Свободен |
23-01-2012 - 02:41
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:37) | Тут скорей можно к клевете привлечь такое утверждающего.Каждый пунктик требует очень серьезной правовой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы, а не треска на скамейке под лузганье семечек, кто к кому в подьезд зашел и кто с кем скорей всего переспит.... | Сам факт визита и встречи уже является доказательной базой по статье шпионаж и измена Родине. |
Свободен |
23-01-2012 - 02:43
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:39) | Не обязательно. | Вот именно. Не ведусь я на красивые витрины и двести сортов колбасы. Мне как то другие вещи более милей. |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 02:45
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:41) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:37) | Тут скорей можно к клевете привлечь такое утверждающего.Каждый пунктик требует очень серьезной правовой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы, а не треска на скамейке под лузганье семечек, кто к кому в подьезд зашел и кто с кем скорей всего переспит.... |
Сам факт визита и встречи уже является доказательной базой по статье шпионаж и измена Родине. | Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... |
Свободен |
23-01-2012 - 02:47
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:45) | Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... | Вы с чем то не согласны? |
Sorques Женат |
23-01-2012 - 02:52
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:38) | Ну а зачем они туда демонстративно ходили? Что бы обличенный полномочиями чиновник высказал им от лица правительства США одобрение и поддержку? Типичная агентура влияния и пятая колонна с которой поступать надо соответствующе. | Это скорее показательные мероприятия, типа демонстрации поддержки другими странами...Хотя, это на многих граждан и влияет скорее отрицательно... |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 02:55
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:43) | QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:39) | Не обязательно. |
Вот именно. Не ведусь я на красивые витрины и двести сортов колбасы. Мне как то другие вещи более милей. | Так и я не ведусь. Точно такте же витрины и точно такая же колбаса и у нас есть. Есть даже намного вкусней, если важны такие подробности. Но они едва ли важны. |
Свободен |
23-01-2012 - 02:57
QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 02:52) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:38) | Ну а зачем они туда демонстративно ходили? Что бы обличенный полномочиями чиновник высказал им от лица правительства США одобрение и поддержку? Типичная агентура влияния и пятая колонна с которой поступать надо соответствующе. |
Это скорее показательные мероприятия, типа демонстрации поддержки другими странами...Хотя, это на многих граждан и влияет скорее отрицательно... | Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
Свободен |
23-01-2012 - 02:58
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:55) | Так и я не ведусь. | Тогда на что? на права человека и гражданские свободы? |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:01
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:47) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:45) | Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... |
Вы с чем то не согласны? | Да.Не согласен обсуждать ложь о несуществующих ОСОБО опасных преступлениях без доказательной базы состава преступления.....Впрочем, если Вы приведёте правовую норму , которая приравнивает посещение посольства к таким преступлениям,то придётся в этой же теме мне признать себя 100% профаном в сфере уголовного права...Или не мне? |
Sorques Женат |
23-01-2012 - 03:04 QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) | Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
Главы государств и наши в том числе, кстати всегда встречаются с несколькими кандидатами, если визит перед выборами, но конечно с новыми послами не знакомятся в посольствах...
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2012 - 03:04 |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:04
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) | Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. | На днях кандидат в президенты Путин встречался в руководителями Палестины на государственной даче, которые восторженно в восточных традициях высказывали ему полную поддержку,одобрение и восторги.Будем его сажать по предложенным Вами статьям? |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 03:06
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:58) | QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:55) | Так и я не ведусь. |
Тогда на что? на права человека и гражданские свободы? | Если Вы настаиваете на слове "ведусь", то ведусь как раз на нормальный образ жизни. На нормальные зарплаты, на нормальные условия труда, на действенность законов и на сменяемость власти (это в свете последнего). И на многое другое. |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:11
QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 03:04) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) | Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
Главы государств и наши в том числе, кстати всегда встречаются с несколькими кандидатами, если визит перед выборами, но конечно с новыми послами не знакомятся в посольствах... | Согласно дипломатического протокола вначале должна пройти процедура вручения верительных грамот.И только с этого момента сторона получившая эти грамоты ОФИЦИАЛЬНО считает посла послом.Так что даже, если бы и заехал президент в посольство, то официальной такая встреча быть не могла бы. |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 03:11
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:01) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:47) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:45) | Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... |
Вы с чем то не согласны? |
Да.Не согласен обсуждать ложь о несуществующих ОСОБО опасных преступлениях без доказательной базы состава преступления.....Впрочем, если Вы приведёте правовую норму , которая приравнивает посещение посольства к таким преступлениям,то придётся в этой же теме мне признать себя 100% профаном в сфере уголовного права...Или не мне? | Я думаю поступить проще. Если мои, лично мои действия являются государственной изменой и прочим, что назвал Пятачок, то пусть он пишет на меня заявление соответствующее. Я готов в личку ему предоставить все абсолютно мои данные. Есть преступление с моей стороны -- пусть меня наказывают. Не больше и не меньше. |
Свободен |
23-01-2012 - 03:12
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:01) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:47) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:45) | Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... |
Вы с чем то не согласны? |
Да.Не согласен обсуждать ложь о несуществующих ОСОБО опасных преступлениях без доказательной базы состава преступления.....Впрочем, если Вы приведёте правовую норму , которая приравнивает посещение посольства к таким преступлениям,то придётся в этой же теме мне признать себя 100% профаном в сфере уголовного права...Или не мне? | А вы с американскими коллегами поговорите по поводу указа № 9066. И с канадскими по этому поводу тоже. И еще по поводу Гуантанамо. А британские коллеги вам расскажут как правовыми цивилизованными методами методами можно уничтожить около 100 тысяч населения. |
Свободен |
23-01-2012 - 03:16
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:04) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) | Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
На днях кандидат в президенты Путин встречался в руководителями Палестины на государственной даче, которые восторженно в восточных традициях высказывали ему полную поддержку,одобрение и восторги.Будем его сажать по предложенным Вами статьям? | А кандидат в президенты это у нас оппозиция? Или Палестина это вероятный противник? |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:18
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 03:12) | А вы с американскими коллегами поговорите по поводу указа № 9066. И с канадскими по этому поводу тоже. И еще по поводу Гуантанамо. А британские коллеги вам расскажут как правовыми цивилизованными методами методами можно уничтожить около 100 тысяч населения. | В огороде бузина, а в Киеве дядька.Решили пересечь параллельные прямые?Я тоже совершенно искренне могу утверждать, что Садам Хусейн массово уничтожал курдов в тоже время, когда американцы уничтожали вьетнамское мирное население.И не менее зверски.И не вижу логики в том, что повесили только Хусейна.Но при чём тут приём в посольстве США в России? |
Свободен |
23-01-2012 - 03:20
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 03:06) | Если Вы настаиваете на слове "ведусь", то ведусь как раз на нормальный образ жизни. На нормальные зарплаты, на нормальные условия труда, на действенность законов и на сменяемость власти (это в свете последнего). И на многое другое. | Ах ну да, как я мог забыть про священный "уровень и качество жизни". А сменяемость власти это зло. Представьте что Вы работаете на предприятии где раз в полгода меняется весь руководящий состав. Причем новый знает что его через полгода сменят. QUOTE | Я думаю поступить проще. Если мои, лично мои действия являются государственной изменой и прочим, что назвал Пятачок, то пусть он пишет на меня заявление соответствующее. Я готов в личку ему предоставить все абсолютно мои данные. Есть преступление с моей стороны -- пусть меня наказывают. Не больше и не меньше. |
Может лучше все таки явка с повинной? |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:23
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 03:16) | А кандидат в президенты это у нас оппозиция? Или Палестина это вероятный противник? | А чем права кандидатов от оппозиционных сил у нас отличаются от прав кандидатов от сил правящих?И в каком формате у нас принято рассматривать вероятных противников Вам известно?И для чего существуют в данном случае слово "вероятных"? |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 03:25 QUOTE | Ах ну да, как я мог забыть про священный "уровень и качество жизни". А сменяемость власти это зло. Представьте что Вы работаете на предприятии где раз в полгода меняется весь руководящий состав. Причем новый знает что его через полгода сменят |
Про полгода речь не идет, не надо передергивать.
QUOTE | Может лучше все таки явка с повинной? |
Нет. Для меня принципиально важно, чтоб Вы на законном основании законно сигнализировали о моих протитвозаконных действиях. В противном случае Вы блефуете и мои действия не подпадают ни под одно из указанных Вами определений. |
Sorques Женат |
23-01-2012 - 03:25
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:11) | Согласно дипломатического протокола вначале должна пройти процедура вручения верительных грамот.И только с этого момента сторона получившая эти грамоты ОФИЦИАЛЬНО считает посла послом.Так что даже, если бы и заехал президент в посольство, то официальной такая встреча быть не могла бы. | Я о том, что встречи на уровне глав государств и посла, это несколько разные вещи... |
Свободен |
23-01-2012 - 03:30
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:23) | QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 03:16) | А кандидат в президенты это у нас оппозиция? Или Палестина это вероятный противник? |
А чем права кандидатов от оппозиционных сил у нас отличаются от прав кандидатов от сил правящих?И в каком формате у нас принято рассматривать вероятных противников Вам известно?И для чего существуют в данном случае слово "вероятных"? | А тем что они не бегают по всяким заведениям выклянчивая подачки в виде грантов. А Вы США не рассматриваете как противника? |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:34 QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 03:25) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:11) | Согласно дипломатического протокола вначале должна пройти процедура вручения верительных грамот.И только с этого момента сторона получившая эти грамоты ОФИЦИАЛЬНО считает посла послом.Так что даже, если бы и заехал президент в посольство, то официальной такая встреча быть не могла бы. |
Я о том, что встречи на уровне глав государств и посла, это несколько разные вещи... |
Кажется запущенная пиар акция по обсуждению посольского приёма дала ожидаемый эффект.Пол страны вместо того, чтобы думать как жить дальше обсуждает, что было на заурядном и миллион первом приеме в американском посольстве....Похоже, что политтехнологи Путина всё таки перехитрят всех снова...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-01-2012 - 03:35 |
Свободен |
23-01-2012 - 03:34
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 03:25) | QUOTE | Ах ну да, как я мог забыть про священный "уровень и качество жизни". А сменяемость власти это зло. Представьте что Вы работаете на предприятии где раз в полгода меняется весь руководящий состав. Причем новый знает что его через полгода сменят |
Про полгода речь не идет, не надо передергивать. | Да практически тоже самое. В чем принципиальная разница?
QUOTE | QUOTE | Может лучше все таки явка с повинной? |
Нет. Для меня принципиально важно, чтоб Вы на законном основании законно сигнализировали о моих протитвозаконных действиях. В противном случае Вы блефуете и мои действия не подпадают ни под одно из указанных Вами определений |
Ну во всяком случае не попадают юридически и не попадают фактически это не совсем одно и тоже. А вообще лет этак семьдесят-шестьдесят тому назад у нас с Вами разговор бы на эту тему вышел очень занятный. |
Sorques Женат |
23-01-2012 - 03:34
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:04) | На днях кандидат в президенты Путин встречался в руководителями Палестины на государственной даче, которые восторженно в восточных традициях высказывали ему полную поддержку,одобрение и восторги. | Это неудачный пример, так как с первыми лицами встречаются многие... |
Sorques Женат |
23-01-2012 - 03:37
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:34) | Кажется запущенная пиар акция по обсуждению посольского приёма дала ожидаемый эффект.Пол страны вместо того, чтобы думать как жить дальше обсуждает, что было на заурядном и миллион первом приеме в американском посольстве....Похоже, что политтехнологи Путина всё таки перехитрят всех снова... | Так ходокам, нужно было просчитать, что подобный прием будет играть против их имиджа... |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 03:38
QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 03:34) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 03:04) | На днях кандидат в президенты Путин встречался в руководителями Палестины на государственной даче, которые восторженно в восточных традициях высказывали ему полную поддержку,одобрение и восторги. |
Это неудачный пример, так как с первыми лицами встречаются многие... | В рамках данной темы ,думаю, получится удачно....В рамках : ЧТО ДЕЛАТЬ: должны ли кандидаты прекращать исполнение своих обязанностей на период выборов?Это вполне серьезный вопрос обсуждаемых шагов по политическому реформированию.... |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 03:42 QUOTE | Да практически тоже самое. В чем принципиальная разница? |
В том, что за полгода нереально сделать что-либо серьезное. А вот за 4-6 лет можно успеть многое.
QUOTE | Ну во всяком случае не попадают юридически и не попадают фактически это не совсем одно и тоже. |
Совершенно верно. Де-юре и де-факто более чем разные вещи. Де-юре в моих словах, поступках и действиях нет ничего незаконного. А Закон работает с де-юре, а не с де-факто и Вы должны это знать и понимать. И потому Ваше предложение идти с повинной не имеет под собой абсолютно никаких оснований. В свою очередь я могу Вам предъявить претензии по оскорблению чести и достоинства, которые основаны на приведенных обвинениях в мой адрес. И де-юре я буду абсолютно прав.
QUOTE | А вообще лет этак семьдесят-шестьдесят тому назад у нас с Вами разговор бы на эту тему вышел очень занятный. |
Это бесспорно. Но ведь это в данном конкретном случае не имеет абсолютно никакого значения. Так или не так? |
Свободен |
23-01-2012 - 03:56
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 03:42) | QUOTE | Да практически тоже самое. В чем принципиальная разница? |
В том, что за полгода нереально сделать что-либо серьезное. А вот за 4-6 лет можно успеть многое. | В масштабах страны не так уж и много. QUOTE | QUOTE | Ну во всяком случае не попадают юридически и не попадают фактически это не совсем одно и тоже. |
Совершенно верно. Де-юре и де-факто более чем разные вещи. Де-юре в моих словах, поступках и действиях нет ничего незаконного. А Закон работает с де-юре, а не с де-факто и Вы должны это знать и понимать. И потому Ваше предложение идти с повинной не имеет под собой абсолютно никаких оснований. В свою очередь я могу Вам предъявить претензии по оскорблению чести и достоинства, которые основаны на приведенных обвинениях в мой адрес. И де-юре я буду абсолютно прав.
|
Предьявляйте. А вообще что мешало после всех этих сборищ объявить в стране чрезвычайное положение и провести соответствуюшую работу с оппозицией с соответствии с правовыми нормами введеными для данной ситуации? другое дело что у нынешних властей кишка тонка и у самих рыло в пуху. QUOTE | QUOTE | А вообще лет этак семьдесят-шестьдесят тому назад у нас с Вами разговор бы на эту тему вышел очень занятный. |
Это бесспорно. Но ведь это в данном конкретном случае не имеет абсолютно никакого значения. Так или не так? | Ну а почему бы не использовать данный исторический опыт? |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 04:04
QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 03:56) | QUOTE | QUOTE | А вообще лет этак семьдесят-шестьдесят тому назад у нас с Вами разговор бы на эту тему вышел очень занятный. |
Это бесспорно. Но ведь это в данном конкретном случае не имеет абсолютно никакого значения. Так или не так? | Ну а почему бы не использовать данный исторический опыт? | Населения не хватает.Для острастки надо бы показательно ликвидировать миллионов 15....Но где их взять......Разве, что на пенсию и расстрел отправлять одновременно?И экономический эффект и политический.... |
i9o8 Женат |
23-01-2012 - 04:05 QUOTE | В масштабах страны не так уж и много. |
На мой взгляд, достаточно.
Пока не буду. Вы вызываете у меня симпатию в хорошем смысле этого слова и пока что у меня нет желания это делать. Пока нет. Кроме того, это хлопотно и трудозатратно. Пока неактуально. Надеюсь, в следующий раз будете вести разговор в другом ключе.
QUOTE | А вообще что мешало после всех этих сборищ объявить в стране чрезвычайное положение и провести соответствуюшую работу с оппозицией с соответствии с правовыми нормами введеными для данной ситуации? |
У меня нет ответа на этот вопрос. Естественно, я рад, что этого не произошло.
QUOTE | Ну а почему бы не использовать данный исторический опыт? |
С этим не ко мне. Даже если я сильно и захочу этот опыт использовать, от этого точно ничего не изменится. Полагаю, с этим надо в Думу. Может, и в другую инстанцию. Но, скорей всего, к силовикам. Но я точно не захочу этот опыт использовать, у меня абсолютно другие убеждения, другие взгляды на жизнь и другие жизненные приоритеты. |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 04:14
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 04:07) | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 04:04) | Населения не хватает.Для острастки надо бы показательно ликвидировать миллионов 15....Но где их взять......Разве, что на пенсию и расстрел отправлять одновременно?И экономический эффект и политический.... |
Очень многие заблаговременно перед выходом на пенсию сбегут тогда за кордон. | Зато электората коммунистов-реваншистов почти не останется.Проблемы дефицита пенсионного фонда решатся сами собой и с огромным профицитом.Медицина опять таки,дотационный муниципальный транспорт....Сколько бабла для распила добавится....И политической стабильности....К которой так страстно призывает Путин. |
Свободен |
23-01-2012 - 04:20
QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 04:05) | QUOTE | В масштабах страны не так уж и много. |
На мой взгляд, достаточно.
| Ну значит и полгода для руководителя предприятия тоже достаточно. Чем больше масштаб тем больше нужно времени.
QUOTE | Пока не буду. Вы вызываете у меня симпатию в хорошем смысле этого слова и пока что у меня нет желания это делать. Пока нет. Кроме того, это хлопотно и трудозатратно. Пока неактуально. Надеюсь, в следующий раз будете вести разговор в другом ключе. |
Это вряд ли.
QUOTE | QUOTE | А вообще что мешало после всех этих сборищ объявить в стране чрезвычайное положение и провести соответствуюшую работу с оппозицией с соответствии с правовыми нормами введеными для данной ситуации? |
У меня нет ответа на этот вопрос. Естественно, я рад, что этого не произошло.
|
Ну еще бы, было бы странно если Вы по этому поводу огорчились. QUOTE | QUOTE | Ну а почему бы не использовать данный исторический опыт? |
С этим не ко мне. Даже если я сильно и захочу этот опыт использовать, от этого точно ничего не изменится. Полагаю, с этим надо в Думу. Может, и в другую инстанцию. Но, скорей всего, к силовикам. Но я точно не захочу этот опыт использовать, у меня абсолютно другие убеждения, другие взгляды на жизнь и другие жизненные приоритеты. |
Ну в Думу это вряд ли. С Думой с ней с самой надо проводить определенную работу. Как впрочем и предварительную с силовиками. А насчет убеждений то это понятно. Уровень и качество жизни превыше всего. |
Oleg65 Свободен |
23-01-2012 - 04:37 QUOTE | Экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин не исключает, что через полтора года в РФ может понадобиться проведение досрочных выборов в Госдуму
Кудрин в своем интервью радиостанции «Коммерсант FM» предположил, что может возникнуть необходимость «урегулировать вопрос некоего противостояния власти и митингов через возможные досрочные выборы парламента».
По его мнению, досрочные выборы целесообразно проводить не ранее середины 2013 года. «Нужно, минимум, полтора года. Это наиболее быстрые считают, что нужно год. Я считаю, что если будет принято решение по новому пакету политических реформ в части регистрации партий, сбора подписей, доступа к выборам, проходного барьера, порядка избрания парламента, в том числе по мажоритарным округам, по другим аспектам, то требуется время для вступления в силу этого пакета, регистрации партий», — сказал А. Кудрин.
Бывший глава Минфина полагает, что в нынешней ситуации есть риск упустить время экономических преобразований. «Мы можем потерять время для серьезного преобразования нашей экономики. Вот такой ползучий период не проведения реформ в связи с недоверием меня очень беспокоит. Поэтому я бы все вел к расширению доверия, к повышению легитимности власти. И если для этого нужны новые выборы, значит, их надо проводить. Это обычная практика любой западной страны: если есть недоверие, если есть некий кризис, проводятся выборы, и тем самым выясняется, кто же сейчас имеет поддержку», — сказал А. Кудрин. | |
Свободен |
23-01-2012 - 04:38
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 04:37) | QUOTE | Экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин не исключает, что через полтора года в РФ может понадобиться проведение досрочных выборов в Госдуму
| | А зачем так долго ждать? Устроить выборы прям сейчас. |