Falcok Свободен |
27-12-2011 - 13:13
QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2011 - время: 13:05) | Да нет, вы просто совершенно не врубились в то, что я пытался до вас донести. Я же вам давал ссылку на определение "голландской болезни" и то, чем она опасна, как с ней принято бороться. А вы все живете по принципу "чукча не читатель, чукча - писатель". | Да, знаю тут одного чукчу на этом форме, с эстонским акцентом, уж не буду показывать пальцем.
Не, серьезно, вам самое место в политике, генерируете огромное ко-во с виду умных слов, если вдуматься бред какой-то. Самое то для электрората. |
Свободен |
27-12-2011 - 15:29 QUOTE | В отличие от вас, да. Ибо я должен разбираться в этом в силу профессии, образования и тесных связей с бизнесом.
|
QUOTE | Это от банального невладения темой.
|
QUOTE | Тут даже обсуждать нечего, ибо все написанное - типичная большевистская чушь. Капитал важен любой. Портфельные инвестиции не бегут из стран с надежным деловым климатом. И тот же автозавод стоится с участием портфельных инвестиций. Я уж не говорю о том, что у вас беда с любыми инвестициями.
|
QUOTE | Ю.Корея, при всех своих особенностях, занимает 40 место в мире по версии Heritage Foundation, тогда как Россия - 146. Вот вам и весь сказ на ваши пустые разглагольствования.
| Может и не сверхвладение темой, но ответьте если он бежал, значит он откуда то взялся, а места в рейтинге порой не показатель, да может быть место и высокое и капитал туда стремится, но при этом ситуация не такая уж и хорошая. Да в России проблемы с инвестициями, но не забывайте в самые лакомые отрасли его не сильно пускают. Если вы такой грамотный ответьте мне делетанту, если бежало 80 млрд, откуда они вообще взялись в России, потом вы забываете сейчас отток скажем через год когда ситуация станет лучше, капитал вернется. Вы тут про большевискую чушь, я ведь не говорил что не важен, просто сказал, плохо если уходит длинный капитал, это да показатель полная жопа, а спекулятивный безусловно нужен, но это мобильный капитал его перебрасывают, туда где доходность выше, допустим в России доходность упала, выводят, как доходность повышается, скажем просел у нас рынок акций низко, но потенциал роста огромный, капитал прибежал, как рост выдохся или есть вероятность ухудшения ситуации, начинается вывод. Вот лучше ответьте грамотный вы наш, какой вывод инвестиций в вашей Эстонии, и какие конкурентные продукты она производит. |
i9o8 Женат |
27-12-2011 - 15:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.12.2011 - время: 07:10) | QUOTE (i9o8 @ 27.12.2011 - время: 00:37) | Виктор, если Вы думаете, что в Дании в супермаркетах преимущественно датские товары и в крупных магазинах Чехии, к примеру, тоже преимущественно товары местного производства, то Вы сильно ошибаетесь. Именно эти две страны я упомянул по той причине, что у них своя валюта, они не перешли на евро или, тем более, на доллары. Там тоже и не только там очень многое закупается за валюту безо всякой добычи нефти. |
Значит Дания и Чехия имеют какую-то другую продукцию или вид услуг, которую они успешно продают на мировом рынке. Иначе откуда у них будет валюта для покупки импорта? | Вы поняли, наверное, что иметь валюту можно и без нефти с газом. |
Bruno1969 Свободен |
27-12-2011 - 17:04 QUOTE (mpg-mph @ 27.12.2011 - время: 15:29) | Может и не сверхвладение темой, но ответьте если он бежал, значит он откуда то взялся, |
В чем смысл вопроса? Взялся, например, из нефтяной трубы. Дальше что?
QUOTE | а места в рейтинге порой не показатель, |
Есессно! Когда оно не выгодно - оно, конечно, не показатель!
QUOTE | да может быть место и высокое и капитал туда стремится, но при этом ситуация не такая уж и хорошая. |
Например. Я, насколько знаю, высокое место в рейтингах свободы экономики и комфорта для бизнеса тесно коррелируется с уровнем развития экономики и темпами роста. Исключения - некоторые сырьевые карлики типа Кувейта. Но у них и экономику вечно колбасит в соответствии с ценами на сырье, во время спадов спасают от краха только накапливаемые в тучные годы резервы.
QUOTE | Да в России проблемы с инвестициями, но не забывайте в самые лакомые отрасли его не сильно пускают. |
Да таких отраслей уже минимум, куда не пускают, они не такие уж лакомые, как грезится вам. Да и полно пространства для инвестирования в открытых секторах, но они никак не насыщаются. Причем не только иностранцами, но и своими, которые предпочитают все больше инвестировать зарубеж. А зачастую и сами утекают из страны со своими капиталами.
QUOTE | Если вы такой грамотный ответьте мне делетанту, если бежало 80 млрд, откуда они вообще взялись в России, потом вы забываете сейчас отток скажем через год когда ситуация станет лучше, капитал вернется. |
Выше ответил. С какой такой радости ситуация, которая годами только ухудшается, по мановению волшебной палочки станет расчудесной для инвестиций? Изменения не творятся щелчком пальцев, и инвесторы не бросаются на рынок в один светлый момент. Их надо долго и упорно убеждать в том, что для них есть все условия, что страна стабильна и предсказуема. Ничего этого в России сейчас нет. И не появится вдруг.
QUOTE | Вы тут про большевискую чушь, я ведь не говорил что не важен, просто сказал, плохо если уходит длинный капитал, это да показатель полная жопа, а спекулятивный безусловно нужен, но это мобильный капитал его перебрасывают, туда где доходность выше, допустим в России доходность упала, выводят, как доходность повышается, скажем просел у нас рынок акций низко, но потенциал роста огромный, капитал прибежал, как рост выдохся или есть вероятность ухудшения ситуации, начинается вывод. |
Вы просто никак понять не можете, что в современном мире все виды капитала тесно взаимосвязаны и работают рука об руку. Я сам - мелкий портфельный инвестор, у меня есть несколько паев инвестфондов. Так вот я вложил деньги в восточноевропейскую промышленность, в пай фонда, владеющего акциями ряда предприятий в Балтии, Польше, Чехии и ряда других стран. А в Россию никогда не вкладывал, даже в самые лучшие годы и не буду в ближайшее время. Потому как ваш рынок крайне сомнителен. Пока.
QUOTE | Вот лучше ответьте грамотный вы наш, какой вывод инвестиций в вашей Эстонии, и какие конкурентные продукты она производит. |
Вообще-то, Эстония - один из лидеров Восточной Европы по притоку иностранных инвестиций на душу населения. У нас НИКОГДА не было отрицательного сальдо по потокам капиталов. В этом году чистый приток за первое полугодие составил 643 млн. евро! И, между прочим, немалые деньги притекают из России. Но особенно активны скандинавские инвесторы, в частности, финны.
Финский бизнес рвется в Эстонию
скрытый текст
Финские предприятия активно открывают филиалы в Эстонии, их, как пишет The Baltic Course со ссылкой на Kauppalehti, уже тысячи и это число продолжает расти.
Янне Юусела, налоговый консультант адвокатского бюро Borenius, сказал, что в Эстонии на сегодня действует 16 000 финских фирм, их прирост особенно ускорился после повышения в Финляндии налога на прибыль до 32%.
Причина, по которой финский капитал перетекает в первую очередь в Эстонию – близость культуры и языка, более низкая стоимость рабочей силы, ведения бизнеса и подходящее расположение страны как плацдарма для расширения по всей Европе.
Юрист этого же бюро Стен Луйга отметил, что финны высоко оценили введение в Эстонии евро, сбалансированный бюджет и простоту административных бизнес-процедур.
Кстати, Эстония занимает 13 место в рейтинге свободы экономики от Heritage Foundation. А в лучшие годы входила в первую десятку.
Про наши конкурентные продукты смотрим ЗДЕСЬ.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2011 - 17:14 |
-Ягморт- Свободен |
27-12-2011 - 17:47
QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2011 - время: 17:04) | Кстати, Эстония занимает 13 место в рейтинге свободы экономики от Heritage Foundation. А в лучшие годы входила в первую десятку.
| Поздравляю, а что тогда бегут от этого рая трудоспособные граждане в даль чужую, ведь отток населения немаленький из Эстонии? |
Bruno1969 Свободен |
27-12-2011 - 18:07
QUOTE (-Ягморт- @ 27.12.2011 - время: 17:47) | QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2011 - время: 17:04) | Кстати, Эстония занимает 13 место в рейтинге свободы экономики от Heritage Foundation. А в лучшие годы входила в первую десятку.
|
Поздравляю, а что тогда бегут от этого рая трудоспособные граждане в даль чужую, ведь отток населения немаленький из Эстонии? | Вы опять со своими фантазиями и черно-белыми райско-адскими представлениями!
Какой отток? Назовите в цифрах, приведите данные по миграции и сальдо. |
Свободен |
27-12-2011 - 18:10 QUOTE | В чем смысл вопроса? Взялся, например, из нефтяной трубы. Дальше что?
| Значит капитал в России есть, берется из нефтяной трубы, так что бегут деньги свои.
QUOTE | Есессно! Когда оно не выгодно - оно, конечно, не показатель!
| Да конечно, ведь выше России стоят много стран, но чего то уровень жизни от этого у них не выше. Скажем Грузия, по рейтингам круче многих стран, а уровень жизни один из самых низких на просторах бывшего СССР, хуже только в 3 кажется республиках.
QUOTE | Например. Я, насколько знаю, высокое место в рейтингах свободы экономики и комфорта для бизнеса тесно коррелируется с уровнем развития экономики и темпами роста. Исключения - некоторые сырьевые карлики типа Кувейта. Но у них и экономику вечно колбасит в соответствии с ценами на сырье, во время спадов спасают от краха только накапливаемые в тучные годы резервы.
| Хотелось бы так по ВВП на душу населения Россия занимает 66 место в мире, хотелось бы узнать много ли стран которые имеют рейтинг разных свобод в мире, а ВВП у них ниже. Конечно можете начать у них нет нефти. Кстате про сырьевого карлика Кувейт, а какие инвестиции в него ежегодные.
QUOTE | Выше ответил. С какой такой радости ситуация, которая годами только ухудшается, по мановению волшебной палочки станет расчудесной для инвестиций? Изменения не творятся щелчком пальцев, и инвесторы не бросаются на рынок в один светлый момент. Их надо долго и упорно убеждать в том, что для них есть все условия, что страна стабильна и предсказуема. Ничего этого в России сейчас нет. И не появится вдруг.
|
QUOTE | Вы просто никак понять не можете, что в современном мире все виды капитала тесно взаимосвязаны и работают рука об руку. Я сам - мелкий портфельный инвестор, у меня есть несколько паев инвестфондов. Так вот я вложил деньги в восточноевропейскую промышленность, в пай фонда, владеющего акциями ряда предприятий в Балтии, Польше, Чехии и ряда других стран. А в Россию никогда не вкладывал, даже в самые лучшие годы и не буду в ближайшее время. Потому как ваш рынок крайне сомнителен. Пока.
| Тогда ответьте, если ситуация все время ухудшается, то скажем бежало 80 млрд., а как объяснить
скрытый текст
Приток инвестиций в Россию вырос в 2,8 раза Фото: Олег Харсеев / Коммерсантъ По итогам девяти месяцев 2011 года приток иностранных инвестиций в РФ вырос в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2010 года — до $133,8 млрд.
Приток иностранных инвестиций в экономику России за январь—сентябрь 2011 года вырос в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2010 года — до $133,784 млрд, говорится в отчете Росстата. Из них чуть менее 10%, или $11,763 млрд, составляют прямые иностранные инвестиции (это на 43,2% больше, чем за девять месяцев прошлого года).
На конец сентября накопленный иностранный капитал составил $323,2 млрд, что на 21,5% больше, чем годом ранее: наибольший удельный вес в накопленном иностранном капитале приходился на прочие инвестиции, осуществляемые на возвратной основе,— 58,3% (на конец сентября 2010 года — 54,6%), доля прямых инвестиций составила 39,1% (против 41,4% год назад), портфельных — 2,6% (против 4% на конец сентября 2010 года).
Инвесторы замедлили бег Вывод средств с российского рынка сократился в шесть раз ... Объем погашенных инвестиций, поступивших ранее в Россию из-за рубежа, составил за девять месяцев $120,4 млрд, что в 2,3 раза превышает аналогичный прошлогодний показатель. Объем инвестиций из России, накопленных за рубежом, на конец сентября 2011 года составил $94 млрд. В январе—сентябре 2011 года из России за рубеж направлено $96,8 млрд, или на 73,2% больше, чем в январе—сентябре 2010-го. Более половины от общего объема российских инвестиций за рубежом приходится на двух крупнейших получателей — Нидерланды ($26,149 млрд) и Кипр ($24 млрд).
За прошедшие месяцы российские компании выступали активными заемщиками зарубежного капитала: «прочие инвестиции», к которым относятся в том числе кредиты, выросли к аналогичному периоду 2010 года в 3,2 раза, до $121,513 млрд. При этом общий объем кредитов на срок до 180 дней увеличился в 14,7 раза — до $68,51 млрд (на срок более 180 дней — на 55,3%, до $30,822 млрд). Объем портфельных инвестиций снизился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 38,2% — до $535 млн, но вложения в акции и паи увеличились на 21,4%. И это в стране где все так плохо. Чего же деньги вкладывают? А что касается вас лично как инвестора. это ваше личное дело куда вкладывать ваши деньги, но и потом вы не показатель, ибо не являетесь крупным инвестором, потом, в этом мире ни что не вечно. Где гарантия что вы в прибыле, а не сидите в убытках, ведь о ваших доходах неизвестно, да вы и не обязаны говорить о них. Потом паевые фонды могут и прогореть и вы потерять все, ведь такое может быть. Сейчас ситуация в Еврозоне не такая хорошая, ходят слухи, а возможном выходе некоторых стран.
QUOTE | Вообще-то, Эстония - один из лидеров Восточной Европы по притоку иностранных инвестиций на душу населения. У нас НИКОГДА не было отрицательного сальдо по потокам капиталов. В этом году чистый приток за первое полугодие составил 643 млн. евро! И, между прочим, немалые деньги притекают из России. Но особенно активны скандинавские инвесторы, в частности, финны.
Финский бизнес рвется в Эстонию
скрытый текст Финские предприятия активно открывают филиалы в Эстонии, их, как пишет The Baltic Course со ссылкой на Kauppalehti, уже тысячи и это число продолжает расти.
Янне Юусела, налоговый консультант адвокатского бюро Borenius, сказал, что в Эстонии на сегодня действует 16 000 финских фирм, их прирост особенно ускорился после повышения в Финляндии налога на прибыль до 32%.
Причина, по которой финский капитал перетекает в первую очередь в Эстонию – близость культуры и языка, более низкая стоимость рабочей силы, ведения бизнеса и подходящее расположение страны как плацдарма для расширения по всей Европе.
Юрист этого же бюро Стен Луйга отметил, что финны высоко оценили введение в Эстонии евро, сбалансированный бюджет и простоту административных бизнес-процедур.
Кстати, Эстония занимает 13 место в рейтинге свободы экономики от Heritage Foundation. А в лучшие годы входила в первую десятку.
Про наши конкурентные продукты смотрим ЗДЕСЬ. | Все это конечно хорошо, но поживем увидим что из этого выйдет, ведь у Эстонии большие проблемы демографические. |
Falcok Свободен |
27-12-2011 - 18:16 Путин послал недовольных фальсификациями на 3 буквы ( в суд)
QUOTE | Премьер-министр РФ Владимир Путин исключил возможность пересмотра итогов парламентских выборов, которого добиваются участники многотысячных акций протеста, прошедших в российских городах с 4 декабря. По словам Путина, Госдума уже приступила к работе, и разговоры о пересмотре итогов голосования бесполезны. BBCRussian.com 14:07 Все парламентские фракции начали работу, избран спикер. Интерфакс 13:54 "Никаких разговоров о каких-то пересмотрах невозможно вести", - подчеркнул глава правительства. По его словам, есть только один путь, который прописан в законе - это обращение в суд. ИТАР-ТАСС 13:44 |
Сам он не уйдет, даже если против будет все население, это 100%. |
Bruno1969 Свободен |
27-12-2011 - 18:37 QUOTE (mpg-mph @ 27.12.2011 - время: 18:10) | QUOTE | В чем смысл вопроса? Взялся, например, из нефтяной трубы. Дальше что?
| Значит капитал в России есть, берется из нефтяной трубы, так что бегут деньги свои. |
То есть это хорошо??? Бегут, на самом деле, разные деньги. В 1990-е инвесторы поверили в Россию, потом в начале 2000-х нефтяной бум тоже привлек, на рынки, разжившиеся от нефтебаксов. Но теперь этот ресурс иссяк, плюс политическая ситуация все хуже. И пошел отток.
QUOTE | QUOTE | Есессно! Когда оно не выгодно - оно, конечно, не показатель!
| Да конечно, ведь выше России стоят много стран, но чего то уровень жизни от этого у них не выше. Скажем Грузия, по рейтингам круче многих стран, а уровень жизни один из самых низких на просторах бывшего СССР, хуже только в 3 кажется республиках. |
Понятно, я в песочницу попал опять, оказывается. Грузия подскочила на верхние строчки совсем недавно, а до того была как раз в полном ауте, да еще войной разорена. Может, вы меня избавите от необходимости разжевывать вам хотя бы такую элементарщину.
QUOTE | QUOTE | Например. Я, насколько знаю, высокое место в рейтингах свободы экономики и комфорта для бизнеса тесно коррелируется с уровнем развития экономики и темпами роста. Исключения - некоторые сырьевые карлики типа Кувейта. Но у них и экономику вечно колбасит в соответствии с ценами на сырье, во время спадов спасают от краха только накапливаемые в тучные годы резервы.
| Хотелось бы так по ВВП на душу населения Россия занимает 66 место в мире, хотелось бы узнать много ли стран которые имеют рейтинг разных свобод в мире, а ВВП у них ниже. Конечно можете начать у них нет нефти. |
Ну так сырье и смежные отрасли дают порядка трети ВВП РФ, если цены на него обвалятся, то и Россия по ВВП рухнет вниз на множество позиций. Но вы приведите мне примеры стран, которые долго намного выше России в рейтинге и сильно уступают ей по ВВП на душу. Интересно будет посмотреть.
QUOTE | Кстате про сырьевого карлика Кувейт, а какие инвестиции в него ежегодные. |
Какие?
QUOTE | Тогда ответьте, если ситуация все время ухудшается, то скажем бежало 80 млрд., а как объяснить Приток инвестиций в Россию вырос в 2,8 раза |
Это приход, а не сальдо. Притекло больше, а утекло ВСЕГО, вместе с отечественным капиталом - еще намного больше. Поэтому общее сальдо ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, причем минус резко вырос. Понимаете?
И посмотрите сами в своем тексте, где основной рост - При этом общий объем кредитов на срок до 180 дней увеличился в 14,7 раза.
QUOTE | И это в стране где все так плохо. Чего же деньги вкладывают? |
Деньги вкладывают почти в любую экономику. Вопрос в масштабах и сальдо этих инвестиций.
И вы еще учтите, что львиная доля так называемых "иностранных" инвестиций в РФ - это часть тех денег, которые были вывезены отечественными предпринимателями во всякие офшоры, а потом вернулись под видом зарубежных. Это хорошо видно по странам происхождения приходящих капиталов. Почтовые адреса у 56% прямых инвестиций в РФ — Кипр, Бермуды, Багамы, Британские Виргинские острова.
QUOTE | А что касается вас лично как инвестора. это ваше личное дело куда вкладывать ваши деньги, но и потом вы не показатель, ибо не являетесь крупным инвестором, потом, в этом мире ни что не вечно. |
А разве я сказал, что вечно? Я сказал, что в ближайшее время никаких перемен не будет. Их не бывает махом, только в фантазиях у большевиков.
QUOTE | Где гарантия что вы в прибыле, а не сидите в убытках, ведь о ваших доходах неизвестно, да вы и не обязаны говорить о них. |
А это-то к чему? Хотите сказать, что на российском рынке я был бы в прибыли, в отличие от других?
QUOTE | Потом паевые фонды могут и прогореть и вы потерять все, ведь такое может быть. Сейчас ситуация в Еврозоне не такая хорошая, ходят слухи, а возможном выходе некоторых стран. |
Ну, опять высасывание из пальца. Вы же понятия не имеете, что такое паевые фонды и как живет Европа.
QUOTE | Все это конечно хорошо, но поживем увидим что из этого выйдет, ведь у Эстонии большие проблемы демографические. |
Какие??? Особенно интересно послушать о них на фоне российских демографических достижений!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2011 - 20:11 |
Свободен |
28-12-2011 - 09:30 QUOTE | То есть это хорошо??? Бегут, на самом деле, разные деньги. В 1990-е инвесторы поверили в Россию, потом в начале 2000-х нефтяной бум тоже привлек, на рынки, разжившиеся от нефтебаксов. Но теперь этот ресурс иссяк, плюс политическая ситуация все хуже. И пошел отток.
| Сырьевая экономика не лучшая модель, но если другой нет, так пусть будет эта. Кто вам сказал что этот ресурс иссяк, сейчас деньги мобильны, 21 век на дворе, так что как ушли так и придут. Какая политическая ситуация хуже, у вас в Европе, поменьше телек смотреть надо и на форумах сидеть.
QUOTE | Понятно, я в песочницу попал опять, оказывается. Грузия подскочила на верхние строчки совсем недавно, а до того была как раз в полном ауте, да еще войной разорена. Может, вы меня избавите от необходимости разжевывать вам хотя бы такую элементарщину.
| Подскочила недавно, да но рейтинги ставят выше чем Эстонии по свободе видения бизнеса, потом какой войной она разорена, ответьте?
QUOTE | Ну так сырье и смежные отрасли дают порядка трети ВВП РФ, если цены на него обвалятся, то и Россия по ВВП рухнет вниз на множество позиций. Но вы приведите мне примеры стран, которые долго намного выше России в рейтинге и сильно уступают ей по ВВП на душу. Интересно будет посмотреть.
| В середине 90-х годо, когда цены на нефть были низкие. уровень жизни в РФ был один из самых высоких на просторах СНГ, так что если обвалятся цены на сырье, ВВП упадет у многих. Скажем Индия, Китай, название этих стран вам не очем не говорит? Информации не нашел, может вы поищете.
QUOTE | А разве я сказал, что вечно? Я сказал, что в ближайшее время никаких перемен не будет. Их не бывает махом, только в фантазиях у большевиков.
| У вас зацикленность на большевиках. Не будет так не будет, но нам от этого не жарко и не холодно.
QUOTE | Это приход, а не сальдо. Притекло больше, а утекло ВСЕГО, вместе с отечественным капиталом - еще намного больше. Поэтому общее сальдо ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, причем минус резко вырос. Понимаете?
И посмотрите сами в своем тексте, где основной рост - При этом общий объем кредитов на срок до 180 дней увеличился в 14,7 раза.
| С чего вы решили, что сальдо отрицательное, надо выяснить сумма 80 млрд оттока это чисто иностранного капитала или всего, в том числе и отечественного, тогда сальдо будет положительное. Или вы утечкой считаете российские инвестиции за границей? А рост так и понятно, короткие деньги, но и свыше 180 дней кредиты возрасли в 1,5 раза. Так что результаты неплохие. А до этого интересно как было, как будто шли только прямые инвестиции и кредиты свыше 180 дней.
QUOTE | Деньги вкладывают почти в любую экономику. Вопрос в масштабах и сальдо этих инвестиций.
И вы еще учтите, что львиная доля так называемых "иностранных" инвестиций в РФ - это часть тех денег, которые были вывезены отечественными предпринимателями во всякие офшоры, а потом вернулись под видом зарубежных. Это хорошо видно по странам происхождения приходящих капиталов. Почтовые адреса у 56% прямых инвестиций в РФ — Кипр, Бермуды, Багамы, Британские Виргинские острова.
| Вы что открытие делаете, это известно и без вас, что основные инвестиции в Россию, это деньги из офшоров. Скажем в Китай основным инвестором является китайская диаспора. То что у нас такое происходит это пробелы нашего законадательства.
QUOTE | А это-то к чему? Хотите сказать, что на российском рынке я был бы в прибыли, в отличие от других?
| На сегодняшний момент по паям не в курсе, наверное нет или в небольшой прибыли, но не надо делать категорических утверждений, вот кричите большевики, а как раз от вас веят большевизмом.
QUOTE | Ну, опять высасывание из пальца. Вы же понятия не имеете, что такое паевые фонды и как живет Европа.
| Мне плевать как живет Европа, паевыми фондами не интерисовался, так как вкладываться в них в ближайшее время не собирался.
QUOTE | Какие??? Особенно интересно послушать о них на фоне российских демографических достижений! | До 2009 года у Эстонии был отрицательный прирост населения, хотя и вышла в плюс, прирост несколько десятков человек, проблема трудавая миграция в другие страны Евросоюза.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-12-2011 - 09:36 |
Sorques Женат |
28-12-2011 - 09:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.12.2011 - время: 10:03) | Какая жуткая фраза "Потерять право на жилье". Право на жилье было гарантировано государством. Это только сейчас можно потерять право на жилье.
| Реализацию, этого права, обычно ждали по 15-25 лет...А если семья проживала в малогабаритной двушке и у них было 8м на человека, то и этого права не было...Еще момент...Человек который жил в Москве, никак, даже путем предлагаемых People's Avenger манипуляций с пропиской, не мог это осуществить скажем в Питере , в квартире какого нибудь родственника, так как для этого ему бы пришлось там проживать...Не говоря уж о таких "мелочах",что дети должны были ходить в школу и детский сад по месту прописки родителей...Так что типично советские "обманки" государства, о которых пишет People's Avenger, никак не катили во многих случаях...
QUOTE | недавно показывали интервью с Мавроди. Живет себе припеваючи в муниципальной квартире. Его спрашивают, почему не приватизируешь. Он засмеялся: "У меня ее тут же отберут" |
Ты сам понимаешь, почему у него ее могут отнять? Он должен выплачивать огромные суммы потерпевшим, по решению суда...Непонятно,что тебя удивило... |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2011 - 10:01
QUOTE (Sorques @ 28.12.2011 - время: 09:47) | Реализацию, этого права, обычно ждали по 15-25 лет...
| Право на жилье было реализовано всем без исключения. Если бы сегодня было это правво, жил бы я в какой-нибудь общаге или коммуналке по месту работы, а не спал бы уже 12-й год то в мастерской на куче ватников, то в офисе на диване для гостей.
QUOTE | А если семья проживала в малогабаритной двушке и у них было 8м на человека, то и этого права не было.. |
Сам себе противоречишь. Семья живет в двушке. Не на вокзале, не в подвале, не на чердаке.
QUOTE | .Еще момент...Человек который жил в Москве, никак, даже путем предлагаемых People's Avenger манипуляций с пропиской, не мог это осуществить скажем в Питере , в квартире какого нибудь родственника, так как для этого ему бы пришлось там проживать... |
Не понял из твоего сообщения что такое ЭТО и для чего ДЛЯ ЭТОГО. Человек живущий в Москве не мог осуществить ЭТО в Питере? Жить в двух местах?
QUOTE | Не говоря уж о таких "мелочах",что дети должны были ходить в школу и детский сад по месту прописки родителей... | Ты хотел сказать по месту проживания родителей. А где они должны ходить в школу? Или тебя возмущает сам факт что они вообще ДОЛЖНЫ были ходить в школу?
QUOTE | Ты сам понимаешь, почему у него ее могут отнять? Он должен выплачивать огромные суммы потерпевшим, по решению суда...Непонятно,что тебя удивило... |
Меня возмущает сам факт, что человека в принципе могут лишить жилья вообще. Какой бы он гад ни был, пересели его в комнатушку с кроватью, но лишить жилья, это достижение демократии. |
rattus Свободен |
28-12-2011 - 10:21 Не ребята, пулемёт я вам не дам. Вы на сорока страницах будуте решать чо с ним делать...
Как ни странно самый правильный совет дала Собчак. Надо вам организовываться. В партию, в движение...
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 10:22 |
Sorques Женат |
28-12-2011 - 10:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 10:01) | Право на жилье было реализовано всем без исключения. Если бы сегодня было это правво, жил бы я в какой-нибудь общаге или коммуналке по месту работы, а не спал бы уже 12-й год то в мастерской на куче ватников, то в офисе на диване для гостей.
| Так ты же вроде жил под Питером?
QUOTE | Сам себе противоречишь. Семья живет в двушке. Не на вокзале, не в подвале, не на чердаке. |
Ну да...но в таком жилье и в Камеруне живут...в комнатах 8м и 12м...А так жили очень многие и сейчас такие квартиры остались...
QUOTE | Не понял из твоего сообщения что такое ЭТО и для чего ДЛЯ ЭТОГО. Человек живущий в Москве не мог осуществить ЭТО в Питере? Жить в двух местах? |
Так сколько можно подробно описывать? ЭТО, когда человек прописывается к престарелым родственникам, что бы их квартира не пропала...
QUOTE | Ты хотел сказать по месту проживания родителей. А где они должны ходить в школу? Или тебя возмущает сам факт что они вообще ДОЛЖНЫ были ходить в школу? |
Прописать детей школьного возраста, к престарелым родственникам, из за подобной нормы было проблемно...Это я к тому,что подобный вариант, о котором писал People's Avenger, очень часто не мог осуществлен...
QUOTE | Меня возмущает сам факт, что человека в принципе могут лишить жилья вообще. Какой бы он гад ни был, пересели его в комнатушку с кроватью, но лишить жилья, это достижение демократии. |
Самое прикольное,что не могут, даже по его желанию, ты даже не можешь продать собственную квартиру, если тебе некуда выписываться, а если с детьми, то это вообще проблема... |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2011 - 11:09
QUOTE (Sorques @ 28.12.2011 - время: 10:22) | Так ты же вроде жил под Питером?
| Да. Каждую пятницу еду домой и каждое воскресенье вечером возвращаюсь на работу.
QUOTE | Ну да...но в таком жилье и в Камеруне живут...в комнатах 8м и 12м...А так жили очень многие и сейчас такие квартиры остались... |
А сейчас понастроили для всех просторное жилье?
QUOTE | ЭТО, когда человек прописывается к престарелым родственникам, что бы их квартира не пропала... |
Ну и что? А человек откуда прописывается? С улицы или из жилья которое ему дало государство?
QUOTE | Прописать детей школьного возраста, к престарелым родственникам, из за подобной нормы было проблемно...Это я к тому,что подобный вариант, о котором писал People's Avenger, очень часто не мог осуществлен... |
Детей школьного возраста нельзя было прописать к бабушке при живых родителях.
QUOTE | Самое прикольное,что не могут, даже по его желанию, ты даже не можешь продать собственную квартиру, если тебе некуда выписываться, а если с детьми, то это вообще проблема... |
Вот только нотариус об этом не знает. Тот, у которого я оформил дарственную своей части квартиры на своего ребенка. |
Bruno1969 Свободен |
28-12-2011 - 13:54 QUOTE (mpg-mph @ 28.12.2011 - время: 09:30) | QUOTE | А это-то к чему? Хотите сказать, что на российском рынке я был бы в прибыли, в отличие от других?
| На сегодняшний момент по паям не в курсе, наверное нет или в небольшой прибыли, но не надо делать категорических утверждений, вот кричите большевики, а как раз от вас веят большевизмом.
QUOTE | Ну, опять высасывание из пальца. Вы же понятия не имеете, что такое паевые фонды и как живет Европа.
| Мне плевать как живет Европа, паевыми фондами не интерисовался, так как вкладываться в них в ближайшее время не собирался. |
Вот опять образчик типично большевистского мышления. Ни хрена не знаю, но с профессорским апломбом рассуждаю и гневно осуждаю.
Вы мне совершенно неинтересны как собеседник.
З.Ы. Российский фонд акций моего Swedbank по состоянию на 23 декабря демонстрирует к началу года -23,44% доходности! Это не самый худший показатель, сейчас у большинства дела неважнецкие (хотя есть фонды даже в плюсе). Но риски в той же Европе при всех проблемах намного ниже.
Кстати, если взять период за последний месяц, то из всех фондов эстонского Swedbank российский - единственный в красной зоне со своими -0,74%. Тогда как, например, Восточно-европейский фонд демонстрирует +3,79% доходности.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-12-2011 - 14:53 |
Sorques Женат |
28-12-2011 - 14:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 11:09) | Да. Каждую пятницу еду домой и каждое воскресенье вечером возвращаюсь на работу.
| Ну это не связано с жилищным вопросом, а скорее с географией работы...
QUOTE | А сейчас понастроили для всех просторное жилье? |
Нет, но то жилье, которые имеют родственники не пропадает... QUOTE | Детей школьного возраста нельзя было прописать к бабушке при живых родителях. |
Так и я про то же...но People's Avenger постоянно апеллирует к этим схемам...
QUOTE | Вот только нотариус об этом не знает. Тот, у которого я оформил дарственную своей части квартиры на своего ребенка. |
Нотариус, это знает. Дарственная на ребенка, это далеко не одно и тоже, что договор купли/продажи квартиры в которой является собственником или даже просто проживает ребенок... |
Falcok Свободен |
28-12-2011 - 15:00
QUOTE (Bruno1969 @ 28.12.2011 - время: 13:54) | Вот опять образчик типично большевистского мышления. Ни хрена не знаю, но с профессорским апломбом рассуждаю и гневно осуждаю.
| Кто бы сомневался, кроме вас никто больше не знает, что Эстония - сверхдержава, хотя на Западе думаю вообще не знают, что есть такая страна.
Да и вообще все дебилы, за исключением поклонников философских трактатов псевдо экономистов. |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2011 - 15:17
QUOTE (Sorques @ 28.12.2011 - время: 14:55) | Ну это не связано с жилищным вопросом, а скорее с географией работы...
| Просто очень хочется иметь хотя бы общежитие по месту работы, а снимать жилье, отдавая ползарплаты не хочется.
QUOTE | Нет, но то жилье, которые имеют родственники не пропадает... |
Зато кто-то будет иметь две квартиры за счет покойных родителей, а кто-то подольше постоит в очереди. А пока стоит, будет отдавать зарплату жены тому самому счастливому обладателю двух квартир за съем.
QUOTE | Так и я про то же...но People's Avenger постоянно апеллирует к этим схемам... |
Схема обмана государства не является преимуществом системы.
QUOTE | Нотариус, это знает. Дарственная на ребенка, это далеко не одно и тоже, что договор купли/продажи квартиры в которой является собственником или даже просто проживает ребенок... |
И что, собственник не имеет право продать квартиру, даже обманным путем, будучи напоенным водкой и выселенным в никуда? Где в законе такое прописано? |
i9o8 Женат |
28-12-2011 - 15:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 15:17) | И что, собственник не имеет право продать квартиру, даже обманным путем, будучи напоенным водкой и выселенным в никуда? Где в законе такое прописано? | Вы знаете, у честного нотариуса (пусть это смешно звучит) не имеет право. В любом нотариальном документе есть строчки "личность установлена, дееспособность проверена". Так вот по уму, если нотариус видит, что собственник напоен или что-то в этом роде, то он просто обязан отказать в осуществлении. Другой вопрос, что нотариус может быть купленным или ему просто наплевать. Но юридически беспокоящий вопрос как бы закреплен. В свое время я поинтересовался, как нотариус проверяет дееспособность, о которой пишется в документах. Оказалось, он проверяет не по компьютеру там или еще как, а чисто визуально. Если он видит, что собственник пьян, укурен, забит, зашуган или еще что-то там, то он имеет право отказать. |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2011 - 16:11
QUOTE (i9o8 @ 28.12.2011 - время: 15:57) | Вы знаете, у честного нотариуса (пусть это смешно звучит) не имеет право. В любом нотариальном документе есть строчки "личность установлена, дееспособность проверена". Так вот по уму, если нотариус видит, что собственник напоен или что-то в этом роде, то он просто обязан отказать в осуществлении. Другой вопрос, что нотариус может быть купленным или ему просто наплевать. Но юридически беспокоящий вопрос как бы закреплен. В свое время я поинтересовался, как нотариус проверяет дееспособность, о которой пишется в документах. Оказалось, он проверяет не по компьютеру там или еще как, а чисто визуально. Если он видит, что собственник пьян, укурен, забит, зашуган или еще что-то там, то он имеет право отказать. | Да я не о том. Могу ли я продать жилье и по своим убеждениям уйти жить в лес, построить шалаш. |
i9o8 Женат |
28-12-2011 - 16:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 16:11) | Могу ли я продать жилье и по своим убеждениям уйти жить в лес, построить шалаш. | Не юрист, не знаю. Но вроде бы в этом нет ничего незаконного. |
Oleg65 Свободен |
28-12-2011 - 16:16
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 10:21) | Не ребята, пулемёт я вам не дам. Вы на сорока страницах будуте решать чо с ним делать...
Как ни странно самый правильный совет дала Собчак. Надо вам организовываться. В партию, в движение... | А может быть с Собчак не странность, а закономерность?Поэтому и сидим там где сидим? |
Свободен |
28-12-2011 - 16:44 QUOTE | Вот опять образчик типично большевистского мышления. Ни хрена не знаю, но с профессорским апломбом рассуждаю и гневно осуждаю.
Вы мне совершенно неинтересны как собеседник.
З.Ы. Российский фонд акций моего Swedbank по состоянию на 23 декабря демонстрирует к началу года -23,44% доходности! Это не самый худший показатель, сейчас у большинства дела неважнецкие (хотя есть фонды даже в плюсе). Но риски в той же Европе при всех проблемах намного ниже.
Кстати, если взять период за последний месяц, то из всех фондов эстонского Swedbank российский - единственный в красной зоне со своими -0,74%. Тогда как, например, Восточно-европейский фонд демонстрирует +3,79% доходности.
| В чем это большевистское мышление не пойму, я ничего не осуждал просто сказал у вас есть и не факт что сейчас вы сидети в прибыли, так как сам паевыми фондами давно не интерисовался, а когда интерисовался, то только отечественным рынком. Зато вы очень занятный собеседник, самодовольство так и прет, а это не есть хороший признак.
Спасибо что просветили про ваш банк, если я и займусь паями то скорее отечественным рынком, да российский сейчас в хорошем минусе, но как правило те кто хорошо проседает в последующем быстро и отрастает. |
-Ягморт- Свободен |
28-12-2011 - 20:54
QUOTE (Falcok @ 28.12.2011 - время: 15:00) | QUOTE (Bruno1969 @ 28.12.2011 - время: 13:54) | Вот опять образчик типично большевистского мышления. Ни хрена не знаю, но с профессорским апломбом рассуждаю и гневно осуждаю.
|
Кто бы сомневался, кроме вас никто больше не знает, что Эстония - сверхдержава, хотя на Западе думаю вообще не знают, что есть такая страна.
Да и вообще все дебилы, за исключением поклонников философских трактатов псевдо экономистов. | Конечно сверхдержава, у них целых 100 пушек есть и еще танк берут у латышей в аренду периодически. |
Sorques Женат |
29-12-2011 - 00:22 QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 15:17) | Просто очень хочется иметь хотя бы общежитие по месту работы, а снимать жилье, отдавая ползарплаты не хочется.
|
Это житейские проблемы. они вне режимов стране...Когда в институте учился, у меня однокурсник из Подмосковья, на занятия добирался около двух часоd...Ну это, как бы не большевики виноваты...
QUOTE | Зато кто-то будет иметь две квартиры за счет покойных родителей, а кто-то подольше постоит в очереди. А пока стоит, будет отдавать зарплату жены тому самому счастливому обладателю двух квартир за съем.
|
Так квартиры, это тот же бонус за работу, люди вкалывали, зачастую унижались ради этой квартиры, то есть буквально выстраданные метры...и бах вернуть обратно...Родители может пахали на этой работе, где им ее дали, ради детей, это не справедливо и стимулирует всевозможные махинации...
QUOTE | И что, собственник не имеет право продать квартиру, даже обманным путем, будучи напоенным водкой и выселенным в никуда? Где в законе такое прописано? |
Про криминал, это наверное в других темах...На сделки, где фигурируют дети, пенсионеры и психически нездоровые люди, нужно разрешение из социальных служб...
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-12-2011 - 09:05 |
Штангенциркуль Женат |
29-12-2011 - 07:19 Ну вот и первые результаты судов... Ожидаемые, надо сказать...
скрытый текст
Как проходят суды по фальсификации выборов razbudili December 28th, 4:35 Многие искренне считают, что если кто-то имеет факты о фальсификации выборов, он может честно отменить выборы на этом участке через суд. Несколько примеров как работает наш самый справедливый суд в мире:
1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать" Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%. Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол. "Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:
Члены комиссий УИК и МГИК в суде: 1. Принесли свой экземпляр протокола. 2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.
Действия Яблока: 1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий. 2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе. 3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу. 4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).
Резолюция суда: 1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать. 2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать. 3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать. "Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."
2. Участок 2156 г. Москва. "В иске отказать" На руки наблюдателю выдан протокол, в котором за ЕР отдано 736 голосов (42,49%). В ГАС "Выборы" внесены другие значения: за ЕР - 898 голосов (51,85%).
Реакция представителей УИК: Протокол, полученный наблюдателем, является предварительным и на него нельзя ссылаться как на итоговый документ.
Действия Яблока: Поскольку избирательная комиссия представила итоговый протокол только в суде, юристы "Яблока" попросили суд об отложении дела с целью изучения представленных документов, подготовки к разбирательству и вызова дополнительных свидетелей.
Резолюция суда: 1. В ходатайстве об отложении дела "Яблоку" отказать.
3. Участок 1701 г. Москва. "Иск не рассматривать" Наблюдателю выдан протокол (стр1, стр2, стр3). Согласно протоколу ЕР набирало 24,17% (271 голос). Согласно ГАС "Выборы": 50,46% (662 голоса).
Суд даже не стал рассматривать иск: Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может.
4. Участок 1680 г. Москва. "Иск не рассматривать" Наблюдателю выдан протокол (стр.1, стр.2). Согласно протоколу ЕР набирало 42,69%. Согласно ГАС "Выборы": 54,68%.
Суд, как и в предыдущем случае, даже не стал рассматривать жалобу: Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может.
Итого "Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно." В.Путин. И ведь не обманул: разве Путин обещал, что суд будет объективным? Нет, не обещал, читайте внимательней. Власть, одумайся! Чем дольше будет продолжаться это узаконенное беззаконие, тем больше вероятность революции!
Это сообщение отредактировал Йодо - 29-12-2011 - 07:20 |
Штангенциркуль Женат |
29-12-2011 - 07:22 Больше всего мне нравится основание об отказе иска с формулировкой QUOTE | Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. | |
-Ягморт- Свободен |
29-12-2011 - 08:04
QUOTE (Йодо @ 29.12.2011 - время: 07:22) | Больше всего мне нравится основание об отказе иска с формулировкой QUOTE | Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. | | Совершенно правильно формулировка . Что тут такого? |
-Ягморт- Свободен |
29-12-2011 - 08:12
QUOTE (Йодо @ 29.12.2011 - время: 07:19) | Ну вот и первые результаты судов... Ожидаемые, надо сказать...
Резолюция суда: 1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать. 2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать. 3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать. "Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено." | Тут по моему отсутствует очень важная заметка, а именно на основании чего отказать. Суд не может так просто взять и без объяснения причины отказать, так что если можно - основание для отказа |
Безумный Иван Свободен |
29-12-2011 - 08:57
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 00:22) | Это житейские проблемы. они вне режимов стране...Когда в институте учился, у меня однокурсник из Подмосковья, на занятия добирался около двух часом...Ну это, как бы не большевики виноваты...
| Житейская. В СССР давно бы общагу дали.
QUOTE | Так квартиры, это тот же бонус за работу, люди вкалывали, зачастую унижались ради этой квартиры, то есть буквально выстраданные метры...и бах вернуть обратно...Родители может пахали на этой работе, где им ее дали, ради детей это не справедливо и стимулирует всевозможные махинации... |
Конечно, с точки зрения одного человека это несправедливо. И если родственники не имеют квартиры, они вполне могли прописаться к бабушке, сделать так называемый родственный обмен. Это законно. Правда если бабушка упрется и откажет, тут ничего не поделаешь. А с другой стороны, кто-то таким образом обретет вторую квартиру, а кто-то останется с носом. Квартира-то это прежде всего жилье, а не недвижимость. Хотя согласен что законодательство в этом плане можно было усовершенствовать, что бы содержание пустующей квартиры было бы просто невыгодно.
QUOTE | Про криминал, это наверное в других темах...На сделки, где фигурируют дети, пенсионеры и психически нездоровые люди, нужно разрешение из социальных служб... |
Ну речь же идет о простом желании человека выписаться в никуда. Раз такое право существует, всегда будут существовать силы стимулирующие это желание. |
Безумный Иван Свободен |
29-12-2011 - 09:11
QUOTE (Йодо @ 29.12.2011 - время: 07:22) | Больше всего мне нравится основание об отказе иска с формулировкой QUOTE | Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. | | Информация настораживает, особенно если считать что она из заинтересованного источника. А есть ссылки на сами документы? Яблочники должны были отсканировать их. |
Sorques Женат |
29-12-2011 - 09:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.12.2011 - время: 08:57) | Житейская. В СССР давно бы общагу дали.
| В некоторых конторах, иногородним сотрудникам, оплачивают съем квартиры, но это конечно не распространенная практика...
QUOTE | Конечно, с точки зрения одного человека это несправедливо. |
Так люди живут в этих категориях, а не государственной целесообразностью...капитализм, в подобных ситуациях, гораздо более человечный...
QUOTE | И если родственники не имеют квартиры, они вполне могли прописаться к бабушке, сделать так называемый родственный обмен. Это законно |
Кто мог, а кто то нет...У нашей семьи, пропала квартира бабушки в Центре Москвы, буквально за пару лет до приватизации, так как я после размена родительской квартиры жил в своей...
QUOTE | Квартира-то это прежде всего жилье, а не недвижимость. |
Во все времена, на планете Земля, было иначе...Я поэтому и хаю большевиков, что они с ног на голову, все поставили и создали ситуации, которые у большинства людей вызывает естественное желание нарушать/обходить коммунистические законы/мораль...
QUOTE | Хотя согласен что законодательство в этом плане можно было усовершенствовать, что бы содержание пустующей квартиры было бы просто невыгодно. |
Вместо того, что бы строить жилье, лучше рогатки, для граждан поставить...Ты еще забываешь о том,что недвижимость, это довольно надежное вложение нажитых средств, хотя если исходить из того,что при коммунизме/социализме все должны быть нищими и получать суп из рук Вождей (на этом и держалась их власть), то имущие и независимые граждане, это Зло...
QUOTE | Ну речь же идет о простом желании человека выписаться в никуда. Раз такое право существует, всегда будут существовать силы стимулирующие это желание. |
До того, пока ты не пропишешься на новом месте, сделка не состоится... |
dedO'K Женат |
29-12-2011 - 10:11
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 10:31) | QUOTE | Конечно, с точки зрения одного человека это несправедливо. |
Так люди живут в этих категориях, а не государственной целесообразностью...капитализм, в подобных ситуациях, гораздо более человечный...
QUOTE | Квартира-то это прежде всего жилье, а не недвижимость. |
Во все времена, на планете Земля, было иначе...Я поэтому и хаю большевиков, что они с ног на голову, все поставили и создали ситуации, которые у большинства людей вызывает естественное желание нарушать/обходить коммунистические законы/мораль...
QUOTE | Хотя согласен что законодательство в этом плане можно было усовершенствовать, что бы содержание пустующей квартиры было бы просто невыгодно. |
Вместо того, что бы строить жилье, лучше рогатки, для граждан поставить...Ты еще забываешь о том,что недвижимость, это довольно надежное вложение нажитых средств, хотя если исходить из того,что при коммунизме/социализме все должны быть нищими и получать суп из рук Вождей (на этом и держалась их власть), то имущие и независимые граждане, это Зло... | Люди, о которых вы говорите, живут в категории: числом поболе, ценою подешевле. Причём, за короткое время. И "человечность" капитализма проявляется тут в полной мере, как в битвах за недвижимость, не взирая на последствия, так и в периодическом вздувании цен на неё свыше всех мыслимых пределов, до сокрушительного обвала.
Потому как "недвижимость", как абстрактный товар, имеющий цену, независимо от её использования- изобретение капитализма, а не "существовало всегда и везде".
И отличие гос.жил.фонда от частного- лишь в ценоформировании. Государство берёт столько, сколько жилец может заплатить(при необходимости покрывая часть расходов на эксплуатацию из бюджета), частник же- сколько может содрать с клиента, оплачивая этим и расходы на эксплуатацию и как можно больший навар. Чувствуете разницу? Опять же, почему то, любители халявы в хищении гос.фондов недвижимости не особо рвались строить, участвуя в тех же ЖСК или МЖК, предпочитая раскидывать макли разного рода на гос. и ведомственные фонды... |
Sorques Женат |
29-12-2011 - 10:26
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2011 - время: 10:11) | Потому как "недвижимость", как абстрактный товар, имеющий цену, независимо от её использования- изобретение капитализма, а не "существовало всегда и везде".
| Правда?!?! Может назовете мне страну и период в истории, когда недвижимость не продавалась/дарилась/завещалась? Только не общими словами, о бренности всего сущего на этом свете, а конкретно Страна/Период... Недвижимость не капиталистическое изобретение, а суть человеческого социума, Очаг-Дом-Семья-Племя... QUOTE | Государство берёт столько, сколько жилец может заплатить(при необходимости покрывая часть расходов на эксплуатацию из бюджета), частник же- сколько может содрать с клиента, оплачивая этим и расходы на эксплуатацию и как можно больший навар. Чувствуете разницу? |
Вы наверное про некое утопическое государство Озаренное Сиянием Чистого Разума...
QUOTE | Опять же, почему то, любители халявы в хищении гос.фондов недвижимости не особо рвались строить, участвуя в тех же ЖСК или МЖК, предпочитая раскидывать макли разного рода на гос. и ведомственные фонды... |
Ничего не понял, из написанного... |