PamellaSM Замужем |
05-11-2010 - 18:56 Собственно сабж. Одно мне пока ясно: с ним намного труднее, чем с Васей из соседнего подъезда, жить.QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 17:39) | QUOTE (Vext @ 05.11.2010 - время: 10:47) | Еще бабы не уютно себя чувствуют рядом со статусными мужиками, т.к. сама она чмо и не знает как таким соответствовать. Поэтому не редко вижу, как чмошные, хоть и красивые девочки, дают быдлошоферам на раз два, но даже на 5 минут не могут сойтись в беседе с кем уровнем повыше. И Вы удивляетесь, что мужик мельчает? Нормальную бабу сейчас днем с огнем не сыщешь свободную. Девочка 20 лет даже из хорошей семьи и хорошей внешностью будет тупой быдлотусовщицей в 80% случаев, даже если на первый взгляд не скажешь. |
А вот с этим я соглашусь полностью. Даже хорошая девочка не осиливает статусного мужика, не умеет она обращаться с ним, и у простого Васи из соседнего подъезда, который на мусоровозке оранжевой работает - шансов больше, чем у любого статусного молодого мужчины с хорошими перспективами.
Ну не знают девочки, что делать с этими статусными мужиками... хоть убей, не знают... проще им с Васей... |
Делитесь мнениями, предположениями, описаниями. Абрамович с Прохоровым сразу пролетают - годы не те.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 05-11-2010 - 18:57 |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 19:04 Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых 3. Соответствующий иммидж. 4. Увлеченность своим делом. 5. Отстутствие понтов.
В личной жизни: 1. Разборчивость в связях. 2. Следовательно небольшое количество связей с женщинами в еденицу времени (в известных масштабах) 3. Уважение инетерсов и чувств 2 половины. |
Свободен |
05-11-2010 - 19:18
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 18:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых 3. Соответствующий иммидж. 4. Увлеченность своим делом. 5. Отстутствие понтов.
В личной жизни: 1. Разборчивость в связях. 2. Следовательно небольшое количество связей с женщинами в еденицу времени (в известных масштабах) 3. Уважение инетерсов и чувств 2 половины. | "5. Отстутствие понтов" - это еще почему? У нас в Расее понты всегда колотили, чтоб показать и доказать свою статусность (иначе ж никто не догадается). Если машина - так самая дорогая ("такая только у меня - и у Майкла Джексона" ©), если вилла - то рядом с Мадонной, если любовница - то бывшая (или действующая) Мисс Россия как минимум. Понты - это наше всё...
"В личной жизни: 1. Разборчивость в связях. 2. Следовательно небольшое количество связей с женщинами в единицу времени (в известных масштабах) 3. Уважение интересов и чувств 2 половины".
1. - Да ну? Любая красотка сама в трусы лезет - а он мужественно не реагирует, типа "у меня есть с кем спать"? Ну-ну...
2. - А если он бабнег - то не может быть статусным? И что значит "небольшое количество" - это сколько, небольшое количество? 5-6 в год, на протяжении допустим 10 лет - это много?
3. - Чего ради? Если он взял женщину на роль жены и полностью ее обеспечивает - ее интересы и чувства его не особо волнуют. Это Ж как раз должна его чувства и интересы блюсти, ибо если этого делать не станет - ей моментально найдется замена, благо выбор всегда большой...
Так что мечтать конечно можно о многом, но реальность - это несколько другое, знаете ли... |
Kirsten Замужем |
05-11-2010 - 19:19
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 16:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых ...... | Ну я видела, как мужчина пытается свою женщину ввести в свой круг общения, а она не тянет... ну ваще не тянет.. выглядит белой вороной там... И самое главное, что обижается на мужчину, который ей на ее косяки обращает внимание.
Девочке надо в данном случае на ступеньку выше подняться, надо головой поработать, а не умеет... и не хочется, что самое главное. |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 19:27
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 18:18) |
Так что мечтать конечно можно о многом, но реальность - это несколько другое, знаете ли...
| Искатель, я вроде как Вас не рассматривала. Вы чего оправдываться начали. Вот на мой взгляд такой мужчина статусный. На Ваш может иначе. Мы с Вами вроде не претендем на пару года, чтобы во мнениях сходится. А то, что Вы критикуете мое мнение - тоже по меньшей мере странно. Ну не считаю я бабника статусным мужиком. Статус определяется местом в жизни. А место в жизни - это не скакать туда сюда. Это просто снятие нервного напряжения каким то действием.
А касаемо того, что мужчины будет искать женщине замену - я бы на месте такой женщины радовалась бы. На фиг ей такой? |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 19:28
QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 18:19) | QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 16:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых ...... |
Ну я видела, как мужчина пытается свою женщину ввести в свой круг общения, а она не тянет... ну ваще не тянет.. выглядит белой вороной там... И самое главное, что обижается на мужчину, который ей на ее косяки обращает внимание.
Девочке надо в данном случае на ступеньку выше подняться, надо головой поработать, а не умеет... и не хочется, что самое главное. | Да. Бывает такое. Некоторым своя целостность дороже, чем чужой статус. |
Свободен |
05-11-2010 - 19:34
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 18:27) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 18:18) |
Так что мечтать конечно можно о многом, но реальность - это несколько другое, знаете ли...
|
Искатель, я вроде как Вас не рассматривала. Вы чего оправдываться начали. Вот на мой взгляд такой мужчина статусный. На Ваш может иначе. Мы с Вами вроде не претендем на пару года, чтобы во мнениях сходится. А то, что Вы критикуете мое мнение - тоже по меньшей мере странно. Ну не считаю я бабника статусным мужиком. Статус определяется местом в жизни. А место в жизни - это не скакать туда сюда. Это просто снятие нервного напряжения каким то действием.
А касаемо того, что мужчины будет искать женщине замену - я бы на месте такой женщины радовалась бы. На фиг ей такой? | Вы написали свои тезисы как в учебнике, позиционируя их как едино правильные и высочайше одобренные. Если это конкретно ВАШЕ представление - так надо было и написать, что это чисто ваше субъективное мнение, которые вы никому не навязываете...
Что касается споров - а это вообще-то форум, а не блог. Раз пришли сюда и пишете - будьте готовы, что ваше мнение здесь может быть кому-то неприятно, или кто-то с ним не соглашается... |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 19:40
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 18:34) | Вы написали свои тезисы как в учебнике, позиционируя их как едино правильные и высочайше одобренные. Если это конкретно ВАШЕ представление - так надо было и написать, что это чисто ваше субъективное мнение, которые вы никому не навязываете...
Что касается споров - а это вообще-то форум, а не блог. Раз пришли сюда и пишете - будьте готовы, что ваше мнение здесь может быть кому-то неприятно, или кто-то с ним не соглашается... | Тезисы я написала потому что я люблю порядок. Во всем. Всегда. Даже если множество не конечно, все равно мне удобнее излагать в форме списка.
Кстати, любое из моих высказываний - это мое мнение. На всякий случай, если Вы подумаете, что я из учебника строчу :)
Нет спорить мы с Вами можем если у нас общие ценности, но появились разногласия. Тогда кто то кого то не догнал. А когда миры перпендикулярны, обсуждать смысла не вижу. ЗАЧЕМ? |
Kirsten Замужем |
05-11-2010 - 19:42
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 16:18) | QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 18:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 5. Отстутствие понтов. |
"5. Отстутствие понтов" - это еще почему? У нас в Расее понты всегда колотили, чтоб показать и доказать свою статусность (иначе ж никто не догадается). Если машина - так самая дорогая ("такая только у меня - и у Майкла Джексона" ©), если вилла - то рядом с Мадонной, если любовница - то бывшая (или действующая) Мисс Россия как минимум. Понты - это наше всё... | Не, ИН, это не статусный мужик... это мужик с понтами... два совершенно разных подвида особей мужчин. |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 19:57
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 18:34) | Вы написали свои тезисы как в учебнике, позиционируя их как едино правильные и высочайше одобренные. Если это конкретно ВАШЕ представление - так надо было и написать, что это чисто ваше субъективное мнение, которые вы никому не навязываете...
Что касается споров - а это вообще-то форум, а не блог. Раз пришли сюда и пишете - будьте готовы, что ваше мнение здесь может быть кому-то неприятно, или кто-то с ним не соглашается... | А еще раз перечитала. Нашла логические ошибки. С одной стороны Вы обещали мне, что если бы я предупредила, что это мнение исключительно мое - то нападок бы не было. (... так надо было и написать, что это чисто ваше субъективное мнение, которые вы никому не навязываете...) А с другой тут же говорите, что нет, мол, ни хрена ты бы не избежала нападок на твое мнение, пусть даже если бы и подписала свой пост "своим" мнением. (..Раз пришли сюда и пишете - будьте готовы, что ваше мнение здесь может быть кому-то неприятно, или кто-то с ним не соглашается...)
А со мной Вы не поругаетесь. Как бы Вам этого не хотелось. Выражайте свои эмоции по адресу. Ясно? :) |
Свободен |
05-11-2010 - 19:59 QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 18:42) | Не, ИН, это не статусный мужик... это мужик с понтами... два совершенно разных подвида особей мужчин. |
А статусность не исключает наличия понтов (хотя понты сами по себе не означают статусности). Просто так уж получается, что статусные любят "рисоваться", что ж поделать. Так что не вижу противоречия...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-11-2010 - 20:34 |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 20:02
QUOTE (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 17:56) |
Делитесь мнениями, предположениями, описаниями. Абрамович с Прохоровым сразу пролетают - годы не те. | Иииииих, а так хотелось высказаться |
Kirsten Замужем |
05-11-2010 - 20:04
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 17:02) | QUOTE (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 17:56) |
Делитесь мнениями, предположениями, описаниями. Абрамович с Прохоровым сразу пролетают - годы не те. |
Иииииих, а так хотелось высказаться | А ты кто из них - Абрамович или Прохоров? |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 20:06
QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 19:04) | QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 17:02) | QUOTE (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 17:56) |
Делитесь мнениями, предположениями, описаниями. Абрамович с Прохоровым сразу пролетают - годы не те. |
Иииииих, а так хотелось высказаться |
А ты кто из них - Абрамович или Прохоров? | между ними, тока постарше |
Roxy27 Свободна |
05-11-2010 - 20:40 Очень интересно, что это за зверь такой "статусный" мужчина... Что есть статус? мы рассматриваем социальные статусы? так в каждой соц.прослойке есть свои яркие представители и каждый из них обладает качествами "статусного" согласно уровню соц.прослойки к которой он относится, как-то так |
Мириэль Замужем |
05-11-2010 - 20:51 Так, дайте подумать... У меня есть несколько знакомых парней мужчин уже, которые сейчас являются чиновниками различных уровней, руководят в нашей администрации различными ведомствами. У двоих отцы были представителями совдеповской номенклатуры областного уровня, у одного руководителем крупной хозяйственной структуры, один пробился сам. Ну что могу сказать...? Успешные. Уверенные в себе. Умеют себя преподнести и акцентируют на себе внимание, когда находишься в их обществе. Да, конечно, образованные, начитанные. Но не более, чем любой другой человек, у которого есть голова на плечах. Не знаю, какой там особый интеллектуальный уровень нужен, что бы с ними общаться. А вот чему соответствовать нужно - понимаю. Их деньгам и связям. Надо или самой быть из их среды - при этом мозги включать не самое главное, надо просто быть дочкой своего папы. Или быть оооочень красивой и безмолвной, не иметь своего мнения и смириться с тем, что просто являешься аксессуаром, как машина или ремонт. Недавно я как раз наблюдала такую пару. Тоскливое зрелище. Но это редкость, первый вариант все же чаще встречается. |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 20:56
QUOTE (Roxy27 @ 05.11.2010 - время: 19:40) | Очень интересно, что это за зверь такой "статусный" мужчина... Что есть статус? мы рассматриваем социальные статусы? так в каждой соц.прослойке есть свои яркие представители и каждый из них обладает качествами "статусного" согласно уровню соц.прослойки к которой он относится, как-то так | Наверное под статусом подразумеваются лидерские, высокие качества мужчины, позволяющие ему иметь вес и авторитет как в социальной роли , так и в обществе |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 21:24
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 19:56) | вес и авторитет как в социальной роли , так и в обществе | Простите, а социум и общество - это разное ? |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 21:30
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 20:24) | QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 19:56) | вес и авторитет как в социальной роли , так и в обществе |
Простите, а социум и общество - это разное ? | Да, разное. |
Сглаздолой Свободна |
05-11-2010 - 21:34
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 20:30) | Да, разное. | А чем отличаются эти понятия? Мне казалась - это одна категория? |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 21:51
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 20:34) | QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 20:30) | Да, разное. |
А чем отличаются эти понятия? Мне казалась - это одна категория? | Пофлудим Общество — в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически Социум - узко определённая группа, как пример: демографическая, территориальная, этническая, классовая и т.д. |
Sister of Night Свободна |
05-11-2010 - 21:59 С моей точки зрения, статусный мужчина - это мужчина, занимающий руководящую должность с соответствующим кругом общения (среди себе подобных)
А насчёт соответствия, мне очень понравился пост Мириель, которая говорит что дело не в умственных способностях, а в среде, в которой человек вырос и общался. Я часто замечаю у некоторых людей (у женщин и у мужчин) антипатию к руководителям.. это видимо что-то в крови. |
Roxy27 Свободна |
05-11-2010 - 22:07
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 19:56) | QUOTE (Roxy27 @ 05.11.2010 - время: 19:40) | Очень интересно, что это за зверь такой "статусный" мужчина... Что есть статус? мы рассматриваем социальные статусы? так в каждой соц.прослойке есть свои яркие представители и каждый из них обладает качествами "статусного" согласно уровню соц.прослойки к которой он относится, как-то так |
Наверное под статусом подразумеваются лидерские, высокие качества мужчины, позволяющие ему иметь вес и авторитет как в социальной роли , так и в обществе | Так дело в том, что статус как таковой важен только представителям узкоограниченных соц.рамками сословий, бо одному по статусу положено яйтса цесать прилюдно и сморкаться (простите) под ноги прохожим, а другому бентли и пару молоденьких тупых любовниц, но и тот и другой в своей среде будет являться статусным, увы |
дамисс Свободен |
05-11-2010 - 22:12
QUOTE (Roxy27 @ 05.11.2010 - время: 21:07) | QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 19:56) | QUOTE (Roxy27 @ 05.11.2010 - время: 19:40) | Очень интересно, что это за зверь такой "статусный" мужчина... Что есть статус? мы рассматриваем социальные статусы? так в каждой соц.прослойке есть свои яркие представители и каждый из них обладает качествами "статусного" согласно уровню соц.прослойки к которой он относится, как-то так |
Наверное под статусом подразумеваются лидерские, высокие качества мужчины, позволяющие ему иметь вес и авторитет как в социальной роли , так и в обществе |
Так дело в том, что статус как таковой важен только представителям узкоограниченных соц.рамками сословий, бо одному по статусу положено яйтса цесать прилюдно и сморкаться (простите) под ноги прохожим, а другому бентли и пару молоденьких тупых любовниц, но и тот и другой в своей среде будет являться статусным, увы | Ну наверно статус "яйтса цесать прилюдно и сморкаться (простите) под ноги прохожим" соответствует очень ограниченному кругу, всё ж таки более притягателен второй пример с бентли(к которому следует стремиться) |
PamellaSM Замужем |
05-11-2010 - 23:58
QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 18:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых 3. Соответствующий иммидж. 4. Увлеченность своим делом. 5. Отстутствие понтов.
В личной жизни: 1. Разборчивость в связях. 2. Следовательно небольшое количество связей с женщинами в еденицу времени (в известных масштабах) 3. Уважение инетерсов и чувств 2 половины. | Диапазон от сантехников-дворников до пресловутых "алигархов" |
Roxy27 Свободна |
06-11-2010 - 00:13
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 21:12) | Ну наверно статус "яйтса цесать прилюдно и сморкаться (простите) под ноги прохожим" соответствует очень ограниченному кругу, всё ж таки более притягателен второй пример с бентли(к которому следует стремиться) | Вы не поняли того, что я хотела сказать... Между крайностями статусов, которые я привела в пример, есть еще целый список разнообразных статусов |
Lena * Свободна |
06-11-2010 - 00:33
QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 18:19) | QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 16:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых ...... |
Ну я видела, как мужчина пытается свою женщину ввести в свой круг общения, а она не тянет... ну ваще не тянет.. выглядит белой вороной там... И самое главное, что обижается на мужчину, который ей на ее косяки обращает внимание.
Девочке надо в данном случае на ступеньку выше подняться, надо головой поработать, а не умеет... и не хочется, что самое главное. | По этой теме всем советую смотреть Golden Girls Season 3 Episode 66 "Dorothy's New Friend" (можно легко в ютьюбе найти)
|
PamellaSM Замужем |
06-11-2010 - 03:43
QUOTE (Мириэль @ 05.11.2010 - время: 19:51) | Так, дайте подумать... У меня есть несколько знакомых парней мужчин уже, которые сейчас являются чиновниками различных уровней, руководят в нашей администрации различными ведомствами. У двоих отцы были представителями совдеповской номенклатуры областного уровня, у одного руководителем крупной хозяйственной структуры, один пробился сам. Ну что могу сказать...? Успешные. Уверенные в себе. Умеют себя преподнести и акцентируют на себе внимание, когда находишься в их обществе. Да, конечно, образованные, начитанные. Но не более, чем любой другой человек, у которого есть голова на плечах. Не знаю, какой там особый интеллектуальный уровень нужен, что бы с ними общаться. А вот чему соответствовать нужно - понимаю. Их деньгам и связям. Надо или самой быть из их среды - при этом мозги включать не самое главное, надо просто быть дочкой своего папы. Или быть оооочень красивой и безмолвной, не иметь своего мнения и смириться с тем, что просто являешься аксессуаром, как машина или ремонт. Недавно я как раз наблюдала такую пару. Тоскливое зрелище. Но это редкость, первый вариант все же чаще встречается. | от так живешь, а потом узнаешь, что у тебя муж - "статусный", ему соответствовать как-то по особому надо.
скрытый текст
Продам мозги, куплю родословную от Рюриковичей |
Мириэль Замужем |
06-11-2010 - 11:45
QUOTE (PamellaSM @ 06.11.2010 - время: 02:43) | от так живешь, а потом узнаешь, что у тебя муж - "статусный", ему соответствовать как-то по особому надо. | Мустафа разве не в органах внутренних дел...? Я вообще-то имела ввиду депутатов и аппарат управления областного уровня. |
Kirsten Замужем |
06-11-2010 - 11:55
QUOTE (Lena * @ 05.11.2010 - время: 21:33) | QUOTE (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 18:19) | QUOTE (Сглаздолой @ 05.11.2010 - время: 16:04) | Статусный мужчина - это мужчина с признаками статуса как в профессии так и в личной жизни. Признаки статусности в профессии: 1. Образование 2. Круг знакомых ...... |
Ну я видела, как мужчина пытается свою женщину ввести в свой круг общения, а она не тянет... ну ваще не тянет.. выглядит белой вороной там... И самое главное, что обижается на мужчину, который ей на ее косяки обращает внимание.
Девочке надо в данном случае на ступеньку выше подняться, надо головой поработать, а не умеет... и не хочется, что самое главное. |
По этой теме всем советую смотреть Golden Girls Season 3 Episode 66 "Dorothy's New Friend" (можно легко в ютьюбе найти) | Голден гёлз - это где четыре тетки в комнате постоянно что-то делают? Две совсем старые, а две помоложе? |
Abmms Свободен |
06-11-2010 - 12:18
QUOTE (Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 22:59) | ...Я часто замечаю у некоторых людей (у женщин и у мужчин) антипатию к руководителям.. это видимо что-то в крови. | Это наш менталитет... Сами стараться не хотим, вину за сложившуюся ситуацию складываем на кого угодно кроме себя... ну и т.д. Вообще как бы руководители действительно не блещут талантами у нас, да и реальность у нас такова, что обычный работник думая - "а вот я бы был руководителем все было бы иначе", просто не отдает себе отчет, что достигни он того же положения, ничего бы не изменилось... |
Сглаздолой Свободна |
06-11-2010 - 15:15
QUOTE (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 22:58) |
Диапазон от сантехников-дворников до пресловутых "алигархов" | Это Ваше мнение. Очень интересная позиция. Можете ее развить до логических выводов в сформулированной форме? |
Сглаздолой Свободна |
06-11-2010 - 15:17
QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 20:51) | Общество — в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически Социум - узко определённая группа, как пример: демографическая, территориальная, этническая, классовая и т.д. | Как же социкм может быть узкоопределенным, если есть даже термин - социальная прослоцка, предполагающий составную его структуру. |
Свободен |
06-11-2010 - 16:26
QUOTE (PamellaSM @ 06.11.2010 - время: 02:43) | скрытый текст
Продам мозги, куплю родословную от Рюриковичей | Да кому щас нужны эти Рюриковичи? Лучше родословную Онассисов купить, это выгоднее. |
gark17 Свободен |
06-11-2010 - 16:51
QUOTE (Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 20:59) | Я часто замечаю у некоторых людей (у женщин и у мужчин) антипатию к руководителям.. это видимо что-то в крови. | Антипатия только у тех, которые сами не руководили. |