Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Барон_Питер
Свободен
03-10-2013 - 20:59
Высказываем свои мысли. Что такое ЦЕРКОВЬ в вашем понимании? Всё подробно и своими словами. Каждый так, как мыслит.
Женщина Astarte
Свободна
03-10-2013 - 21:02
Культурно национально исторические сооружения
Мужчина Барон_Питер
Свободен
03-10-2013 - 21:23
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 21:02)
Культурно национально исторические сооружения

То есть просто здание? Строение из кирпича или иного материала?
Мужчина Вендал
Влюблен
03-10-2013 - 21:40
Общественное объединение братьев по вере, со своим мировозрением, культурными традициями, богословскими теориями, догматами, философией, обрядностью, иерархией....
Мужчина Реланиум
Женат
03-10-2013 - 22:34
Церковь - это единый Богочеловеческий организм.
Это не просто собрание верующих во Христа, это наше объединение с другими людьми в Боге и с Богом.

ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2013 - 22:41
Мужчина tantrik
Свободен
03-10-2013 - 23:53
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.
Если в смысле сообщества - группа консервативно настроенных граждан, обычно либо проправительственная, либо дремуче-монархическая - это уж зависит от конкретного прихода.
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2013 - 09:22
(tantrik @ 04.10.2013 - время: 00:53)
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.

Помещение- это то, куда помещаются. Внутри Храма она, Церковь, а не снаружи. Когда оценивается снаружи- это языческие сооружения вроде памятников и статуй.
sxn2972178319
Свободен
04-10-2013 - 15:12
Я так понял, что свое мнение высказывать тут рискованно... 00056.gif Тогда рискну процитировать чужое...Старенькое ,конечно мнение, скоро уже 250 лет ему...

ЦЕРКОВЬ - супруга Иисуса Христа. Она держит под башмаком мужа, благодушного малого, который ни во что не вмешивается и на все согласен, лишь бы дома было тихо. И в самом деле, супруга-женщина не легкая; подчас она применяет к своим детям такую суровость, которую папаша никак не мог бы одобрить, если бы имел смелость сказать свое слово.
Поль Анри Гольбах."Карманное богословие"(1766г.)
Мужчина Реланиум
Женат
04-10-2013 - 15:14
Все посты, касающиеся того, кто и за что считает церковь перенес в соответствующую тему. Вот отсюда:
http://www.sxnarod.com/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819

Эта тема о том, что вы понимаете под словом церковь, когда оперируете этим словом: организация приходской жизни, сообщество верующих и т.д.
Разница очевидна и понятна.

Тема, кстати, очень актуальна, потому как очень часто в разговорах о церкви люди говорят о разном, подразумевая под этим абсолютно разные вещи: кто храм, кто конкретный хозяйствующий субъект, а кто тело Христово.
Вот, о чем тема.
Женщина Золушка 007
Замужем
04-10-2013 - 17:35
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
Женщина Astarte
Свободна
04-10-2013 - 18:03
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?
Мужчина Реланиум
Женат
04-10-2013 - 18:10
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 18:03)
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?

Об этом и тема :))
Мужчина Барон_Питер
Свободен
04-10-2013 - 18:44
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.

Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
04-10-2013 - 18:45
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.

А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
sxn2972178319
Свободен
04-10-2013 - 19:12
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

Значение слова церковь очень сильно расширилось.Я бы просил отредактировать первый пост, чтобы стало понятно о чём поговорить.Первоначально собрание верующих во Христа и было церковью.То есть номинально даже двое говорящих о Боге уже церковь, так как и Христос с ними.
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2013 - 20:15
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 19:44)
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.

Просто надо постоянно говорить и напоминать, что храм- это храм, а Церковь- это Церковь. Что Собор- это собрание. Ну и, разумеется, давать понимание, что человек- это душа живая, родитель слова, дела и помышления, а тело- это тленный храм души.
Мужчина evalery
Свободен
04-10-2013 - 21:08
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию, то тогда это организация, созданная группой коммерсантов, наживающих свои капиталы на одном из вечных человеческих ресурсов - Вере в Создателя, в более узком понимании - вере в Бога.
Поясню эту мысль. Во многих странах, в том числе и в России, есть месторождения нефти, которые следует считать национальным достоянием, то есть это собственность, которую Создатель дал в дар всему народу, проживающему на данной территории. Но вот в государстве образуется несколько коммерческих компаний, которые по разрешению (лицензии) органов государственной власти начинают эксплуатировать этот всенародный дар - месторождения нефти. При этом все нефтедобывающие компании по отношению друг к другу выступают конкурентами, которые стремятся предложить властям и населению наиболее выгодные условия эксплуатации данного природного ресурса. А насколько справедливо эти компании будут эксплуатировать месторождения, зависит от органов власти, которые устанавливают для добытчиков определенные налоговые отчисления, штрафы за загрязнение окружающей среды, критерии на ведение честной конкурентной борьбы, и так далее.
Так вот, различные церкви в отношении эксплуатации дарованного народу ресурса, то есть веры в Создателя, в данном случае ничем не отличаются от компаний, конкурирующих между собой за наиболее выгодные условия добычи нефти на тех или иных месторождениях. Тот факт, что любая церковь - это вовсе не творение Создателя (Бога), а лишь исключительно творение какой-то определенной группы людей, причем людей корыстных, очень легко доказать.
В самом деле, любой священнослужитель скажет вам, что Бог един для всех людей, независимо от расы, нации, цвета кожи и места жительства. Но вот вразумительно объяснить то обстоятельство, почему обслуживать интересы единого Бога на планете Земля стремятся тысячи разных Церквей, священнослужители до сих пор не могут. Ведь даже одну из ветвей христианства - православие, в России представляют сразу три Церкви: Русская православная (РПЦ), Старообрядческая (СПЦ) и Истинная православная (еще ее называют Катакомбной) - ИПЦ. Какая из этих церквей наиболее "правильная", народу не сможет вразумительно обосновать ни один священнослужитель, даже самый высокопоставленный.
А тот факт, почему ныне в России из всех православных церквей по всем СМИ звучит только РПЦ, следует объяснить только недобросовестной конкуренцией с ее стороны. Судите сами: кто из конкурентов при разработке любого природного ресурса оказывается в наиболее выгодном положении? Правильно: тот, кто сумеет по тем или иным причинам оказаться ближе всех к государственной власти. Тогда эта власть и создаст для этого недобросовестного, но обласканного ею конкурента самые выгодные условия. Что мы и видим на примере прогрессирующего слияния путинского режима и нынешних иерархов РПЦ.
Благодаря этому слиянию в нашем "светском государстве" (ст. 14 Конституции РФ) РПЦ уже смогла настолько тесно присосаться к государственному бюджету, что она уже давно и беспрепятственно обогащается за государственный счет. Сколько понастроено одних только храмов за госсчет, а также учебных заведений, прочих церковных учреждений, не говорю уже о введенных государством налоговых льгот для РПЦ! Такие выгодные условия разработки "Божьего ресурса не снились ни одному нефтяному магнату. Вот в этом и выражается вся суть Церкви - не только РПЦ, но и любой другой, которая сумеет войти в доверие государства.

Это сообщение отредактировал evalery - 04-10-2013 - 21:09
Мужчина evalery
Свободен
04-10-2013 - 21:11
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
Мужчина Реланиум
Женат
04-10-2013 - 21:14
(evalery @ 04.10.2013 - время: 21:08)
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию
Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите.
Кстати, церковь - это вовсе не организация. Но в наш век "официальных представителей" и прочего помыслить такое многим очень сложно :)

А по-поводу коммерческих организаций и прочего, выше мой пост со ссылкой на соответствующую тему:
http://www.sxnarod.com/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819

Ну что ж никто не читает то :))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-10-2013 - 21:17
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2013 - 21:21
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:11)
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-10-2013 - 21:22
Женщина Золушка 007
Замужем
04-10-2013 - 21:23
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

"Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите." (с)

Это мое понимание слова "церковь". В это понятие верующие могут входить, могут не входить)) - у нас знаете ли в провинции, в церкви иногда только один человек находится - тот, кто зашел помолиться.
Мужчина evalery
Свободен
04-10-2013 - 22:49
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 21:14)
Кстати, церковь - это вовсе не организация.
Это лишь спор о словах. Как называть это сообщество - совершенно неважно: это структура, учреждение, корпорация, система, и т.д. Если вам не нравится слово "организация", предложите свой термин. Но главное в том, что это сообщество людей, созданное с определенной целью. С какой именно, я уже сказал - для коммерческой разработки данного Создателем человеческого ресурса, в данном случае - веры в Создателя (по-вашему - Бога). Эта есть суть любой Церкви, независимо от ее идеалов, священных текстов и проповедуемого ею божества (божеств).


Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?


Вера тоже либо есть, либо ее нет. Разницы с нефтью в данном случае нет никакой. Или, допустим, у человека есть вера в Саваофа, но нет веры в Аллаха. Такой человек с точки зрения мусульманина все равно что неверующий, он кяфир (неверный).
И я вполне допускаю, что 2000 лет назад многие христианские священники не имели прямой денежной выгоды от веры в Иисуса Христа. Но они, во-первых, питались не святым духом, а вполне реальными хлебами, рыбами, вином и т.д., которые им приносили слушатели их проповедей. Во-вторых, эти священники были фанатиками своей веры, и работали на перспективу, свято веря в то, что она со временем поднимется до солидной коммерческой структуры, гарантирующей своим лидерам высокие материальные доходы и блага. Как мы знаем, это в итоге и произошло.
Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что в наши дни все существующие на Земле церкви, и христианские в том числе, извлекают свои доходы именно из веры в Создателя? Вот вам и прямая аналогия с нефтедобывающими компаниями. Ведь если верить Библии, планета Земля и все ее ресурсы возникли именно по слову Божию. Стало быть, нефть=Божий ресурс, и вера в Христа=Божий ресурс. РПЦ извлекает доходы из Божьего ресурса, и нефтедобывающая компания тоже извлекает доходы из Божьего ресурса. И мы в итоге приходим к формуле, что РПЦ по источникам своих доходов ничем не отличается от нефтедобывающей компании, с той лишь разницей, что она имеет от верховной российской власти немалые преимущества в конкурентной борьбе за веру в Создателя, что есть нарушение честной конкуренции. Попробуйте опровергнуть эту формулу.

Это сообщение отредактировал evalery - 04-10-2013 - 22:57
Мужчина Реланиум
Женат
04-10-2013 - 23:34
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:49)
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 21:14)
Кстати, церковь - это вовсе не организация.
Это лишь спор о словах.

Нет, не о словах, а о понятиях!
Что такое церковь в христианском понимании этого слова, я выше написал, и это никоим образом не имеет отношения к "структуре, учреждению, корпорации и т.д."
Само собой, что церковь помимо того, что она принадлежит вечности, существует еще и в реальном мире, а в реальном мире мы мыслим в том числе и структурными и юридическими категориями. Именно отсюда и появляется мнение, что церковь это некая "организация".


о главное в том, что это сообщество людей, созданное с определенной целью. С какой именно, я уже сказал - для коммерческой разработки данного Создателем человеческого ресурса, в данном случае - веры в Создателя (по-вашему - Бога).

Церковь создана Иисусом Христом для спасения людей.
Все остальное - от лукавого :))
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 00:30
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 23:34)
церковь помимо того, что она принадлежит вечности, существует еще и в реальном мире, а в реальном мире мы мыслим в том числе и структурными и юридическими категориями. Именно отсюда и появляется мнение, что церковь это некая "организация".

А я как раз и говорю о церкви, существующей в нашем материальном, реальном, грешном мире, а вовсе не о той, которая, по вашему выражению, "существует в вечности". Прошу вас тоже снизойти до этого мирского понятия, и пояснить следующие вопросы:
1) В нашем реальном мире церковь тоже существует лишь исключительно "в вечности", или в этом мире у нее все же есть какая-то материальная сущность?
2) Если в реальном мире к церкви не относятся никакие структурные и юридические категории, то каким же образом она тогда взаимодействует с государственными и финансовыми структурами, с физическими лицами, наконец, то есть со своими прихожанами?
3) Имеет ли церковь в нашем реальном мире такие юридические категории и сволйства, как движимое и недвижимое имущество, текущий счет в одном из банков, трудовые отношения со своими священнослужителями, и тому подобные атрибуты?
4) Если она все это имеет (в чем я лично не сомневаюсь), то почему же в таком случае о ней нельзя говорить как о земной организации (если вам не нравится этот термин, предложите взамен свой).


Церковь создана Иисусом Христом для спасения людей.
Все остальное - от лукавого :))


Поясните, пожалуйста, какую именно церковь вы имеете в виду в этой свой фразе.
Мужчина Реланиум
Женат
05-10-2013 - 00:56
(evalery @ 05.10.2013 - время: 00:30)
А я как раз и говорю о церкви, существующей в нашем материальном, реальном, грешном мире, а вовсе не о той, которая, по вашему выражению, "существует в вечности". Прошу вас тоже снизойти до этого мирского понятия, и пояснить следующие вопросы:
1) В нашем реальном мире церковь тоже существует лишь исключительно "в вечности", или в этом мире у нее все же есть какая-то материальная сущность?
2) Если в реальном мире к церкви не относятся никакие структурные и юридические категории, то каким же образом она тогда взаимодействует с государственными и финансовыми структурами, с физическими лицами, наконец, то есть со своими прихожанами?
3) Имеет ли церковь в нашем реальном мире такие юридические категории и сволйства, как движимое и недвижимое имущество, текущий счет в одном из банков, трудовые отношения со своими священнослужителями, и тому подобные атрибуты?
4) Если она все это имеет (в чем я лично не сомневаюсь), то почему же в таком случае о ней нельзя говорить как о земной организации (если вам не нравится этот термин, предложите взамен свой).
А она и здесь в реальном мире остается такой же, какой и в Вечности - Богочеловеческим организмом. Естественно, церковь имеет и свою внутреннюю организацию (я даже не говорю про Устав, я про саму религию с Таинствами, установленными самим Христом) и внешнюю (этого государство требует, выступать юридическим лицом и хозяйствующим субъектом, например), но видеть в церкви только организацию и говорить, что церковь есть организация, - это значит совершенно не понимать, что есть церковь по сути.
Это и приводит к неправильному пониманию и внутренней организации церкви, и, в частности, к мнению о том, что церковь мол бабло заколачивает на бедных олухах.
Хотя последнее мнение еще другие сопутствующие причины имеет.


Поясните, пожалуйста, какую именно церковь вы имеете в виду в этой свой фразе.

Церковь Христову.
Не отдельно взятые поместные церкви, в том числе и не признанные другими поместными церквями.
Вот о чем я говорю.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-10-2013 - 01:23
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 01:44
(Реланиум @ 05.10.2013 - время: 00:56)
но видеть в церкви только организацию и говорить, что церковь есть организация, - это значит совершенно не понимать, что есть церковь по сути.
Я даже и не собираюсь вникать в ту ипостась церкви, которую вы называете "вечной", "божественной". Богу богово, а кесарю кесарево. Но если вы все же признаете, что у церкви есть также и материальная, земная ипостась, значит, она в юридическом смысле все же существует как земная организация?


Это и приводит к неправильному пониманию и внутренней организации церкви, и, в частности, к мнению о том, что церковь мол бабло заколачивает на бедных олухах.


А вы отрицаете тот факт, что церковь, как вы выразились, "заколачивает бабло на бедных олухах"? Хотя я лично употребил бы слово "верующие".


Церковь Христову.
Не отдельно взятые поместные церкви, в том числе и не признанные другими поместными церквями.
Вот о чем я говорю.


Вы уходите от прямого ответа на прямой вопрос. Даже в христианстве ныне существует три основных направления: католичество, православие, протестантизм. Все они образовались путем разделения некогда единой Церкви Христовой, и произошло это уже после того, как, согласно Библии, апостол Петр был назначен первым главой земной христианской церкви. После разделения каждая из вновь образовавшихся ветвей христианства стала считать, что ее бывшие единоверцы, а с момента разделения - конкуренты, и есть та самая "Церковь от лукавого". По крайней мере, Римский папа и патриарх Константинопольский предали друг друга проклятию за "отступление от истинного учения Христа".
В связи со сказанным поясните, пожалуйста, какую же из этих ветвей некогда единой Церкви Христовой ныне следует считать истинной, а какая из них - от лукавого?

Это сообщение отредактировал evalery - 05-10-2013 - 01:47
Мужчина Реланиум
Женат
05-10-2013 - 01:53
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:49)

Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?
И я вполне допускаю, что 2000 лет назад многие христианские священники не имели прямой денежной выгоды от веры в Иисуса Христа. Но они, во-первых, питались не святым духом, а вполне реальными хлебами, рыбами, вином и т.д., которые им приносили слушатели их проповедей. Во-вторых, эти священники были фанатиками своей веры, и работали на перспективу, свято веря в то, что она со временем поднимется до солидной коммерческой структуры, гарантирующей своим лидерам высокие материальные доходы и блага. Как мы знаем, это в итоге и произошло.
Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что в наши дни все существующие на Земле церкви, и христианские в том числе, извлекают свои доходы именно из веры в Создателя? Вот вам и прямая аналогия с нефтедобывающими компаниями. Ведь если верить Библии, планета Земля и все ее ресурсы возникли именно по слову Божию. Стало быть, нефть=Божий ресурс, и вера в Христа=Божий ресурс. РПЦ извлекает доходы из Божьего ресурса, и нефтедобывающая компания тоже извлекает доходы из Божьего ресурса. И мы в итоге приходим к формуле, что РПЦ по источникам своих доходов ничем не отличается от нефтедобывающей компании, с той лишь разницей, что она имеет от верховной российской власти немалые преимущества в конкурентной борьбе за веру в Создателя, что есть нарушение честной конкуренции. Попробуйте опровергнуть эту формулу.
Опровергнуть какую формулу?
Вы не согласны с тем, что прихожане должны содержать свой приход, чтобы им было куда приходить? А кто же за них должен это делать?
Где церковь (ну или организация "РПЦ") должна деньги на содержание прихода добывать?
Прихожане - это и есть церковь. Вы же платите государству налоги за то, что оно свои государственные функции выполняет. (Если Вы не анархист и не считаете, что государство создано не людьми для разрешения их нужд, а зло, которое нужно искоренять).
Так же и прихожане: собрались своей группкой, раздали кое кому из группы право обряды вести и платят им за это зарплату.
Или Вы против того, что человек за свою работу должен вознаграждение получать?

Вот где у Вас загвоздка получается.
В отношении прихожан и церкви, а в сущности - понимании того, что есть церковь. Даже без рассмотрения сверхъестественной составляющей церкви, т.е. если рассматривать церковь только как сообщество верующих во Христа.

И все таки я хочу повторить вопрос дедка: почему Вы так просто отказываете другим людям в уме? причем в таком потрясающем масштабе. Какая-то группа людей с очень далеко идущими планами на протяжении 2000 лет окучивает какие-то безликие "массы", составляющие почти треть населения планеты.. и никто до сих пор не догадался!..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-10-2013 - 09:30
sxn2972178319
Свободен
05-10-2013 - 02:02
(Реланиум @ 05.10.2013 - время: 01:53)

И все таки я хочу повторить вопрос дедка: почему Вы с таким энтузиазмом отказываете другим людям в уме? причем в таком потрясающем масштабе. Какая-то группа людей с очень далеко идущими планами на протяжении 2000 лет окучивает какие-то безликие "массы", составляющие почти треть населения планеты.. и никто не догадался!
Абассацца кипятком.

Почему 2000 лет?Ветхий Завет уже отринем?)))Да и оставшиеся 2/3 населения тоже вполне окучены.Правда, не христианством)))И постарше есть, кстати...Так что, с христианством точно в слове церковь неразбериха сложилась.Я в церковь не хожу, но она у меня есть.Даже сейчас в эту минуту)))
Мужчина Реланиум
Женат
05-10-2013 - 02:07
(evalery @ 05.10.2013 - время: 01:44)
Я даже и не собираюсь вникать в ту ипостась церкви, которую вы называете "вечной", "божественной".

Очень жаль, потому что, чтобы понять, что такое церковь, надо рассматривать эту самую "божественную ипостась".
Хотя в посте выше я и пытался без нее обойтись.


Но если вы все же признаете, что у церкви есть также и материальная, земная ипостась, значит, она в юридическом смысле все же существует как земная организация?

Да. Но это не отражает понятия церкви.


А вы отрицаете тот факт, что церковь, как вы выразились, "заколачивает бабло на бедных олухах"? Хотя я лично употребил бы слово "верующие".

Вот то, что она "заколачивает" на них бабло - отрицаю.
А тот факт, что я как прихожанин должен содержать свой приход, - целиком и полностью поддерживаю.


Вы уходите от прямого ответа на прямой вопрос.

Не ухожу.
Я таким образом пытаюсь объяснить, что церковь - это сообщество верующих во Христа со Христом во главе, а не аббревиатура РПЦ, РПАЦ и т.д.
Я православный христианин и прихожанин РПЦ (ну это потому, что я в России живу), и я в одной церкви с каким-нить греком, который у себя в Элладе является прихожанином Греческой православной церкви.
Мужчина sirgero1
Женат
05-10-2013 - 04:59
Церковь-это просто религиозная секта.Да-да,дамы и господа,это просто секта.Только более многочисленная,могущественная и древняя чем все эти новоявленные.И как у всякой секты у неё есть на руках и благодеяния, и кровь,и верные суждения,и катастрофически ошибочные.И вообще давайте будем разговаривать с Богом без посредников...Кои становятся с каждым годом всё жаднее,наглее и назойливее.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
05-10-2013 - 05:25
(evalery @ 04.10.2013 - время: 21:08)
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию,

Совершенно верно.

Но, ЦЕРКОВЬ не организация, и поэтому выше написанное высказывание о коммерции неверно, и к ЦЕРКВИ не имеет никакого отношения.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
05-10-2013 - 05:44
Я к чему открыл эту тему. А вот к чему. Прежде, чем рассуждать о предмете, необходимо хотя бы иметь представление о предмете, не говоря о том, что его необходимо знать.
Но мы наблюдаем иную картину. Не имеющие ни малейшего представления (в данном случае, если говорить по теме) о ЦЕРКВИ, уверяют, что церковь не пойми что: то секта, то источник дохода, "заколачивающей бабло на бедных олухах", то ... не пойми что.

Вот пока не будет ясного понимания для каждого высказывающегося что есть ЦЕРКОВЬ, все рассуждения просто бесполезны.

Это как рассуждать о корабле, почему он не тонет, поясняя законы физики. Первый доказывает закон Архимеда, второй - структуру и плотность металла. Оба правы. У первого - корабль должен плыть, у второго - должен утонуть. Но корабль плывёт и оба это видят.
Мужчина dedO'K
Женат
05-10-2013 - 08:44
(evalery @ 04.10.2013 - время: 23:49)
Вера тоже либо есть, либо ее нет. Разницы с нефтью в данном случае нет никакой. Или, допустим, у человека есть вера в Саваофа, но нет веры в Аллаха. Такой человек с точки зрения мусульманина все равно что неверующий, он кяфир (неверный).
Это вы не о вере говорите, а о её приложении. Человек(причём, каждый) либо принимает то, во что верит, либо нет. Это не нефть, которая лежит себе и лежит.
И я вполне допускаю, что 2000 лет назад многие христианские священники не имели прямой денежной выгоды от веры в Иисуса Христа. Но они, во-первых, питались не святым духом, а вполне реальными хлебами, рыбами, вином и т.д., которые им приносили слушатели их проповедей. Во-вторых, эти священники были фанатиками своей веры, и работали на перспективу, свято веря в то, что она со временем поднимется до солидной коммерческой структуры, гарантирующей своим лидерам высокие материальные доходы и блага. Как мы знаем, это в итоге и произошло.
А смысл был им страдать на кострах, во рвах со зверями, будучи распинаемыми на крестах и гнобимыми в тюрьмах за то, чтобы кто то в будущем, кого они даже и не знают, имели "солидные материальные блага"?
Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что в наши дни все существующие на Земле церкви, и христианские в том числе, извлекают свои доходы именно из веры в Создателя?
И куда девают эти доходы? И потом, вы путаете Христианскую Церковь с раввинатом.
Ведь если верить Библии, планета Земля и все ее ресурсы возникли именно по слову Божию. Стало быть, нефть=Божий ресурс, и вера в Христа=Божий ресурс. РПЦ извлекает доходы из Божьего ресурса, и нефтедобывающая компания тоже извлекает доходы из Божьего ресурса.
Зачем?
И мы в итоге приходим к формуле, что РПЦ по источникам своих доходов ничем не отличается от нефтедобывающей компании, с той лишь разницей, что она имеет от верховной российской власти немалые преимущества в конкурентной борьбе за веру в Создателя, что есть нарушение честной конкуренции. Попробуйте опровергнуть эту формулу.
Пожалуйста: не купят и не продашь. Предложить можно лишь то, что имеет спрос. Сам товар обрисуйте поконкретнее, чтоб было понятно, за что денежки выкладывать именно РПЦ МП, а не фирме Кока-кола или Самсунг. Вот вы, скажем, священник собственной религии. Вот предложите мне товар, который я должен купить.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-10-2013 - 08:53
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 11:35
(Реланиум @ 05.10.2013 - время: 02:07)
(evalery @ 05.10.2013 - время: 01:44)
Я даже и не собираюсь вникать в ту ипостась церкви, которую вы называете "вечной", "божественной".
Очень жаль, потому что, чтобы понять, что такое церковь, надо рассматривать эту самую "божественную ипостась".
Хотя в посте выше я и пытался без нее обойтись.

То, что вы называете "божественной ипостасью церкви" - это лишь декларация, идеологический лозунг, а проще говоря - слова, имеющие очень малое отношение к реальности. Для сравнения: в свое время КПСС вот так декларировала свою идеологическую ипостась: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Разница с божественной ипостасью церкви в этом лозунге - лишь в словах, а по сути это - одно и то же. Истовые коммунисты, как и нынешние идеологи христианства, тоже много говорили о необходимости духовного и нравственного воспитания нового человека, однако это не мешало КПСС для своих нужд беззастенчиво пользоваться государственным бюджетом СССР, который формировался не только за счет коммунистов, но также и за счет беспартийных.
Точно также сегодняшняя РПЦ, несмотря на декларируемую ею "божественную ипостась", не менее беззастенчиво залезает в российский госбюджет, который формируется за счет налоговых отчислений не только православных, но и представителей других конфессий, а также атеистов. "Божественная ипостась" - это, конечно, хорошо, но ею сыт не будешь, потому как каждый верующий имеет земное тело, которое надо поддерживать материально.



Но если вы все же признаете, что у церкви есть также и материальная, земная ипостась, значит, она в юридическом смысле все же существует как земная организация?

Да. Но это не отражает понятия церкви.


Возможно, что с вашей точки зрения и не отражает. Но тем не менее вы все же признали тот факт, что с земной точки зрения церковь является организацией, то есть сообществом людей.



А вы отрицаете тот факт, что церковь, как вы выразились, "заколачивает бабло на бедных олухах"? Хотя я лично употребил бы слово "верующие".

Вот то, что она "заколачивает" на них бабло - отрицаю.
А тот факт, что я как прихожанин должен содержать свой приход, - целиком и полностью поддерживаю.


Вульгарную формулировку насчет "заколачивания бабла" употребили вы, я ее лишь повторил. Содержать или не содержать свой приход в материальном смысле - это ваше личное дело. Только вот вряд ли приход в нынешней экономической ситуации может содержаться лишь исключительно на средства прихожан. Для полнокровной жизни ему необходима более существенная подпитка, то есть деньги богатых спонсоров, и самое главное - деньги из госбюджета. Без них и вся РПЦ, и ее отдельные приходы просто не смогли бы существовать.



Вы уходите от прямого ответа на прямой вопрос.

Не ухожу.
Я таким образом пытаюсь объяснить, что церковь - это сообщество верующих во Христа со Христом во главе, а не аббревиатура РПЦ, РПАЦ и т.д.
Я православный христианин и прихожанин РПЦ (ну это потому, что я в России живу), и я в одной церкви с каким-нить греком, который у себя в Элладе является прихожанином Греческой православной церкви.


И все же уходите. Ведь вы так и не ответили прямо на мой вопрос о том, какая из трех ныне существующих основных ветвей некогда единой Церкви Христовой является истинной, а какая - от лукавого.
И еще ваше высказывание лишний раз напрашивается на сравнение между христианской и марксистской идеологией. Коммунизм - это тоже сообщество приверженцев учения Маркса. Можно даже сказать - верующих в Маркса. Не зря ведь после Октябрьского переворота крестьяне снимали из красного угла икону Христа, и вешали вместо нее портрет Маркса. Все зависит от уровня развития сознания и уровня культуры отдельной личности. Просто огромному большинству людей нужно во что-то и в кого-то верить, причем по большому счету неважно, в кого именно - в Христа или в Маркса. Главное - чтобы для внутреннего комфорта человеку было на кого переложить моральную ответственность за свои поступки, как хорошие, так и плохие.
Что же касается международного разделения церквей, то и здесь имеется полная аналогия с марксизмом. Есть марксизм как идеология определенного сообщества людей, и есть политические партии в разных странах, стоящие на марксистской платформе. В СССР эта партия называлась КПСС, в нынешней России - КПРФ, в Греции - соответственно Коммунистическая партия Греции, в Китае - Китайская компартия, и так далее. Но при всей разности идеологических платформ и христианство, и коммунизм выполняют одну и ту же социальную задачу - идеологическая поддержка власть имущих, обоснование легитимности и нравственности этой власти, а при необходимости - и усмирение народа, если он бывает недоволен теми или иными действиями властей. Вы эти задачи церкви не сможете отрицать, поскольку христианство говорит о том, что всякая власть - от Бога.
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 12:27
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 08:44)
(evalery @ 04.10.2013 - время: 23:49)
Вера тоже либо есть, либо ее нет. Разницы с нефтью в данном случае нет никакой. Или, допустим, у человека есть вера в Саваофа, но нет веры в Аллаха. Такой человек с точки зрения мусульманина все равно что неверующий, он кяфир (неверный).
Это вы не о вере говорите, а о её приложении. Человек(причём, каждый) либо принимает то, во что верит, либо нет. Это не нефть, которая лежит себе и лежит.

То же самое и человек: он живет себе и живет. Тысячи лет человечество жило без христианства и веровало в природных богов (их сейчас называют языческими). О культуре и уровне нравственности в языческих Древней Греции и Древнем Риме можно говорить много и по-разному их оценивать. Но главное - все это там было и без христианства. Но вдруг две тысячи лет назад на историческую арену выходит христианская религия, которая узурпирует право на установление своих моральных и культурных ценностей. Несогласные с этими ценностями уничтожаются физически. А после устранения конкурентов Церковь Христа начинает монопольно извлекать прибыль из человеческого ресурса, который называется "вера в Бога". И так продолжается до тех пор, пока 1300 лет назад не возникает прямой идеологический конкурент христианству - ислам. Он тоже хочет извлекать доход из веры людей в Бога. Поэтому вся последующая история человечества в основном и заключается в битве двух основных мировых религий за человеческий ресурс. Спрашивается: если Бог и самом деле един, то почему он допускает вот такую извращенную форму веры в себя, когда верующие столетиями истребляют друг только потому, что они по-разному веруют в Создателя нашего мира?
В этом отношении разработчики другого дарованного Богом ресурса - нефтяных месторождений - не очень далеко ушли от войны между христианством и исламом. Когда свергаются режимы в Ливии, Ираке, Тунисе и иже с ними, мы все понимаем - это борьба за нефть. И неважно, кто в этой борьбе в кого верует, главное - захватить кусок побольше от того ресурса, который человечеству дарован Создателем. Точно так же, как и в битве между христианством и исламом.



И я вполне допускаю, что 2000 лет назад многие христианские священники не имели прямой денежной выгоды от веры в Иисуса Христа. Но они, во-первых, питались не святым духом, а вполне реальными хлебами, рыбами, вином и т.д., которые им приносили слушатели их проповедей. Во-вторых, эти священники были фанатиками своей веры, и работали на перспективу, свято веря в то, что она со временем поднимется до солидной коммерческой структуры, гарантирующей своим лидерам высокие материальные доходы и блага. Как мы знаем, это в итоге и произошло.
А смысл был им страдать на кострах, во рвах со зверями, будучи распинаемыми на крестах и гнобимыми в тюрьмах за то, чтобы кто то в будущем, кого они даже и не знают, имели "солидные материальные блага"?


На заре христианства это были лишь фанатики, для которых вера и в самом деле была важнее их земного существования. Они видели смысл своей жизни только в том, чтобы умереть за эту веру, и, значит - за ее будущее процветание. А вот за что умирали на тех же кострах миллионы жертв католической инквизиции и православного раскола, за что их гнобили в монастырских тюрьмах? Да очень просто: обретя власть над людьми, Церковь Христова стала поступать с несогласными точно так же, как римские правители некогда поступали с ее первыми священниками, то есть просто физически устраняли идеологических конкурентов. И все это происходило не из-за одного лишь различия в верованиях и обрядах, а именно из-за возможности извлекать доходы из человеческого ресурса.



Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что в наши дни все существующие на Земле церкви, и христианские в том числе, извлекают свои доходы именно из веры в Создателя?
И куда девают эти доходы? И потом, вы путаете Христианскую Церковь с раввинатом.


Вы лучше спросите у Церкви (или раввината - все равно), куда они девают свои доходы. Хотя они вряд ли это скажут.



Ведь если верить Библии, планета Земля и все ее ресурсы возникли именно по слову Божию. Стало быть, нефть=Божий ресурс, и вера в Христа=Божий ресурс. РПЦ извлекает доходы из Божьего ресурса, и нефтедобывающая компания тоже извлекает доходы из Божьего ресурса.
Зачем?


А вы не знаете, зачем извлекают доходы?



И мы в итоге приходим к формуле, что РПЦ по источникам своих доходов ничем не отличается от нефтедобывающей компании, с той лишь разницей, что она имеет от верховной российской власти немалые преимущества в конкурентной борьбе за веру в Создателя, что есть нарушение честной конкуренции. Попробуйте опровергнуть эту формулу.
Пожалуйста: не купят и не продашь. Предложить можно лишь то, что имеет спрос. Сам товар обрисуйте поконкретнее, чтоб было понятно, за что денежки выкладывать именно РПЦ МП, а не фирме Кока-кола или Самсунг. Вот вы, скажем, священник собственной религии. Вот предложите мне товар, который я должен купить.


В том-то и дело, что сейчас основным источником дохода РПЦ является российский государственный бюджет. Без этого источника, с одними лишь средствами прихожан, РПЦ давно бы уже обанкротилась. Так что дело здесь не в спросе на христианскую идеологию, а лишь в банальном умении услужить властям. Впрочем, в этом умении Церкви Христовой не откажешь, иначе она просто бы не продержалась две тысячи лет на мировой идеологической арене.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх