Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
08-04-2013 - 21:35 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15) а то уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу) А вы уважаемая оказывается не просто психолог, но парапсихолог, обладающая способностью пронзать мыслью пространство интернета и видеть собеседника через монитор. Круто. Ваши бы таланты да на благо общества.... |
 Канеш Замужем |
08-04-2013 - 21:37 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:24) (Канеш @ 08.04.2013 - время: 20:50) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 20:34) Чаще такие, теоретические изыскания, переходящие в положительный опыт семейной жизни случаются именно при первом браке у обоих супругов, а наглядный практический положительный опыт был ими получен в семьях родителей. Да, я именно об этом. Не думаю, что два положительных неопыта в сумме дадут отрицательный результат. Ибо - "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." Л.Н.Толстой, "Анна Каренина", часть 1. Хм.. А если одна счастливая семья классическая моногамная, а вторая - счастливый открытый брак? Или многожёнско-гаремный? Мир больше, чем видел граф Толстой. Шансов всё меньше... |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 21:40 (Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30) (*Орхидея* @ 08.04.2013 - время: 20:58) (Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 19:17) Орхидея, мне кажется, что вы никогда не любили, коль скоро не понимаете, что д.юовб по определению ВСЕПРОЩАЮЩА, иначе она - что угодно, но не любовь, а к примеру - договор. Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой. А при чем тут именно изменяющие? Вы что, не замечали в литературе такого явления как безответная любовь, или когда из-за неразделенной любви кончают с жизнью, поскольку не могут жить без любимого человека? А то, что ВЫ называете любовью, т.е. любовь ВОЗМЕЗДНАЯ ("ты мне - я тебе", любить за что-то или при каких-то условиях, любить до определенного, заранее установленного порога) - это всего лишь ДОГОВОР об отношениях. Вот именно там как раз и устанавливаются условия, при которых данного вида "любовь" имеет право существовать. Впрочем, как невозможно объяснить глухому разницу между ре-минор и ля-мажор, как объяснить слепому различие между насыщенным алым цветом и изумрудно-зеленым, точно так же невозможно объяснить человеку, не испытавшему чувства настоящей любви, разницу между ней и ее суррогатом - "любовью" возмездной. Единственно повторюсь, я считаю любовью такое чувство, когда без любимого не представляешь себе жизни, и согласен скорее сам уйти из нее, нежели допустить его уход. Что-то похожее, но совсем-совсем другое - любовь к собственному ребенку. Как вы считаете, она всепрощающая? Хм.. Хитренький - "сам уйти (из жизни)"... В сторону отойти сумей ради счастья человека любимого безответно (бЭзвозмезДно)... Кстати, Бетховен объяснение разницы понял бы. Но это снова об опыте... Это сообщение отредактировал Канеш - 08-04-2013 - 21:41 |
Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 21:45 (ИЛ68 @ 08.04.2013 - время: 21:35) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15) а то уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу) А вы уважаемая оказывается не просто психолог, но парапсихолог, обладающая способностью пронзать мыслью пространство интернета и видеть собеседника через монитор. Мои таланты и способности давно приносят ощутимое благо обществу, но надо же что то оставлять и для себя)) как вариант-видеть собеседника через монитор- очень бодрит, знаете ли)) |
Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 21:54 (Канеш @ 08.04.2013 - время: 21:37) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:24) Не думаю, что два положительных неопыта в сумме дадут отрицательный результат. Ибо - "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." Л.Н.Толстой, "Анна Каренина", часть 1. Хм.. А если одна счастливая семья классическая моногамная, а вторая - счастливый открытый брак? Или многожёнско-гаремный? Мир больше, чем видел граф Толстой. Шансов всё меньше... Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта. |
Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 21:57 (Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30) Любовь.... Как вы считаете, она всепрощающая? Любовь не всепрощающая. Любовь ЗАРАНЕЕ прощающая. Но не все. |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 22:01 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:54) Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта. (*Орхидея*) Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой. Граница между заботой и кандалами у людей разная. Это сообщение отредактировал Канеш - 08-04-2013 - 22:03 |
*Орхидея* Замужем |
08-04-2013 - 22:04 (Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30) А при чем тут именно изменяющие? Вы что, не замечали в литературе такого явления как безответная любовь, или когда из-за неразделенной любви кончают с жизнью, поскольку не могут жить без любимого человека? А то, что ВЫ называете любовью, т.е. любовь ВОЗМЕЗДНАЯ ("ты мне - я тебе", любить за что-то или при каких-то условиях, любить до определенного, заранее установленного порога) - это всего лишь ДОГОВОР об отношениях. Вот именно там как раз и устанавливаются условия, при которых данного вида "любовь" имеет право существовать. Впрочем, как невозможно объяснить глухому разницу между ре-минор и ля-мажор, как объяснить слепому различие между насыщенным алым цветом и изумрудно-зеленым, точно так же невозможно объяснить человеку, не испытавшему чувства настоящей любви, разницу между ней и ее суррогатом - "любовью" возмездной. Единственно повторюсь, я считаю любовью такое чувство, когда без любимого не представляешь себе жизни, и согласен скорее сам уйти из нее, нежели допустить его уход. Что-то похожее, но совсем-совсем другое - любовь к собственному ребенку. Как вы считаете, она всепрощающая? Вы сами то такую любовь испытывали, что об вас ноги вытирали , а вы всё прощали ? Или только в литературе читали ? |
Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 22:23 (Канеш @ 08.04.2013 - время: 22:01) [QUOTE=Kirsten , 08.04.2013 - время: 21:54] Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта.[/QUOTE] [/QUOTE] Граница между заботой и кандалами у людей разная. Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее? |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-04-2013 - 22:31 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:49) (Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 17:38) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:03) Попал под машину - это не попал в беду, это он умер. Тёть Кирс, а тёть Кирс, а если он попал под машину, но выжил, тока ушибся в нескольких местах, то он че, все равно умер? Да хоть теть, хоть дядь - я имела в виду, что муж умер. И все. Никаких разночтений. Не, Вы имели в виду, что попал он под машину, а умер он или нет - это под большим вопросом. Впрочем, если Вам не терпится его выпроводить на тот свет, я не против, лишь бы паталогоанатом документ подписал, но я думаю, Вы с ним договоритесь. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
08-04-2013 - 22:32 (Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 18:19) Ну, вообще говоря, если не нажрался говна, так сиди и радуйся, и не суйся со своими советами, оценками и выводами, пока у тебя их не спросят. (Я не противоречу азам психологии? А если противоречите, то что?) |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 22:33 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23) [QUOTE=Канеш , 08.04.2013 - время: 22:01][QUOTE=Kirsten , 08.04.2013 - время: 21:54] Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта.[/QUOTE] <span class="quoteclass"> (*Орхидея*)[/QUOTE] Граница между заботой и кандалами у людей разная.[/QUOTE] Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее? Попробую... Забота это не только чай с нужным количеством сахара, размешиваемого в правильном направлении. Как неопытному, выросшему в моногамной семье, заботиться о реализации сексуальных потребностей неопытного, выросшего в счастливой открытой семье? И наоборот? Заботливо уступать друг другу через неделю? Какой-то подвох, нет? Одной заботы мало, надо ещё, чтобы её одинаково представляли...могли и хотели такой вот заботы... |
Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 22:34 (Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 22:31) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:49) (Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 17:38) Тёть Кирс, а тёть Кирс, а если он попал под машину, но выжил, тока ушибся в нескольких местах, то он че, все равно умер? Да хоть теть, хоть дядь - я имела в виду, что муж умер. И все. Никаких разночтений. Не, Вы имели в виду, что попал он под машину, а умер он или нет - это под большим вопросом. Впрочем, если Вам не терпится его выпроводить на тот свет, я не против, лишь бы паталогоанатом документ подписал, но я думаю, Вы с ним договоритесь. Да, я имела в виду, что муж умер. Больше ничего другого я не имела в виду. Если машина не подходит, можно сказать, что ему на голову кирпич упал. Больше комментировать этот вопрос я не буду. |
| Свободен |
08-04-2013 - 22:39 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 20:02) Оно, конечно, правильно, что отрицательный результат - тоже результат. Но все же надо иметь в виду, что те, кто этого отрицательного результата не имели в жизни, а имели положительный результат - это значит, что там у них в семье была проведена очень большая тонкая работа, которая и дала такой положительный результат. Внешне это выглядит, что им повезло, что им удача пошла на жизнь.... А кто может сказать достоверно, что отрицательного результата не было? Ты ошибочно предполагаешь, что если отрицательного результата не было, то это автоматически означает, что имеет место положителный результат. Утверждать что отрицательного результата не было может только тот, кто присутствовал на исповеди второй половины возле смертного одра. До той поры можно со стопроцентной уверенностью утверждать только одно - им повезло, им удача пошла на жизнь. Разве это плохо? Конечно же нет. Совет да любовь. Только есть один момент - ничего нельзя утвержать однозначно. Бывает, даже в идеальных семьях такие скелеты начинают вываливаться - волосы дыбом. Только перекреститься и бежать подальше от таких. И еще, бывает что действительно повезло. Не было никакой работы. Просто так карты легли и люди вытянули свой счастливый билет. Чему у них учиться? Как миллион в казино выиграть? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 22:43 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 22:39) И еще, бывает что действительно повезло. Не было никакой работы. Просто так карты легли и люди вытянули свой счастливый билет. Чему у них учиться? Как миллион в казино выиграть? Повезло-бывает, что б без никаких усилий и работы люди прожили счастливо долгую жизнь вместе-не бывает; учиться как миллион не просрать) |
| Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 22:44 (Канеш @ 08.04.2013 - время: 22:33) [QUOTE=Kirsten , 08.04.2013 - время: 22:23][QUOTE=Канеш , 08.04.2013 - время: 22:01] <span class="quoteclass"> (*Орхидея*)[/QUOTE] Граница между заботой и кандалами у людей разная.[/QUOTE] Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?[/QUOTE] Попробую... Забота это не только чай с нужным количеством сахара, размешиваемого в правильном направлении. Ну по сути, забота - это вообще не чай с нужным количеством сахара, размешиваемым в нужном направлении. Это такие мелочи, о которых и думать не стоит. Вряд ли тут будет подвох. Или семья примет одну модель сексуального или другую. Кстати, не факт, что супруги вообще в браке будут тупо копировать сексуальные модели поведения своих родителей. Странно предположить, что родители открыто вели свободную сексуальную жизнь и посвящали в нее своих детей. Или пример СМ семей, там же не на глазах детей родители занимаются СМ действиями. А вот если нежность и понимание между родителями есть, то это запомнится как модель поведения. И еще - модель поведения детей в их браке может родиться и от противного. Дочка может точно знать, что она никогда не будет относиться к мужу так, как мама относилась к папе. Такое тоже видела своими глазами. Опыт оказался очень положительным. |
| Тётя Ле. Замужем |
08-04-2013 - 22:45 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23) Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы. Нет сил на "взаимную заботу". Долго "всепрощающая любовь" выдержит? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 22:47 (Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 22:45) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23) Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее? Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы. А зачем эти двое сошлись то, раз у них друг на друга ни сил, ни времени, ни желания? |
| Свободен |
08-04-2013 - 22:49 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15) уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу) Глядеть больно - сходите к офтальмологу, проверьте зрение, попейте витаминчики...  Игнатий, рискую веести в культурный шок, но измену можно вообще не принимать во внимание, если людей связывает нечто большее, чем верность. Ну примите как данность, есть люди, которым гораздо важнее, чтобы их связывалообщее хобби, работа, домашие дела, дети, и т д, а не верность Уже перечислял. Повторюсь специально для вас: "Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях: 1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни. 2. У самого рыльце в пушку. 3. Тупо лень что-то менять."(с) Вам не только глядеть больно, может, вам еще и вникать в написанное трудно? К врачу - однозначно. Не затягивайте. Я уже опасаюсь за вас - вдруг где-нибудь надпись "Осторожно злая собака!" неверно истолкуете и будете покусаны.. |
| Kirsten Замужем |
08-04-2013 - 22:49 (Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 22:45) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23) Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее? Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы. Лен, я там выше написала, что всепрощающей любви нет, не верю в нее. А вот ЗАРАНЕЕ прощающая любовь - есть. Кумулятивный эффект обиды и усталость, естественно, имеют место. Если любовь не подпитывать постоянно, она умирает. Это факт. |
| Свободен |
08-04-2013 - 22:54 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 22:43) учиться как миллион не просрать) У кого? |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 22:54 Заранее прощать - это как? Заведомо ожидать от половины всего, что только можно? Чтобы не было неожиданностей? Или на это надо разрешения спрашивать? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 22:59 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 22:49) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15) уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу) Глядеть больно - сходите к офтальмологу, проверьте зрение, попейте витаминчики... Игнатий, рискую веести в культурный шок, но измену можно вообще не принимать во внимание, если людей связывает нечто большее, чем верность. Ну примите как данность, есть люди, которым гораздо важнее, чтобы их связывалообщее хобби, работа, домашие дела, дети, и т д, а не верность Уже перечислял. Тетя Ле, подьте , плизз, сюды-здесь остро нужно Ваше замечание о даче советов и где кому сидеть на жопе ровно, если советов у него не спрашивали) Игнатий, комфортная жизнь-это очень много, и с возрастом, это гораздо больше любви, не говоря уже о том, что при дискомфортной жизни любовь мрет как муха цц от дихлофосу) |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 23:00 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 22:54) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 22:43) учиться как миллион не просрать) У кого? Игнатий, не кипишите-не у Вас))) |
| Свободен |
08-04-2013 - 23:00 (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:44) А вот если нежность и понимание между родителями есть, то это запомнится как модель поведения. Вот кстати, вопросы. Какую модель поведения впитают дети если после измены вместо нежности начнется отчуждение, холод и равнодушие родителей друг к другу? Какую модель поведения дети впитают в неполных семьях, если родители после неё разведутся? ЗЫ. А то мы всё о взрослых и о взрослых... :) |
| Свободен |
08-04-2013 - 23:07 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 23:00) Игнатий, не кипишите-не у Вас))) Не, ИЛ68 прав - вы не просто психолог. Вы экстрасенс. Вы телепат. Вы уже сквозь пространство видите что я кипишую.... хотя вернее всего вам это мерещится. Санитары! 10 кубиков диметилтриптамина даме!  ЗЫ. А кстати. А кто будет решать? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 23:10 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 23:07) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 23:00) Игнатий, не кипишите-не у Вас))) Не, ИЛ68 прав - вы не просто психолог. Вы экстрасенс. Вы телепат. Вы уже сквозь пространство видите что я кипишую.... хотя вернее всего вам это мерещится. Да Вы уже все за всех решили,и даже назначение сделали)))) Игнатий, Вы -прелесть, если бы Вас не было, Вас стоило бы придумать и запустить на форум ботом))))))) |
JAZZ-LADY  Замужем |
08-04-2013 - 23:16 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 23:00) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:44) А вот если нежность и понимание между родителями есть, то это запомнится как модель поведения. Вот кстати, вопросы. Какую модель поведения впитают дети, если без всякой измены, вместо нежности начнется отчуждение, холод и равнодушие родителей друг к другу? Какую модель поведения дети впитают в так наз полных семьях, если родители продолжают так жить? зы:А то Вы всё о предателях,да о предателях... |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 23:17 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 23:00) (Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:44) А вот если нежность и понимание между родителями есть, то это запомнится как модель поведения. Вот кстати, вопросы. А взрослые вырастают и из детей. изначально родившихся в неполных семьях, где модель и забота отличаются ещё сильней... |
| Тётя Ле. Замужем |
08-04-2013 - 23:18 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 22:59) Тетя Ле, подьте , плизз, сюды-здесь остро нужно Ваше замечание о даче советов и где кому сидеть на жопе ровно, если советов у него не спрашивали)Постольку поскольку Вы считаетесь здеся профессиональным психологом, то и спрос за постоянное провоцирование Игнатия на ответы - с Вас. (Ваш совет "Примите, Игнатий, такое положение вещей..." - нельзя расценить никак иначе, как издёвку над ним.) И как не надоест стебаться-то? Одно и то же - на 22 страницах....... |
| Свободен |
08-04-2013 - 23:19 (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 23:10) Да Вы уже все за всех решили,и даже назначение сделали)))) ГГ ))) Всё ваше "нечто большее чем измена" содержится в трех пунктах, о которых я вам напомнил. Чего вы мне тут пытаетесь доказать? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 23:20 (Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 23:18) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 22:59) Тетя Ле, подьте , плизз, сюды-здесь остро нужно Ваше замечание о даче советов и где кому сидеть на жопе ровно, если советов у него не спрашивали) Постольку поскольку Вы считаетесь здеся профессиональным психологом, то и спрос за постоянное провоцирование Игнатия на ответы - с Вас. (Ваш совет "Примите, Игнатий, такое положение вещей..." - нельзя расценить никак иначе, как издёвку над ним.) И как не надоест стебаться-то? Одно и то же - на 22 страницах....... Угу, понятно-часовню 14 века тоже я)))))) |
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-04-2013 - 23:21 (Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 23:19) (Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 23:10) Да Вы уже все за всех решили,и даже назначение сделали)))) ГГ ))) Ваапще ничего, я удовольствие получаю-за Вами наблюдаю и внимательно Вас, о Учитель, слушаю!)) |
| Канеш Замужем |
08-04-2013 - 23:21 Не, ну есть ещё "надежда на...", хотя это от силы полпункта, потому как слишком зыбкое и часто временное основание... |
Sаndrо Женат |
08-04-2013 - 23:25 (*Орхидея* @ 08.04.2013 - время: 22:04) Вы сами то такую любовь испытывали, что об вас ноги вытирали , а вы всё прощали ? Или только в литературе читали ? А вы опишите, что именно означает в ваших глазах вытирание ног, быть может, мы просто все по разному понимаем? Ведь все зависит от того, как к чему относиться, разве не так? |
)