что погиб сражаясь. "Мертвый лев лучше живой собаки!"
|
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-12-2011 - 21:54
Гражданин бисексуальный рабочий. У меня конечно кругозор на так широк как ваш Но даже если Вы месите лопатой асфальт или укладываете шпалы, вы все равно получаете финансирование от госзаказа. И если поток нефтедолларов иссякнет, много ли вы заработаете прокладывая дорожки к домикам частных дачников, которые в свою очередь зарабатывают продажей кабачков на рынке. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-12-2011 - 22:03 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-12-2011 - 22:02
Не перекупщика, а координатора. Оно, да и не только оно, много кому платит нефтедолларами. Дорожникам, например, строителям, военным, ВПК... Мало ли чего финансируется с нефтегазодолларов... И работают там рабочие.. |
||||||||||||||
rattus Свободен |
26-12-2011 - 22:03
Ну дык частные компании ещё более успешно будут нефтедоллары получать. Ходорковский тому пример. Только ведь государство не выпустит трубу из своих цепких ручек. Понимает шо тогда оно никому не нужно будет.
Иными словами львиная доля нефтедоларров дездельникам идёт. З.Ы. Песок где-то поблизости Москвы добывают? Это сообщение отредактировал rattus - 26-12-2011 - 22:05 |