Взрослая социальная сеть
 Бетельгейзе Свободна |
14-02-2006 - 00:02 Драгоценные читатели и писатели! Наверняка для вас не секрет, что жанр фантастики и фэнтази стал сегодня необычайно популярным. В чем секрет этой популярности? Что именно затрагивает фантастика и фэнтази в наших душах? Верим ли мы тому, о чем читаем и насколько верим? |
||
 Джелу Свободен |
14-02-2006 - 00:08 Фантастика - многое. Все зависит от качества литературы. Одни писатели пытаются как можно точнее описать свои устройства. Другие предсказать пути развития общества. А некоторые, не будем показывать пальцами на наших коллег, чтобы испугать маленького Джелу. Вот тут недавно сказали, что мой приход сам Бредбери предсказал. Сразу видно, что талантливый был человек умный. Поэтому, я верю в некоторые моменты фантастического будущего. Ведь по теории вероятности, все в этом мире возможно... Линк? Линка нет... живем. |
||
link82 Свободен |
14-02-2006 - 00:24 Линк не спит и всё видит! Конечно тему фантастики и фентези и того и другого по отдельности и с острым соусом, многократно обсуждали, но вот конкретно такого опроса не было. Так что нечего меня будить, все в порядке.  |
||
| Джелу Свободен |
14-02-2006 - 00:28 Линк - самый оффтопающий модератор на форуме. По теме. Честно говря, хотелось бы выслушать мнение по этому поводу самого автора. Он-то небось какую-нибудь скарбезность наготове имеет. |
||
| Бетельгейзе Свободна |
14-02-2006 - 00:47 Что Вы, Джелу, отнюдь!  Отношусь к фантастике в Боольшим пиететом. Люблю и ценю. Для меня это окно в другой мир. В мой мир. Фантастика - это глоток свежего ветра в затхлом болоте рационально-научного мировоззрения. |
||
Farenheit Свободен |
14-02-2006 - 00:53 Помимо Бредбери ведь есть ещё такие классики как Азимов, Саймак, Шекли, Хайнлайн и многие другие. Я гожусь, что читал довольно большое количество произведений вышеперечисленных авторов(+мой любимый Желязны). Что же по поводу фантастики в целом, то это отдельный мир, намного опережающий время(лично моё мнение). Предсказать будущее, скорее попытаться определить путь развития человечества и роль человека(главного героя например) в этом самом будущем. Но и помимо предсказания хорошие фантастические произведения таят в себе немало тайн. |
||
| Джелу Свободен |
14-02-2006 - 20:35 Бетельгейзе, Вы меня не правильно поняли. Просто в этих лесах водится зверь по имени avtor. В свободное от издевательства надо мной время, он пишет фантастику и фэнтези. По слухам, получает за это денежку.И его книги, если поискать, можно увидеть в магазинах. Так вот именно его мнение я хотел услышать. Как человека, этим занимающего. Ая вот прочитал сборник фантастических рассказов разных времен и народов. Очень интересно было наблюдать само развитие жанра и фантастической техники. |
||
| Бетельгейзе Свободна |
15-02-2006 - 19:20 Ах вот Вы о каком avtor'е! Знаю такого, встречала тут на форуме. А если не секрет, под каким ником он пишет свои фантастические произведения? |
||
| Джелу Свободен |
15-02-2006 - 22:55 К сожалению, я дал клятву, что никому иникогда не открою тайны как его зовут. Но в теме про то, какие надо сжечь книги, я случайно намекаю на него. Посмотри там. А то мне просто порешат. Злой он человек. |
||
| Бетельгейзе Свободна |
16-02-2006 - 00:12 Джелу, а почему тебя тут так застращали-то? Можно я тебя защищать буду?  Из эльфийской солидарности?  |
||
| Джелу Свободен |
16-02-2006 - 00:24 Спасибо за предложение, но вынужден его отклонить. иначе меня просто убтют, из той же солидарности. Я же почти женат. Но дружить никто не запрещает. по теме: Фантастика - доведенная до абсурда реальность. Бредбери. |
||
| Farenheit Свободен |
16-02-2006 - 00:35 Давайте лучше по теме, а не о загадочном (по крайней мере для меня) персонаже по имени avtor.  |
||
| Джелу Свободен |
16-02-2006 - 00:40 хех.. Автор здесь не при чем. Он мужик правильный. Так что ты хочешь обсудить по данному направлению дискуссии? |
||
| Farenheit Свободен |
16-02-2006 - 00:47 Верю каждому твоему слову. А теперь по поводу темы. Не кажется ли что именно фантастика подстегнула к созданию большинства казалось бы нереальных вещей. Ведь придумал же в своё время Чапек(точно не помню, может быть ошибаюсь) "робота", японцы же его создали. |
||
| Джелу Свободен |
16-02-2006 - 00:52 И не только фантаса. Если уж быть точнее, то скорее всего все началось со сазок, потом рыцарских баллад, а потом пришло в фантастику. Спасибо Верну. ЗЫ: роботов придумал не Чапек. Известно, что роботов использовали древние. |
||
| Farenheit Свободен |
16-02-2006 - 00:59 Я имел в виду само слово. Про Верна я как-то забыл, а сказки ... Что дракона примудумали , аль меч-кладенец, про другое я и не слышал. |
||
| Бетельгейзе Свободна |
16-02-2006 - 12:39 Думаю, дело не только в вещах. Фантасты придумывают новый мир. В одних случаях он отличается от нашего только на какую-нибудь иаленькую "йоту", а в других отличается кардинально. И люди привыкают к мысли о том, что есть миры, совершенно от отличные от их мира. Это ведь тоже осознать надо. Возникает такой глобализм мышления даже не в рамках одной планеты, а вообще в рамках космоса.
Пардон, но я все же не поняла, какое отношение имеет твоя будущая свадьба к возможному убийству.  Впрочем, можешь не отвечать, раз это вызывает такую реакцию окружающих...ЗЫ. Ну и драмы тут на Литературе!!! Любовь и кровь |
||
point_ru Свободен |
16-02-2006 - 15:09 Для меня фантастика - это не просто жизнь героев, но и их способность находить выход из самых затруднительных ситуаций, которых простому смертному, вроде нас с тобой не понять, но вероятность осмыслить существует! |
||
| Джелу Свободен |
16-02-2006 - 22:15 По поводу ковром-самолетов. Их нет только потому, что наша наука и техника еще не имеет возможность воплотить эти гениальные идеи в жизнь. посудите сами: для того, чтобы перевести человека массой 60-80 кг требуется механизм, который весит несколько тонн, захламляеи атмосферу, жрет энергоносители и занимает много места. А вот антигравитационный коврик? Свернул в трубочку и занес к себе домой? прелестно же! Когда-то целью фантастики было двигать науку. Писатели оправдывали звание "научных фантастов" и досконально описывали все приборы, которые встречались в их книгах. Сейчас мы видим, что что-то сбылось, что-то оказалось бредом, а что-то еще невозможно. Сегодня фантасты - это психологи и социологи. Они иследуют общество и людей, а не машины и физиологию Чужих. Если бы здесь был бы Сертаков, то он был, наверное подтвердил, что целью "Страшных вещей" были именно человесеские взаимоотношения, а не технологии Забытых. Спасибо. |
||
| Бетельгейзе Свободна |
16-02-2006 - 23:39 Ну хорошо, а чем по-вашему полезна фэнтази? Описывает-то ведь практически средневековые обычаи и нравы и плюс к тому сдобренные совершенно непонятной для нас магией. В чем тут сермяжная правда? |
||
марафон Свободен |
16-02-2006 - 23:51 Фэнтези, я считаю, в отличии от фантастики влияет не на ум и образованность, а на душу. В этом и есть польза. Фэнтези - религия читателя. Она дает возможностьь верить в возможность несбыточного и отдохновение от суеты.  |
||
Angriel Свободен |
17-02-2006 - 00:30 Фантастика и фэнтези ( не особо понимаю деление, но вынужден мириться) - Это полигон. Писатель создает некий полигон с некоторыми граничными условиями и помещает на этот полигон вполне понятных нам персонажей, с их проблемами, мыслями, и прочей хренью. И рассматривает его поведение. Разница с реализмом любого пошиба заключается в том, что фантастика позволяет более остро смоделировать ситуацию, подняв вопрос, который не может быть поднят в реальных условиях. Ну а цель, я думаю как у автора любого жанра: Вынести на рассмотрение свою идею. Вербануть соратников, повернуть историю в том направлении в котором хочется, воспитывать читателя. А рост популярности обуславливается ростом скорости обмена информацией. Представте себе современного реалиста. Моделирующего свои мысли в пространстве современности. К моменту написания романа (скажем 10-15 авторских листов) пройдет пол-года, и при современной скорости роман станет обзорно-историческим, а не актуальным. Поэтому реализм тяготеет к коротким формам. Реалисты пишут в скоростных изданиях. Новости, репортажи, статьи позволяют реалисту быть актуальным. А фантастика позволяет размазать по времени актуальность темы. |
||
Cali Замужем |
17-02-2006 - 02:09 Всегда казалось, что идеи, воплощенные в фантастике, двигают мысли человечества в целом и ученых в частности в определенном направление. Реалист читает книгу и думает: "А можно ли это сделать и если можно, то как..." Так что на самом деле за невиданные темпы прогресса в 20 веке можно благодорить фантастов, которых в том же веке расплодилось невиданное ранее количество.  |
||
| Джелу Свободен |
17-02-2006 - 09:29 Про двигающих науку фантастов я уже говорил. Полностью согласен с Маэстро насчет полигона, но хочу добавить и слова Высоцкого: Ныне, присно, во веки веков, старина,- И цена есть цена, и вина есть вина, И всегда хорошо, если честь спасена, Если другом надежно прикрыта спина. Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем! Вот вам и фэнтези. От смены оболочки ничего внутри не меняется. Конечно, если мы говрим о правильных представителях жанра. |
||
| Джелу Свободен |
17-02-2006 - 09:32 Про двигающих науку фантастов я уже говорил. Полностью согласен с Маэстро насчет полигона, но хочу добавить и слова Высоцкого: Ныне, присно, во веки веков, старина,- И цена есть цена, и вина есть вина, И всегда хорошо, если честь спасена, Если другом надежно прикрыта спина. Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем! Вот вам и фэнтези. От смены оболочки ничего внутри не меняется. Конечно, если мы говрим о правильных представителях жанра. |
||
| Farenheit Свободен |
20-02-2006 - 00:08 Для того чтобы понять, что такое фэнтези (именно чётко разграничив отличия с научной фантастикой), я начал поиск в сети и нашёл подробное описание. Фэнтези Собственно, здесь всё изложено. |
||
| Angriel Свободен |
20-02-2006 - 01:22
Сложно обсуждать текст в котором в первом же установочном определении есть, мягко говоря, неточности. Уверен, что в самой конференции и было рациональное зерно, но явно не здесь. НЕ люблю такие рассуждалки, поскольку всё равно каждый останется при своем мнении, но свое выскажу. Готовьтесь. Будет длинною Во-первых, это не описание виртуальных миров. Это создание вымышленных миров. Автор выступает творцом своего мира. Задает его законы и правила, населяет его, и позволяет читателю поприсутствовать там какое-то время. Во-вторых. Действие магии не обязательно. "Мальчик и Тьма" Лукьяненко, эпопея Майлза Форкосигана Буджолд, "Дюна" Герберта. Обошлись без магии вообще. В то же время невозможно отнести их к научной фантастике. В-третих. Как раз "фэнтези" и несет основную нагрузку по размытию границы Света и Тьмы в зашоренном пуританскими религиями сознании современного человека. Именно фэнтези, начиная с самого первого произведения самого первого автора, признанного родоначальником фэнтези, показывает конфликт "добра с кулаками" и "зла во имя добра". Именно Гоголь в "Вечерах на хуторе..." вызывает сочуствие к "нечисти", и возмущается поведением "героя". Теперь обернемся к НФ. К классике. Скажем, Гиперболоид инженера Гарина. И голова профессора Доуэля. Чем они принципиально отличаются от "фэнтази"? Думаю, что лишь способом получения критической ситуации. Гарин, не создал философский камень, а построил машину с теми же по-сути свойствами. А Доуэль, пал жертвой коварства ассистента, укравшего его заклинание поднятия нежити, ой... извините, методику поддержания жизни в отдельно взятом органе. Теперь глянем ровно посередине между НФ и фэнтази и обнаружим там "звездную оперу", смесь технических достижений и романтических приключений. И обнаруживаем, что "звездная опера", как и старшие товарищи, занимается тем же самым, и теми же выразительными средствами. Что имеем? Автора создающего некий мир с жесткими граничными условиями. Сюжет, экспонированный и завязанный в этом мире. И исследование действия персонажа в предложенных условиях в призме хорошо/плохо. Мне кажется, что деление НФ, фэнтази, звёздная опера, социальная утопия, юмористическая фэнтази и т.д явление коммерческое. Значительно легче продавать книги 10 стилей, чем одного. И это здорово. Это позволяет хоть некоторым жить своим творчеством. Но мы-то с вами должны понимать, что фантастика едина и неделима. Слава ей! Для тренировки. Попробуйте отнести по жанру "Солярис" Лема, "451ºF" Брэдбери, и "Чужой в чужой земле" Хайнлайна |
||
| Джелу Свободен |
20-02-2006 - 01:33 Именно это недавно я пытался доказать двум людям. Автору и Линку. А им видите ли, зазарно читать "сказки для взрослых". Хоят есть еще один момент, Маэстро. те кто пишут фантастику находятся под определенным давлением. Они обязаны соблюдать физические заокны, или хотя бы объяснять их нарушение другими законами. Фэнтези же более свободно. Сказка! Хочу - дракон весом в 10 тонн изящно парит на крылях, что могут от силы поднять килограмм двести. |
||
| Angriel Свободен |
20-02-2006 - 01:54 Джелу, а звезда КЭЦ могла летать?А Тихий мог ходить по Венере? А погружение Наутилуса на пару километров? А каким интересно образом, фаэты добрались до земли? По современным научным расчетам, для перемещения 1 г на 1 метр без затрат времени требуется примерно половина мощности мировых электростанций, а телепорт - обычнейшее дело. А Гэл Брэгг? Через сколко он там лет вернулся? Какой там его пародокс достал? А как ты себе представляешь посадку-взлет корабля с планеты? Разве это не одно и то же, что и крылышки у дракона? Post Scriptum Кстати, дракон летает не за счет крыльев, а за счет газового мешка в брюхе. Напившись воды, он подвергает ее электролизу, с помощью электро желёз, типа ската, кислородом дышит, на водороде летает. Для спуска он выдыхает водород, а для безопасности выдоха поджигает его разрядником в носоглотке. Это объясняет, почему в легендах драконы живут у воды и могут спать только на золоте (любой другой материал просто корродирует в токе водорода.) Между прочим, скелет, по которому сделана эта реставрация обнаружен в Китае лет пятнадцать назад. Надо отметить, что по структуре черепа, у ящера предполагается мозг, не уступающий по развитости человеческому. |
||
| Джелу Свободен |
20-02-2006 - 14:23 Ну, фантасты хотя бы делают вид, что все по науке! К примеру, летающие люди. Фантаст расписал бы, что это у них такое устройство организма или, на худой конец, они - новая ступень в эволюции человека. А в фэнтази? Проходил мимо города какой-нибудь бог, ему угодили люди и он в награду дал им возможность полета. все... ЗЫ: и про драконов я тоже читал. там еще было про различие между западными и восточными лраконами. А Горыныча куда отнесем? к мутациям или как? |
||
| Angriel Свободен |
20-02-2006 - 14:49 Джелу, по-моему мы оба наглядно показали, что это вопрос не жанра, а пристрастий автора. |
||
| Джелу Свободен |
20-02-2006 - 22:35 Согласен. Предлагаю выпить за это и перейти к другой теме. Спасибо этой теме, пофлудим в другой. |
||
| Angriel Свободен |
20-02-2006 - 23:18 Джелу, не вопрос! Только скажи)) Прошу сюда! |
||
Lady Mechanika Свободна |
21-02-2006 - 21:52 Для меня, фантастика это окно в мой мир... родилась я наверно не в своё время. |
||
avtor Свободен |
21-02-2006 - 23:39 Заносчивый очкарик с подозрительным именем, за которое у пивного ларя могли бы надавать по портрету, частично прав. Фантастика - это инструмент для выражения истины. Ничем не хуже и не лучше других инструментов, как-то - поэзии, детектива, драмы... Упомянули Бредбери. ( градус по фарингейту). Великий гуманист отстаивает великую американскую ценность - свободу личности. Его талант лежит в области фантастики, посему он облекает мысль в удобную форму. Мы читаем, и Не замечаем границ жанра. Солярис Лема. Книга о взаимоотношениях человека с Богом, и о попытках западной цивилизации заместить бога. Кто этого не хочет, или не способен увидеть, видят лишь страшный океан и страшную женщину в холодильнике. |