Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Реланиум
Женат
05-10-2013 - 12:31
(evalery @ 05.10.2013 - время: 11:35)
То, что вы называете "божественной ипостасью церкви" - это лишь декларация
Возможно, что с вашей точки зрения и не отражает. Но тем не менее вы все же признали тот факт, что с земной точки зрения церковь является организацией, то есть сообществом людей.
Вульгарную формулировку насчет "заколачивания бабла" употребили вы, я ее лишь повторил. Содержать или не содержать свой приход в материальном смысле - это ваше личное дело. Только вот вряд ли приход в нынешней экономической ситуации может содержаться лишь исключительно на средства прихожан.
Нет, это и есть суть церкви. Это и есть церковь, а не какие-то там "внешние организации".
Сообщество то оно сообщество, но..
Акцент то в Ваших словах был на другом: Вы то из этого выводите тот факт, что церковь на верующих зарабатывает. А церковь на верующих не зарабатывает в том смысле, в котором Вы пытаетесь это представить, прихожане - это и есть церковь, и, естественно, они сами свои приходы и своих священников содержат.


И все же уходите. Ведь вы так и не ответили прямо на мой вопрос о том, какая из трех ныне существующих основных ветвей некогда единой Церкви Христовой является истинной, а какая - от лукавого.

Я как раз на Ваш вопрос и отвечаю, только Вы мой ответ не воспринимаете, потому что остаетесь на уровне аббревиатур (РПЦ, РПАЦ, ИПЦ) или более крупных образований - сообществ поместных церквей, признанных или не признанных друг другом.
Я, например, считаю католиков нашими братьями во Христе, при этом считаю, что они искренне заблуждаются в отношении того, что и отличает православную церковь от католической.
"От лукавого" я употребил в отношении понимания цели существования церкви как получение выгоды с верующих. Церковь создана Христом для спасения людей. Более того, церковь - это и есть христианство, христианская религия существует только в форме церкви. Еще больше: церковь - это и есть естественное состояние человека, его единение с другими людьми и главное - с Богом.


Вы лучше спросите у Церкви (или раввината - все равно), куда они девают свои доходы. Хотя они вряд ли это скажут.

Я знаю, куда мой приход "девает свои доходы" (слово "доходы" даже дважды в кавычки можно взять), наш настоятель каждое воскресенье ставит в известность паству, что сделано и что планируется сделать. А для работы с конкретными суммами приходской совет из числа прихожан есть.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-10-2013 - 13:06
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 13:45
(Реланиум @ 05.10.2013 - время: 12:31)
А церковь на верующих не зарабатывает в том смысле, в котором Вы пытаетесь это представить, прихожане - это и есть церковь, и, естественно, они сами свои приходы и своих священников содержат.
В свое время Мартин Лютер как раз и обвинял римско-католическую церковь в том, что она непомерно наживается на вере в Бога и на своих прихожанах. Результат - раскол в католицизме и возникновение протестантской церкви. Протестанты считают, для общения с Богом верующему не нужны ни дорогостоящие культовые здания, ни установленные христианские обряды, ни даже священники, потому что католицизм и православие погрязли в роскоши и земных благах, а Христос как раз и проповедовал в них ограничение. Я так понимаю, что вы с ними не согласны. А они скажут, что в свою очередь не согласны с вами. Ведь рядовому мирянину куда более симпатична та церковь, которая не стремится к материальным благам. А протестанты тоже руководствуются Евангелиями, как и вы. Выходит, что они тоже искренне заблуждаются. Но в чем же? И не слишком ли тогда много заблудившихся даже внутри Церкви Христовой?

Это сообщение отредактировал evalery - 05-10-2013 - 13:47
Мужчина evalery
Свободен
05-10-2013 - 14:21
(Реланиум @ 05.10.2013 - время: 01:53)
И все таки я хочу повторить вопрос дедка: почему Вы так просто отказываете другим людям в уме? причем в таком потрясающем масштабе. Какая-то группа людей с очень далеко идущими планами на протяжении 2000 лет окучивает какие-то безликие "массы", составляющие почти треть населения планеты.. и никто до сих пор не догадался!..

Еще раз повторю: продержаться 2000 лет христианству всегда помогала государственная власть. Высшие правящие структуры многих государств (в основном Европы и Америки) видели в христианстве (а на Востоке - в исламе) вовсе не божественную сущность, а чисто земную. А именно: они видели в религии мощную идеологическую машину, с помощью которой им всегда было проще управлять людской массой. Я вовсе не отказываю народам в уме, как вы считаете, но факт остается фактом: на протяжении веков народы оставались темными в своем подавляющем большинстве. Власти умышленно держали народы в таком состоянии, потому что темными людьми гораздо легче управлять. Власть имущие в компании с Церковью подсовывали простому обывателю религиозные сказки о загробном мире, где ему, обывателю, будет хорошо, но попасть туда он может только в том случае, если в течение земной жизни будет следовать определенным правилам и установкам, провозглашенным Церковью.
Такой порядок управления любому государству во все времена был очень выгоден, и потому на протяжении 2000 лет Церковь Христова была государственной структурой почти во всех странах Европы и Америки, а также в России. Она все это время жила за счет государственных средств, то есть на средства налогоплательщиков. И если бы у нее не было этой государственной поддержки, Церковь Христова давно бы уже канула в небытие.
В современной России Церковь Христова неспроста снова пытается вернуть себе хотя бы часть того общественного влияния, которое у нее было при царском режиме. Россия сейчас по Конституции является светским государством, но все громче звучат голоса тех, кто требует вновь сделать нашу страну государством православным. В этом случае властям, конечно же, снова было бы проще править народом, только они забыли, что сейчас на дворе 21 век. Став православной страной по Конституции, Россия навсегда свалится в средневековье, а это значит, что она навсегда отстанет по своему развитию от мирового сообщества. Мне кажется, что российский народ, в отличие от нынешних правителей страны, это прекрасно понимает, и не допустит восстановления Церкви в качестве государственной структуры.
Женщина Marinw
Замужем
05-10-2013 - 15:32
При слове церковь в голове возникает культовое сооружение с куполом и крестом.
Как религиозная организация церковь не воспринимается. Хотя довольно часто приходится слышать типа такого - от имени церкви говорил ....
Нынешние служители церкви ведут свою родословную от шаманов, которых сменили жрецы, а затем священники. Менялась только одежда и вид культовых сооружений. А внутренняя сущность оставалась прежней. Потому как в основе всех религий лежит бизнес. Если уж сама папа Римский говорит - пора церкви отказаться от роскоши. То добавить к этому нечего.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
05-10-2013 - 15:45
(Marinw @ 05.10.2013 - время: 15:32)
При слове церковь в голове возникает культовое сооружение с куполом и крестом.
Как религиозная организация церковь не воспринимается. Хотя довольно часто приходится слышать типа такого - от имени церкви говорил ....
Нынешние служители церкви ведут свою родословную от шаманов, которых сменили жрецы, а затем священники. Менялась только одежда и вид культовых сооружений. А внутренняя сущность оставалась прежней. Потому как в основе всех религий лежит бизнес. Если уж сама папа Римский говорит - пора церкви отказаться от роскоши. То добавить к этому нечего.

Уточните пожалуйста: что такое для Вас ЦЕРКОВЬ? Здание, с куполами и крестами? Или нечто иное?
Мужчина dedO'K
Женат
06-10-2013 - 00:47
(evalery @ 05.10.2013 - время: 13:27)
То же самое и человек: он живет себе и живет.
Человек не "живёт", как вы изволили выразиться. Он действует. Помысел, слово, дело- это и есть человек. И действует он не хаотично, а закономерно общему жизненному процессу, целесообразно целям, поставленным перед человеком. "Живёт себе и живёт", пассивно участвуя в круговороте жизни, только труп, в котором нет собственной жизни. Но это уже не человек.
Тысячи лет человечество жило без христианства и веровало в природных богов (их сейчас называют языческими). О культуре и уровне нравственности в языческих Древней Греции и Древнем Риме можно говорить много и по-разному их оценивать. Но главное - все это там было и без христианства.
Не надо ля-ля: боги языческие- это боги родовые, родоначальники; боги природные- это природные явления, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ или ЗАПРЕЩАЮЩИЕ совершать те или иные действия. Не надо валить всё в одну кучу.
Но вдруг две тысячи лет назад на историческую арену выходит христианская религия, которая узурпирует право на установление своих моральных и культурных ценностей.
Вдруг? Нет. И не на сцену, и не Христианство, а к народу иудейскому послан был Спаситель, Сын Божий, дабы напомнить, что Бог есть любовь и, не исполнение Закона Божия по принуждению силой ведёт к спасению, и не принадлежность по крови к Богоизбранному народу, а любовь к Закону Божьему.
"Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."Инн1:11-13
А отвергнувшее его царство Иудейское захлебнулось в собственной ненависти к чужакам и народ иудейский погиб в гордыне избранности по крови.
Несогласные с этими ценностями уничтожаются физически. А после устранения конкурентов Церковь Христа начинает монопольно извлекать прибыль из человеческого ресурса, который называется "вера в Бога".
С какими, с "этими"? С тем, что Бог есть любовь? Они сами себя уничтожали в греховных мерзостях пресекая свои роды.
И так продолжается до тех пор, пока 1300 лет назад не возникает прямой идеологический конкурент христианству - ислам. Он тоже хочет извлекать доход из веры людей в Бога. Поэтому вся последующая история человечества в основном и заключается в битве двух основных мировых религий за человеческий ресурс.
Это вы сейчас говорите о противостоянии Католичества и Ислама? Так это средневековье. А битва идёт, не прекращаясь, всю историю человечества, между человеком и сатаной, за власть на земле.
Спрашивается: если Бог и самом деле един, то почему он допускает вот такую извращенную форму веры в себя, когда верующие столетиями истребляют друг только потому, что они по-разному веруют в Создателя нашего мира?
Люди истребляют друг друга не потому, что верят в Бога, а потому, что верят в собственные силы и собственную правоту, по наущению сатаны, по принципу: нет грешника- нет греха, или нет человека- нет проблемы.
В этом отношении разработчики другого дарованного Богом ресурса - нефтяных месторождений - не очень далеко ушли от войны между христианством и исламом. Когда свергаются режимы в Ливии, Ираке, Тунисе и иже с ними, мы все понимаем - это борьба за нефть. И неважно, кто в этой борьбе в кого верует, главное - захватить кусок побольше от того ресурса, который человечеству дарован Создателем. Точно так же, как и в битве между христианством и исламом.
Нет никакой битвы между Христианством и Исламом, есть битва промышленных, финансовых и военно-промышленных комплексов за прибыль. И иудеи, и атеисты играют в этой битве не меньшую, а может, даже, и большую роль, чем мусульмане и христиане.
На заре христианства это были лишь фанатики, для которых вера и в самом деле была важнее их земного существования. Они видели смысл своей жизни только в том, чтобы умереть за эту веру, и, значит - за ее будущее процветание.
По вашей логике, их вера заканчивалась с их смертью, ну и зачем им некое будущее процветание неких "нефанатиков" исключительно в материальном смысле? Я понимаю- обеспечить СВОИХ детей, но кого то незнакомого- зачем?
А вот за что умирали на тех же кострах миллионы жертв католической инквизиции
Враньё. Во первых, не миллионы, а несколько тысяч, во вторых, к смерти их приговаривали земные власти, в третьих, за самоуправство и мятеж против существующих гос.органов.
и православного раскола
Тут дело было не в расколе, а в мятежах, которые поднимали совсем по другому поводу: усиление царской власти.
Да очень просто: обретя власть над людьми, Церковь Христова стала поступать с несогласными точно так же, как римские правители некогда поступали с ее первыми священниками, то есть просто физически устраняли идеологических конкурентов.
Для этого достаточно анафемствовать и отлучить от церковного общения, согласно постановлениям Церковного Собора, в котором участвовала вся Церковь., включая сюда и представителей мирян и общинных старост. Путаете вы Церковь, собрание христиан, с раввинатом, узким кругом избранных, руководящих жизнью "простых" иудеев.
Вы лучше спросите у Церкви (или раввината - все равно), куда они девают свои доходы. Хотя они вряд ли это скажут.
У кого мне спрашивать, у себя самого? Я- Церковь. А о своих взаимоотношениях с раввинатом пусть рассказывают иудеи.
А вы не знаете, зачем извлекают доходы?
Нет... Зачем?
В том-то и дело, что сейчас основным источником дохода РПЦ является российский государственный бюджет. Без этого источника, с одними лишь средствами прихожан, РПЦ давно бы уже обанкротилась. Так что дело здесь не в спросе на христианскую идеологию, а лишь в банальном умении услужить властям. Впрочем, в этом умении Церкви Христовой не откажешь, иначе она просто бы не продержалась две тысячи лет на мировой идеологической арене.
Ну и доказательства нам предъявите, в том числе и в том, что Православная Церковь служит властям, а не наоборот, и закроем этот вопрос.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 02:03
Мужчина Реланиум
Женат
06-10-2013 - 01:44
(evalery @ 05.10.2013 - время: 14:21)
Еще раз повторю: продержаться 2000 лет христианству всегда помогала государственная власть. Высшие правящие структуры многих государств (в основном Европы и Америки) видели в христианстве (а на Востоке - в исламе) вовсе не божественную сущность, а чисто земную. А именно: они видели в религии мощную идеологическую машину, с помощью которой им всегда было проще управлять людской массой. Я вовсе не отказываю народам в уме, как вы считаете, но факт остается фактом: на протяжении веков народы оставались темными в своем подавляющем большинстве. Власти умышленно держали народы в таком состоянии, потому что темными людьми гораздо легче управлять. Власть имущие в компании с Церковью подсовывали простому обывателю религиозные сказки о загробном мире, где ему, обывателю, будет хорошо, но попасть туда он может только в том случае, если в течение земной жизни будет следовать определенным правилам и установкам, провозглашенным Церковью.
Такой порядок управления любому государству во все времена был очень выгоден, и потому на протяжении 2000 лет Церковь Христова была государственной структурой почти во всех странах Европы и Америки, а также в России. Она все это время жила за счет государственных средств, то есть на средства налогоплательщиков. И если бы у нее не было этой государственной поддержки, Церковь Христова давно бы уже канула в небытие.
В современной России Церковь Христова неспроста снова пытается вернуть себе хотя бы часть того общественного влияния, которое у нее было при царском режиме. Россия сейчас по Конституции является светским государством, но все громче звучат голоса тех, кто требует вновь сделать нашу страну государством православным. В этом случае властям, конечно же, снова было бы проще править народом, только они забыли, что сейчас на дворе 21 век. Став православной страной по Конституции, Россия навсегда свалится в средневековье, а это значит, что она навсегда отстанет по своему развитию от мирового сообщества. Мне кажется, что российский народ, в отличие от нынешних правителей страны, это прекрасно понимает, и не допустит восстановления Церкви в качестве государственной структуры.

Вы так хорошо начали, а кончили простой агиткой.
Религиозные сказки о загробной жизни можно навязать только тем, кто верит в эту самую загробную жизнь. Эсхатологическая картина христианства и учение о спасении известно еще до зарождения христианской церкви и ее слиянии с государством, так что церковь тут никаких сказок не придумывала. Правила и установки - Вы имеет в виду мораль? Так она закладывается вовсе не церковью; в религии мораль лишь закреплена, а корни ее в природе человека; даже у животных есть зачатки морали.
Несомненно религия влияет на социальные процессы и даже политический строй, только вот влияние это по совокупности положительное. Не у всех, правда, религий.
Расцвет и становление Древнерусского государства был обеспечен православием, ислам стал основным фактором в становлении блестящей культуры Ближнего Востока и Средней Азии, могущество Китая достигнуто благодаря деятельности конфуцианцев (с), а такие неотъемлемые черты европейской цивилизации как права человека, уважение Личности и т.д. напрямую вытекают из христианства, более того само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2013 - 14:45
(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 00:47)
Ну и доказательства нам предъявите, в том числе и в том, что Православная Церковь служит властям, а не наоборот, и закроем этот вопрос.

Начнем с маленького.
То что в стране все коррумпировано не отрицает никто. Взятки насколько я могу догадываться богу не должны быть угодны.
Все наши чиновники спешат засвидетельствовать почтение церкви, хотя бы внешне, вводя в своих чиновничьих столовых постные дни и блюда.
А церковь молчит, не обличает мздоимцев, не грозит им адом. Мало того, многие среди них удостоились церковных наград.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-10-2013 - 14:53
(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
...само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.


...а кончили простой агиткой.
00043.gif
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2013 - 15:06
(Барон_Питер @ 05.10.2013 - время: 15:45)
[QUOTE=Marinw , 05.10.2013 - время: 15:32]При слове церковь в голове возникает культовое сооружение с куполом и крестом.
Как религиозная организация церковь не воспринимается.

Уточните пожалуйста: что такое для Вас ЦЕРКОВЬ? Здание, с куполами и крестами? Или нечто иное?

Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение
Мужчина Барон_Питер
Свободен
06-10-2013 - 15:16
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:06)
Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение

Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.
Мужчина dedO'K
Женат
06-10-2013 - 16:02
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:45)
Начнем с маленького.
То что в стране все коррумпировано не отрицает никто.
Я. Коррумпировано для того, кто платит. Кто не платит, для того, просто, тягомотно и конфликтно, но достижимо, ежели по праву и с упорством.
Взятки насколько я могу догадываться богу не должны быть угодны.
Господь Бог не ОБХСС. Ежели приняли дом, построенный с нарушением технологии, он рухнет, вне зависимости от того, за взятку он принят или по сердечному соглашению.
Все наши чиновники спешат засвидетельствовать почтение церкви, хотя бы внешне, вводя в своих чиновничьих столовых постные дни и блюда.
Боятся. Делают своё дело, но боятся кары небесной, вот и пытаются откупиться.
А церковь молчит, не обличает мздоимцев, не грозит им адом.
За что? За то, что им дают деньги, а они не в силах отказаться?
Мало того, многие среди них удостоились церковных наград.
За развитие коррупции или за что, конкретно?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 16:04
Мужчина dedO'K
Женат
06-10-2013 - 16:03
(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 16:16)
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:06)
Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение
Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.

Вообще то, мечеть- это храм. Их церковь называется умма.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
06-10-2013 - 16:08
(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 16:03)
Вообще то, мечеть- это храм. Их церковь называется умма.

А разве я оспаривал? Я лишь сказал, что речь не о мечети идёт.
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2013 - 16:38
(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 15:16)
Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.

А католический храм и церковь это одно и тоже?
Если говорить о церкви как об организации, то это корпорация, которая в отличии от бизнес-структур не пишет в своем Уставе, что ее цель получение прибыли, но на самом деле эту цель преследует
Мужчина Барон_Питер
Свободен
06-10-2013 - 16:48
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:38)
А католический храм и церковь это одно и тоже?
Если говорить о церкви как об организации, то это корпорация, которая в отличии от бизнес-структур не пишет в своем Уставе, что ее цель получение прибыли, но на самом деле эту цель преследует

Я Ваше понимание Церкви понял. Спасибо.
Мужчина Реланиум
Женат
06-10-2013 - 18:13
(Nancy @ 06.10.2013 - время: 14:53)
(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
...само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.

...а кончили простой агиткой.
00043.gif

Мы это уже обсуждали в соответствующей теме:
http://www.sxnarod.com/nyjno-li-borotsya-s...-pochemy-t.html
Мужчина bad_carpet
Женат
09-10-2013 - 09:45
Церковь - это атмосфера. Я иду в церковь, для того, чтобы успокоить свой разум от "мирских проблем", чтобы дать духовную пищу своему организму. Я не знаю Законов Церкви, но я знаю что они есть, хотя бы требования к внешнему облику и поведению посетителей церкви. С уважением и почтением. В самой церкви такая обстановка, как будто время здесь не имеет власти над человеком. Это мне нравится. От постоянной суеты устаешь.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
09-10-2013 - 19:06
(bad_carpet @ 09.10.2013 - время: 09:45)
Церковь - это атмосфера. Я иду в церковь, для того, чтобы успокоить свой разум от "мирских проблем", чтобы дать духовную пищу своему организму. Я не знаю Законов Церкви, но я знаю что они есть, хотя бы требования к внешнему облику и поведению посетителей церкви. С уважением и почтением. В самой церкви такая обстановка, как будто время здесь не имеет власти над человеком. Это мне нравится. От постоянной суеты устаешь.

То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю?
Мужчина bad_carpet
Женат
10-10-2013 - 07:33
(Барон_Питер @ 09.10.2013 - время: 19:06)
То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю?

Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.
Мужчина tantrik
Свободен
10-10-2013 - 08:39
(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
такие неотъемлемые черты европейской цивилизации как права человека, уважение Личности и т.д. напрямую вытекают из христианства, более того само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства

А я вот считаю, что это наследие античной цивилизации. А в смысле прав человека и уважения личности времена с 4 до конца 18 века ничем не лучше шариата.
При этом рецидивы нарушения прав личности связаны как раз с библейскими понятиями. Вот Билль о правах, а вот негры, которые потомки Хама и Богом осуждены служить белым на плантациях.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 08:43
(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 08:33)
(Барон_Питер @ 09.10.2013 - время: 19:06)
То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю?
Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.

Тоже часто бываю в таком положении: чуство какой то глубинной ревности и ощущение неправильности мiра сего. Тогда присутствие кого то при попытке ощутить связь с Богом воспринимается, как помеха. И тогда, вспоминая слова Спасителя: Ибо, где двое или трое собраНЫ во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20), каюсь о гордыне своей.
Мужчина Барон_Питер
Свободен
10-10-2013 - 19:31
(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.

Тогда поясните мне, пожалуйста, если конечно Вам несложно, сии слова из Евангелия от Матфея:18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Женщина Marinw
Замужем
10-10-2013 - 19:38
(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.

А что богу надо молиться обязательно в церкви?
Из другого места он молитву не услышит?
Мужчина bad_carpet
Женат
11-10-2013 - 07:19
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 19:38)
(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.
А что богу надо молиться обязательно в церкви?
Из другого места он молитву не услышит?

Кто такое сказал? Я ведь как раз о другом говорю, что постоянно нахожусь рядом с Богом, равно как и он всегда со мной. Независимо от места прибывания. А в храме это состояние усиливается. Это вовсе не значит, что Бог сидит в храме и ждет, когда к нему придут. И только там он способен слышать... Мое понимание Бога специфично.
Сейчас приведу сравнение.
Вот, например, можно заниматься спортом дома, когда есть настрой или на улице. Но дома атмосфера не особо располагает к таким занятиям, как например в спортзале. Коты ходят мешаются или в дверь звонят - что угодно может отвлечь и сбить ритм. А вот в специализированном месте все пропитано здоровыми нагрузками, духом спорта, просто погружаешься в эту атмосферу и занимаешься с полной отдачей.
Надеюсь, вы понимаете о чем я.

Барон_Питер, по одной фразе сложно делать какие-то выводы. Не знаю, честно. Всякий храм нужен прежде всего человеку, но не Богу. Чтобы человек, сын Господа, где бы не был, чем бы не занимался, не забывал, что он не одинок.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 18:15
(bad_carpet @ 11.10.2013 - время: 07:19)
Сейчас приведу сравнение.
Вот, например, можно заниматься спортом дома, когда есть настрой или на улице. Но дома атмосфера не особо располагает к таким занятиям, как например в спортзале. Коты ходят мешаются или в дверь звонят - что угодно может отвлечь и сбить ритм. А вот в специализированном месте все пропитано здоровыми нагрузками, духом спорта, просто погружаешься в эту атмосферу и занимаешься с полной отдачей.
Надеюсь, вы понимаете о чем я.

Хороший пример про спортзал. Но, в спортзале мы СТАРАЕМСЯ показать себя, мы ревниво смотрим на успехи других, сравниваем себя с другими. Хотим перекрыть чьи-то достижения.
А разве в церкви такие стремления бывают?
Мужчина Барон_Питер
Свободен
11-10-2013 - 19:05
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:15)
Хороший пример про спортзал. Но, в спортзале мы СТАРАЕМСЯ показать себя, мы ревниво смотрим на успехи других, сравниваем себя с другими. Хотим перекрыть чьи-то достижения.
А разве в церкви такие стремления бывают?

Вы сами и ответили на Ваш вопрос. Спортзал - для физического состояния тела. Храм для духовного. Всё по назначению.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 19:51
(Барон_Питер @ 11.10.2013 - время: 19:05)
Вы сами и ответили на Ваш вопрос. Спортзал - для физического состояния тела. Храм для духовного. Всё по назначению.

Нет речь идет о том, что в спортзале у Вас есть возможность сравнить себя с другими и возможности спортзала в части технических средств гораздо больше, чем дома.
А для молитвы и общения с богом дом идеальное место. Здесь Вас ничего не отвлекает
Мужчина Барон_Питер
Свободен
13-10-2013 - 21:23
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:51)
(Барон_Питер @ 11.10.2013 - время: 19:05)
Вы сами и ответили на Ваш вопрос. Спортзал - для физического состояния тела. Храм для духовного. Всё по назначению.
Нет речь идет о том, что в спортзале у Вас есть возможность сравнить себя с другими и возможности спортзала в части технических средств гораздо больше, чем дома.
А для молитвы и общения с богом дом идеальное место. Здесь Вас ничего не отвлекает

Отвлекает. Храм для молитвы. Дом для житья.
Женщина Nadejda19
Свободна
05-11-2017 - 20:51
Определение Церкви данное Реланиумом, считаю наиболее четко и конкретно выраженной на протяжении всего этого топика.Я бы лучше не сказала. Не имею чести знать Вас по имени, но определенно Вы на своем месте в данной теме. Так держать!
Хочу только добавить, что "...вне Церкви спасение невозможно!...."(с)
Спасибо за внимательность!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх